[Командор]

Далёкая война хилое средство против основательного кризиса.

Ничуть, если в результате основные конкуренты (например Европа) попадают в попу. Ну и прочие сопутствующие вкусности.

[Рауха]

Далёкая война хилое средство против основательного кризиса.

Война может и далекая, но спрос на современное вооружение резко возрастает. Возрастает доля мирового бюджета на оборону.

Да, эффект известный. Но, во-первых, есть и другие, не на много более худшие варианты аккумуляции "лишних" средств, а во вторых что там все эти ближневосточные баталии по отношению к военному бюджету США?

[Рауха]

Далёкая война хилое средство против основательного кризиса.

Ничуть, если в результате основные конкуренты (например Европа) попадают в попу. Ну и прочие сопутствующие вкусности.

Не похоже чтобы это всерьёз планировалось и готовилось.

[Сель Ёса]

Хорошо известно, что среди инициаторов всей этой движухи много офицеров Саддама Хуссейна. Многие из них получали военное образование в СССР.

Я когда в начале 80-х учился жил в общаге с иностранными студентами. Были среди них и сирийцы и иракцы и палестинцы и курды. За стенкой йеменец у меня жил. Не раз я чай пил с афганцами с юрфака. И у нас заходили порой такие разговоры лишь отчасти в шутку. Что вот мол уже через 3-4 года можем столкнуться в Афгане. Меня типа в армию заберут, а мой афганский сосед там к тому времени на сторону моджахедов перейдёт. И мол типа в случае если он ко мне в руки попадёт или я к нему, так мы уж не забудем как вместе чай пили в Иваново и чем сможем друг другу поможем.
Ксттаи этот афганец очень высоко отзывался о стойкости вьетнамцев. Явно имея в виду что и афганцы также будут сопротивляться СССР как вьетнамцы США. А вот об арабах о их тогдашней неспособности действовать сплочённо, он отзывался очень скептично. Только в глаза им это старался не говорить. Говорил мне об этом своём мнении по секрету от наших арабских соседей.
Но это так просто байка.

Историк Андрей Ильич Фурсов утверждает, что гитлеровцы не менее двух лет после 1943 кропотливо готовились к уходу в подполье. У них для такого ухода были идеальные условия. и они вполне успешно создали такую подпольную структуру IV РЕЙХ. бОльшая часть его кадров осела в Латинской Америке. Но ещё некоторая часть на Ближнем Востоке, кое кто даже принял ислам. И у истоков создания спецслужб многих исламских режимов там стояли гитлеровские специалисты. И особо велико их влияние было у Саддама Хуссейна.

таким образом есть некоторая эстафетная преемственность у нынешней практики и теории человеконенавистнической идеологии в бассейне Евфрата в наши дни и у III Рейха.

[Командор]

...что там все эти ближневосточные баталии по отношению к военному бюджету США?

Дело не только в прямых поставках оружия, дело в контроле. Поставки оружия в какую либо страну - это стандарты, принятые в стране-поставщике оружия и принимаемые в стране-покупателе, военные специалисты страны-поставщика, готовящие армию страны-покупателя. А это значит что методы и действия армии этой страны заранее известны, оружие тоже известно, да и оружие поставляется с менее разнообразным набором функций чем у оригинальных образцов в собственной армии. А если есть электронные компоненты (а в современном оружии они есть во многих изделиях), то контроль может стать тотальным (как в импортных станках). Плюс запчасти, расходные материалы... Да и идеологически армия страны-покупателя (её командный состав) перенимают образ жизни и манеру поведения принятые в стране-продавце. В Латинской Америке именно с помощью военных США контролировали страны региона.

Не похоже чтобы это всерьёз планировалось и готовилось.

