[Andrew]

Ты Митя, меня чрезвычайно огорчил. У тебя представления об экономике, как у слушальницы курсов им. Л.да Винчи, которая думала, что изюм добывают из вареников (цитата по памяти).

Быть обьектом критики Яника - это на самом деле похвала и признание адекватности. Как минимум в вопросах политэкономии.

Хотелось бы узнать - какую модель ты мог бы предложить в противовес "легализации теневого капитала "комсомольцев", "цеховиков" и "воров в законе"?

Модель более менее справедливой приватизации по образцу восточноевропейских стран членов-СЭВ. Отсутствие у власти компрадоров. Активность гражданского общества и его контроль над властью. Делающий невозможным такие уродливые явления как нерыночная манипуляция курсом валюты с целью разрушения отечественной экономики.

И что это вообще такое? А чем плохо, что каой угодно теневой капитал выходит из тени?

Прежде всего были плохи коррупционные сделки заключенные олигархами с коррумпированными чиновниками. Речь идет о залоговых аукционах. Плохо результирующее расслоение доходов, сегментация общества на "сливки" и "быдло".

[alekseymoon]

Белоленточное движение крайне необходимо партии жуликов и воров. Если бы его не придумали американцы, самим пришлось бы финансировать. В любом обществе нужен клапан для сброса лишнего давления.
Так же есть иллюзия демократии. А вообще это вопрос освоения денег, выделенных для "демократизации" России. Деньги получает маленькая группка людей, а все остальные морозят задницы на площадях на халяву(за идею). Как это и было в Украине в 2004-2005.

[Яник]

Быть обьектом критики Яника - это на самом деле похвала и признание адекватности. Как минимум в вопросах политэкономии.

А ты не мог бы поделиться со мной деньгами ЦРУ? Не просто так. А мы бы с тобой раскрутили креатив. Я только, как сам понимаешь, претендую на ЦРУ-шную часть. Остальные оставь себе. Ну, разумеется, суммарно твои доходы не должны уменьшиться. Надо и там и там выбить под меня прибавки.

[Сан Саныч]

Надо и там и там выбить под меня прибавки.

Для этого, тебе надо сменнить кивер на буденовку. Может тогда станешь похож на Кибальчиша, который знал главный секрет, и который так волнует Эндрю и главных буржуинов. Вот только тогда может и будет у тебя много варенья и печенья
А пока, только настырный Эндрю
Эх, нам бы 13 дней и 13 ночей продержаться.

[Яник]

Саныч, ты мне всю коммерцию срываешь.

[Legatus]

"А не ты ли взорвал дома?"

+10000

[alta]

Если бы его не придумали американцы, самим пришлось бы финансировать.

О, по этой логике получается, что американцы специально придумали "белоленточное движение," чтобы подыграть Единой России и Путину? т.е. имеем союз американцев и путина против российских "людей доброй воли". Которым (людям доброй воли) ни в коем случае нельзя создавать гражданское общество, проявлять низовую инициативу, ходить на массовые мероприятие, проявлять мирное неповиновение, и обмениваться информацией через социальные сети - поскольку это ВСЕ является компонентами "оранжевых технологий".

Выше по ветке, я дала ссылку на небезызвестную книжку Джина Шарпа, которой уже пару месяцев пугают российскую общественность. Поскольку конспирологи уверены, что она представляет собой зашифрованный план американского захвата других стран (России в особенности) настоятельно предлагаю прочитать, чтоб точно знать, что именно из того что вы делаете, на руку американской военщине

Эх, все веселее и веселее.

[alekseymoon]

А что там читать? В Украине все было наглядно. 60 миллионов дали штаты, 10 миллионов Березовский еще кто то подкинул. Страну купили за 100 миллионов. Обычный народ пошел за проплаченными горлопанами. Достала нищета и беспредел власти. Но новая власть оказалась еще хуже и лживей прошлой.
А Мубараку платили каждый год 3 миллиарда "поддержки", видимо денег стало жалко. Поменять стоит дешевле чем содержать, в сто раз.

[Раос]

Ты у него так прямо и спросил:
"А не ты ли взорвал дома?"

Яник, мы вообще о другом в тот момент разговаривали. Просто эта фраза запомнилась.
О взрывах в Рязани в том разговоре не было ни слова. Хотя наверно Вам, в сегодняшнем настроении, нелегко в это поверить.

Рязань. Рязань. Рязань.
Рязань. Рязань. Рязань.

Альта, спасибо за ссылку. С удовольствием почитаю, про Шарпа только на днях услышал, и тут такой подарок от тебя.

[Legatus]

В Украине все было наглядно.

России легче.
На примере украинского, киргизского и грузинского опытов, может скоординироваться и не допускать неверного выбора.

Не выбирать Путина и нынешних олигархов, а скинуть их при поддержке США, а там, не дав интернациональным кукловодам опониться, поставить у власти их врагов и оппонентнов, выступающих ЗА интересы своего народа. пусть даже ценой возобновления новой "холодной войны" против Уолл-Стрита и его верховодов

[Andrew]

После верного

России легче.
На примере украинского, киргизского и грузинского опытов, может скоординироваться и не допускать неверного выбора.