Как говорят СМИ, беженцы с Ближнего Востока 5 лет смирно сидели в лагерях, и вдруг как по команде рванули в Европу. При этом европейцы даже нормальную регистрацию беженцев наладить не могут. Это как раз похоже на предварительное планирование.
[quote+"Сель с Корабля"]таким образом есть некоторая эстафетная преемственность у нынешней практики и теории человеконенавистнической идеологии в бассейне Евфрата в наши дни и у III Рейха.[/quote]
Да чего сразу Саддам Хуссейн, тем более что он уже давно на том свете? Есть например саудиты, Катар... У них идеология вполне себе нацистская, только припудрена для внешнего мира.

[Рауха]

...что там все эти ближневосточные баталии по отношению к военному бюджету США?

Дело не только в прямых поставках оружия, дело в контроле. Поставки оружия в какую либо страну - это стандарты, принятые в стране-поставщике оружия и принимаемые в стране-покупателе, военные специалисты страны-поставщика, готовящие армию страны-покупателя. А это значит что методы и действия армии этой страны заранее известны, оружие тоже известно, да и оружие поставляется с менее разнообразным набором функций чем у оригинальных образцов в собственной армии. А если есть электронные компоненты (а в современном оружии они есть во многих изделиях), то контроль может стать тотальным (как в импортных станках). Плюс запчасти, расходные материалы... Да и идеологически армия страны-покупателя (её командный состав) перенимают образ жизни и манеру поведения принятые в стране-продавце. В Латинской Америке именно с помощью военных США контролировали страны региона.

В данном конкретном случае эти интересы проталкивались не слишком-то основательно. Штаты основательно подвинулись в Ираке перед Ираном старающимся закупать вооружение в КНР и РФ если сам произвести не может. Из этого очевидно следует, что долгой и продуманной стратегии в продвижении именно этих интересов разработано не было.
. Стало быть рулили какие-то другие. Соображения по этому поводу имеются?

[Рауха]

Не похоже чтобы это всерьёз планировалось и готовилось.

Как говорят СМИ, беженцы с Ближнего Востока 5 лет смирно сидели в лагерях, и вдруг как по команде рванули в Европу. При этом европейцы даже нормальную регистрацию беженцев наладить не могут. Это как раз похоже на предварительное планирование.

[/quote][/quote] Это совсем не похоже на случайность, но о заблаговременном планировании, причём конкретно в США оно не свидетельствцует никак. И едва ли отвечает их прямым интересам, Такие масштабные тряски с напряжными последствиями - явный перебор. Усиление правых радикалов в Европе совсем не в интересах США.

[quote+"Сель с Корабля"]таким образом есть некоторая эстафетная преемственность у нынешней практики и теории человеконенавистнической идеологии в бассейне Евфрата в наши дни и у III Рейха.

Да чего сразу Саддам Хуссейн, тем более что он уже давно на том свете? Есть например саудиты, Катар... У них идеология вполне себе нацистская, только припудрена для внешнего мира.[/quote]
Так практически любую идеологию определить не вопрос.

[Командор]

Это надо к Емеле с Уляшовым обращаться, они по Вещим Лесам шастают. Вон Емеля сказал, что Стрелков-Гиркин - это реинкарнировавшийся древний царь Гиркан, такшта наверное он весь расклад представит.

Усиление правых радикалов в Европе совсем не в интересах США.

Какие нах правые радикалы в европах, им в их зажравшиеся морды плюют, а они только благодарят.

[Рауха]

Это надо к Емеле с Уляшовым обращаться, они по Вещим Лесам шастают. Вон Емеля сказал, что Стрелков-Гиркин - это реинкарнировавшийся древний царь Гиркан, такшта наверное он весь расклад представит.

Усиление правых радикалов в Европе совсем не в интересах США.

Какие нах правые радикалы в европах, им в их зажравшиеся морды плюют, а они только благодарят.

Лично наблюдал, али как?

phpBB [video]

[Сель Ёса]

Да чего сразу Саддам Хуссейн, тем более что он уже давно на том свете? Есть например саудиты, Катар... У них идеология вполне себе нацистская, только припудрена для внешнего мира.

Командор
Ты не въехал. Противопаоставлять тут ближневосточные режимы друг друг вовсе не требуется. Хуссейн и его баасисистские офицеры здесь имеют значение, потому что имено на территории Ирака в значительной мере всё зараждалось.
А когда я со слов Фурсова говорю о том, что гитлеровские специалисты стояли у истоков спецслужб многих ближневосточных режимов, имеется в виду разумеется вовсе не только Ирак.
У гитлеровцев была чёткая концепция в отношении ислама. В значительной мере антианглийская. И эти следы гитлеровского влияния можно обнаружить и в Египте и во многих других ближневосточных странах.
Сейчас Натаньяху вообще взялся доказывать что и в Холокосте виновен не столько Гитлер сколько муфтий Иерусалима, якобы именно он убедил Гитлера не просто изгнать евреев, а именно уничтожить.
То есть я ещё и не хочу всё валить только на гитлеровцев в изобретении человеконенавистнической идеологии., человеконенавистничестовм могут заниматься не только нацисты.
Но нацисты будучи у власти 12 лет имели возможность наработать опредеённый практический опыт, а потом после своего поражения во II Мировой делиться этим опытом и с латиноамериканскими и с ближневосточными режимами. С дальним парицелом, чтобы когда нибудь хоть где нибудь на планете создать условия для того чтобы человеконенавистничестиво вновь высоко подняло голову.

В чём схожесть идей Гитлера и исламистских экстремистов?

В том что цель человека - борьба. А перманентные убийства всенепременый спутник такой борьбы.

А идея о том, что человечество может жить в мире и согласии без войн это развращающая людей утопия, которая играет на руку еврееям, масонам и всяким разным либеральным выродкам и коммунистическим негодяям.

[PavKa]

В чём схожесть идей Гитлера и исламистских экстремистов?

В том что цель человека - борьба. А перманентные убийства всенепременый спутник такой борьбы.

А шо у комунистов не та же идеология? ..
Послушай их интернационал посмотри на их герб.. почитай Суворова .


Дело не в идеологиях ИМХО, а в структуре общества..
Всякий авторитаризм, вертикаль власти, как военная структура, приводит к войне потому как он на нее заточен конструкционно.

[Сель Ёса]

Павка

у коммунистов есть существенный нюанс отличающий от нацизма гитлеровского типа или вот такого варианта исламисткого экстремизма, который обсуждаем.
в философии Гитлера борьба сама по себе ценность, потому что в ходе борьбы происходит совершенствование людей. Слабые должны погибнуть или служить сильным, сильные благодаря борьбе получают право на господство доминирование над слабыми.

коммунистическая же теория рассматривает борьбу не как сверхцель, а как средство с помощью которого на планете утверждается коммунизм, а коммунизм проблематику борьбы снимает. При коммунизме должна воссторжествовать гармония в которой человек человеку станет не волк, а друг товарищ и брат.

Но на мой взгляд практика большинства коммунистов показывает, что коммунизм как идеал будущего для них как правило играл лишь роль показухи, эдакой морковки с помощью которой они уводили за собой массы подобно козлам.
Всерьёз идти к безгосударственной гармонии руководителши комунистов по моему и не собирались. В лучшем случае оставляли эту задачу будущим поколениям. А пока надо с контрой бороться. Вот когда прикончим последнего буржуя и повесим последнего попа, то там посмотрим.

И в этом смиысле я Павка с тобой согласен на практике коммунистическая идеология становилась почти натсолько же человеконенавистнической как и нацистская.

Но это ж не означало, что они должны непременно дружить. Это человеколюбивым идеологиям есть смысл дружить. А человеконенавистнические всё равно будут друг другу конкурентами а то и смертельными врагами. Тем более если способы и методы человеконенавистничества и манипулирования массами у них принципиально разные.

И с точки зрения Гитлера даже как несбыточная утопия представление о коммунистическом завтра всё равно людей развращает и настраивает на вредный лад. Потому коммунизм нужно искоренить на корню. Не надо даже мечтать, что люди могут жить в мире и согласии. Никаких розовых соплей! Только жёсткое и беспощадное садо-мазо навсегда и никаких альтернатив даже в отдалённой перспективе.

[gavrik]

При коммунизме должна воссторжествовать гармония в которой человек человеку станет не волк, а друг товарищ и брат.

Мне приходит только одна мудрость: "Благими намерениями вымощена дорога в Ад". Расшифруя: "Неважно , какому Богу вы поклоняетесь-важно лишь КАК вы это делаете" (с) Гаврик

[Рауха]

В чём схожесть идей Гитлера и исламистских экстремистов?

В том что цель человека - борьба. А перманентные убийства всенепременый спутник такой борьбы.

А шо у комунистов не та же идеология? ..
Послушай их интернационал посмотри на их герб.. почитай Суворова .


Дело не в идеологиях ИМХО, а в структуре общества..
Всякий авторитаризм, вертикаль власти, как военная структура, приводит к войне потому как он на нее заточен конструкционно.

Вертикаль власти основа любого государства. Плутократическое от тоталитарного отличается только дополнительными институциями позволющими более изысканно и гибко манипулироватть "массой". Принципиально других государств на этой планете нет.
Принципиальное отличие коммунистических идеологий от националистических заключается в том, что для измениения социальной страты требуется значительно меньше времени и усилий чем для полной ассимиляции. Кроме того националистическая агреессия направлена преимущественно вовне, на иноплеменников, тогда как главным направлением "классовой борьбы" является некий "внутренний враг". Без такого рода стимулирования тоталитарные режимы любой направленности начинают быстро и стремительно деградировать, тогда как для плутократических режимов характерным является поддержание стабильного уровня разнонаправленной агрессии и плавная перманентная деградация.

[Рауха]

И с точки зрения Гитлера даже как несбыточная утопия представление о коммунистическом завтра всё равно людей развращает и настраивает на вредный лад. Потому коммунизм нужно искоренить на корню. Не надо даже мечтать, что люди могут жить в мире и согласии. Никаких розовых соплей! Только жёсткое и беспощадное садо-мазо навсегда и никаких альтернатив даже в отдалённой перспективе.

Утрируешь, причём грубо.
Представления о солидарности и социальной гармонимчности нацизму были не чужды вовсе. Перечитай "майн кампф". это ж национал-социалистическая идеология.

[PavKa]

коммунистическая же теория рассматривает борьбу не как сверхцель, а как средство с помощью которого на планете утверждается коммунизм, а коммунизм проблематику борьбы снимает. При коммунизме должна воссторжествовать гармония в которой человек человеку станет не волк, а друг товарищ и брат.

Я досконально націскую теорию не изучал но мне кажется после победы ариев на их исконных землях и повержения всех народов на служение им Гитлер тоже не планировал воевать вечно..
Да и похоже всю землю он не собирался завоевывать в отличии от Сталина. ..
Но то детали.

Ты ж понимаешь что что бы житьв дружбе народам друг с другом никакой доктрины не надо кроме уважения к другому народу и жития в дружбе прямо уже. Сразу..
Для этого не надо что бы "все народы дружно взялись за руки и пошли бить армяшек, (евреев, жыдобандеровцев или америкашек или вообще буржуев.) ТО есть коммунизм не предполагал мира вообще. Это злая утопия..
Не думаешь же ты что в случае победы во всем мире красноармейцы с примкнутыми штыками, убив последнего ребенка буржуинов, не найдут себе нового врага.. ?
Если в кране нет воды..
ТО есть не будем питать иллюзии на счет коммун идеологии.
Если бы их дело была бы не война пролетариата с непролетариатом то они бы тихо мирно жили себе уже давно своими коммунами как это они делают в Израиле, забыл как называется.

[PavKa]

Плутократическое от тоталитарного отличается только дополнительными институциями позволющими более изысканно и гибко манипулироватть "массой". Принципиально других государств на этой планете нет.

Если Рауха не знает чем отличается демократическое государство от тоталитарного - то пусть идет в 5 класс учить основы построения общественно политических образований.
Например то что в демократическом есть не только вертикаль но и горизонталь власти известно всем.

P.S.может рауха путает демократию с тем что есть в Росии тудей ? Тогда да - вот уж где плутократия от тоталитаризма не отличима.. Ни судов ни прессы - одни названия органов манипуляции.. и пропаганды.

[Командор]

Лично наблюдал, али как?

Лично не наблюдал, но новости читаю, слушаю, и (самое главное) анализирую.

А шо у комунистов не та же идеология? ..
Послушай их интернационал посмотри на их герб.. почитай Суворова .

Идеология определяется не гимнами и гербами. Свастика и "Хорст Вессель" сами по себе не несут никакой нацистско-фашистской нагрузки, также как и звезда Давида (если взять её изолированно) отнюдь не "призывает" к зарабатыванию денег любой ценой и "опусканию" гоев. А Суворова читай сам PavKa, это для тебя предатели являются авторитетами, видимо чувствуешь родственную душу. Я его кстати давно прочитал, и увидел только лишь очередную заказуху, правда сработана она достаточно профессионально.

Мне приходит только одна мудрость: "Благими намерениями вымощена дорога в Ад".

Вот только эту мудрость ты прикладываешь исключительнопо отношению к России, как только речь заходит об Украине - ты тут же перестаёшь соображать.

[Сан Саныч]

ТО есть коммунизм не предполагал мира вообще. Это злая утопия..

А Роза Мира какая утопия? Та же идея о стирании границ и отмирании государств. В первом случае управляет всем политруки партии, а во втором попы новой панрелигии. Да и некоторые методы Гитлера Д.А. поддерживал.

[gavrik]

А Роза Мира какая утопия? Та же идея о стирании границ и отмирании государств. В первом случае управляет всем политруки партии, а во втором попы новой панрелигии. Да и некоторые методы Гитлера Д.А. поддерживал.

Это да. Модерация будет жесткой. Но,справедливой. Для большинства. Что , конечно, очень будет не нравиццо меньшинству, которое будет за "абсолютную швабоду" ,а в результате получит тиранию

[Командор]

Да и некоторые методы Гитлера Д.А. поддерживал.

Не будем увлекаться в пылу спора. ДА лишь отметил, что некоторые моменты из воспитательной системы нацистской Германии могут быть взяты на вооружение в будущем, без конкретного указания на эти моменты. Так можно договориться и до того, что некурящие и придерживающиеся вегетарианской диеты люди (а Гитлер был активным противником табакокурения и симпатизировал вегетарианству) априори являются поклонниками Гитлера. Такой демагогией очень любит заниматься демшиза (особенно по вопросу отношения к гомосексуалистам).

[Сель Ёса]

мы несколько увлеклись по моему несколько офтопной темой окоммунизме и фашизме. И надо бы как нибудь вернуться к идее возрождения халифата.
но пока продолжу.

В школьном учебнике обществведения, по которому я учился в 1980 году на последних его страницах о коммунизме писалось как о торжестве лозунгов Великой французской революции
СВОБОДА РАВЕНСТВО И БРАТСТВО к которым коммунисты добавляют ещё и несколько своих МИР ТРУД СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

так что на уровне лозунгов как свои цели коммунисты ставили задачу достижения и мира и братства.

Для гитлеровского нацизма братство и мир это вредная утопия. Для нацистов весьма актуальным был социал-дарвинизм. То есть если людей с их точки зрения погрузить в слишком комфортные условия в которых не нужно бороться, люди начнут деградировать от привычки к комфорту и отучаться чего то добиваться для себя, бороться за существование и место под солнцем.

Даже в случае окончательной военной победы это для нацистов не озночает прекращения борьбы. Ведь борьба это не только война. Холокост к примеру в строгом смысле это не война.

Так вот я без всякого удовольствия должен признаться, что насколько я понимаю объективную реальность в этом споре фашисты ближе к истине чем коммунисты. Как показывают многие научные эксперименты на тех же мышах.

Когда изобилие и ни за что ни надо бороться популяции деградируют.

Построить рай в котором не надо напрягаться для людей опасно Если при этом сохраняется их греховная природа - такой рай пойдёт им только во вред.

И в СССР в итоге коммунистическая идеология рассыпалась и потеряла власть потому что не смогла решить задачу создания вот такого нового коммунистического человека, который избавился бы от частнособственнических инстинкотов )то есть по сути от греховности)

Между тем нацисты в воспитании нового человека в нацистском духе за то короткое время, что были у власти продвинулись значительно дальше и успешнее. Именно по этому. Воспиать нациста легче и проще. Для этого греховность в нём искоренять не надо. Напротив на неё как раз можно смело опираться и пестовать её.

Я эту мысль уже и проговаривал не раз. СССР рухнул, потому что построить жизнь по таким принципам довольно трудная задача. Мечтать то о бесклассовом обществе может и многие любят. Но мало кто ради этого готов ограничивать буржуя мещанина в себе самом.

То что ДА говорил о методах воспитания оно при Гитлере лишь классно проявилось, а так в принципе немецкая система школьного воспитания и обучения своими успехами славилась и до Гитлера.
Бисмарк говорил, что войну с Францией 1870 г. выиграл немецкий школьный учитель.


В общем всё, что не анархия, то фашизм.

И коммунисты к такой безгосударственной анархии готовы были идти пусть даже хотя бы только на словах.
гитлеровцы же к ней идти не собирались даже и на словах.

[коваль]

Да и некоторые методы Гитлера Д.А. поддерживал.

Не будем увлекаться в пылу спора. ДА лишь отметил, что некоторые моменты из воспитательной системы нацистской Германии могут быть взяты на вооружение в будущем, без конкретного указания на эти моменты. Так можно договориться и до того, что некурящие и придерживающиеся вегетарианской диеты люди (а Гитлер был активным противником табакокурения и симпатизировал вегетарианству) априори являются поклонниками Гитлера. Такой демагогией очень любит заниматься демшиза.

И командор. В теме про наркоманов.

[PavKa]

но новости читаю, слушаю, и (самое главное) анализирую.

Анализирую..

К такому анализу и калькулятор не сложный способен..

Все что хорошо для нынешней власти россии обьявлять реально существующим все что плохо не замечать и приписывать проискам рептилоидов..

Ты уже как и рауха - ему даже фото и видео показывали что майдан расстерливали беркуты он все равно считает что майдановцы сами себя расстреляли..
Ему уже и фамилии и фото росийских наемников и вооружения показывали - он все равно считает что в Украине гражданская война..
Уже и сам путин признал что "зеленые человечки" - это рос военные, которые захватили Крым у Украины - он похоже до сих пор в это не верит..

Про Боинг я вообще молчу.. там сразу было понятно что сбили росийские военные - он тоже до сих пор сомневается.

Не сложный анализ я бы сказал..
Только к реальности он отношения не имеет..

И это у многих в России болезнь такая психическая.

И экономический и политический кризис в ней самой логичное следствие такого "анализа"..

[PavKa]

А Роза Мира какая утопия? Та же идея о стирании границ и отмирании государств.

А Роза Мира - добрая утопия..
А может и не утопия вообще.

Вот в Европе государства между собой союз заключили и единую политику проводят и их уже перестают замечать, они как бы и отмирают.
В Америке вообще государства - штаты мало чем одно от другого отличаются кроме природы..
И у нас глядишь, то же самое будет когда жругр сдохнет.