- следует крайне наивное и противоположное по смыслу:

Не выбирать Путина и нынешних олигархов, а скинуть их при поддержке США, а там, не дав интернациональным кукловодам опониться, поставить у власти их врагов и оппонентнов, выступающих ЗА интересы своего народа. пусть даже ценой возобновления новой "холодной войны" против Уолл-Стрита и его верховодов

Народ сперва должен увидеть программу оппозиции, и иметь представление о ее лидерах. До тех пор свергать Путина совершенно бесмысленно, тем паче "при поддержке США" - что как раз означает повторение ошибки Украинцев.

[Раос]

Обычный народ пошел за проплаченными горлопанами.

Я не думаю, что эти "горлопаны" считали себя "проплаченными"
Я всё-таки верю в искренность намерений борцов с "диктатурой"
Мне кажется всё гораздо сложнее и проще одновременно.
Борцам с "уицраором" дают мощное организационное оружие для победы над уицраором, но не дают оружия для победы над хаосом "велги", неизбежно возникающего после смерти диктатуры.
И это видно уже во вступлении книги Шарпа:
"Настоящий анализ также не следует понимать так, что при свержении конкретной диктатуры исчезнут все остальные проблемы. Падение режима не приводит к утопии. Наоборот, оно открывает возможности для упорной работы и долговременных усилий при создании более справедливых социальных, экономических и политических отношений и устранении всех других форм несправедливости и подавления."
Отсутствие комплексного видения проблемы(либо навязывание обществу однобокого видения), при попытке её решения, вызывает выплеск проблемы на следующий, верхний уровень развития социума.
Либо страна надолго застревает в хаосе, либо возникает ещё более жёсткая и циничная диктатура.
Также возможен сценарий качели.
Общество сначала под влиянием ненависти к диктатуре, уничтожает её, потом под влиянием ненависти к хаосу, устанавливает новую диктатуру.
И вопрос лишь в том, колебания качели нарастают или гасятся, и на сколько хватит у общества внутренних сил выдерживать эти перегрузки?

[Яник]

И это видно уже во вступлении книги Шарпа:

Эх, Альта, зря ты ссылку дала!
Теперь они нас разоблачат

[Раос]

Блин, Яник, ну почему Вы во всех разоблачителей видите?
Вас я точно никому не сдам!
Мне на самом деле интересно, с научной точки зрения, и я хочу разобраться в этих глобальных механизмах... за которыми, пока ещё маячат авианосные ударные группировки, несущие Свет Демократии на крыльях своих крылатых ракет.

[Vla]

У общества есть запас стабильности, на десяток лет минимум. Как мы им распорядимся - вот в чем вопрос. Я думаю что Путин будет у власти следующие 6 лет, и никаких переворотов и масштабных кризисов не произойдет.

Исходя из чего ты делаешь такие заключения? Могу сказать из чего я делаю свои. В управленческой системе занимаю положение чуть ниже среднего, ближе к народу. Приходится тратить значительную долю времени и сил на проворачивание бюрократического механизма. Много служебных контактов, как по горизонтали, так и по вертикали. Парадоксальная ситуация - основную долю решений правительства и президента приходится выполнять таким, как я. Почему так? А по цепочке вниз спускают, самим верхним не очень хочется напрягаться, и всё чаще просто уже не могут ввиду не достаточной квалификации. Таким образом я вижу работу гос.машины, а ты не видишь этого. Поэтому для тебя слова "Закон о гос.закупках", аттестация рабочих мест, перечень льгот и компенсаций за работу во вредных условиях труда, ЕУСОТ (специально не расшифровываю) - мало что значат, а меня всё больше заставляют желать смены существующего курса. И вне зависимости от моих желаний эта управленческая система скоро заклинит, т.к. все её шестерёнки забьются бумагами.
Это и говорит о том, что власть сейчас у людей не профессиональных, не компетентных и с моральной мотивацией ниже плинтуса, или не объявленная цель власти сильно отличается от целей блага страны.
К примеру, тот же закон о закупках. Основной целью его введения была борьба с коррупцией. Медведев сам сказал, что за 2010 год в гос. закупках был украден триллион ( а значит было украдено ещё больше). Бюджет 2010 года был 10 триллионов. Вывод - основная цель не достигнута.
Маленькое но - в России создан огромный бюрократический аппарат для реализации действия закона о закупках. Мало того, таких, как я заставляют для осуществления закупок писать кучу документов, что отнимает время и силы от основной деятельности. Значительно снижается оперативность закупок. Дошло до того, что требуют предсказать на год вперёд, всё то, что я буду закупать, а это почти не возможно в нашей переменчивой экономической ситуации, но бюрократы не хотят этого понимать, не их проблемы, говорят. Всё время приходится доказывать, что я не вор. Да сколько можно!
Вывод - основная цель введения закона о гос.закупках не достигнута, однако его не отменять собираются, а принимать подобный же новый, типа, улучшенный. Это не правильное решение.
Что бы сделал я. Да, при закупках воруют и бороться надо. Для того, чтоб не занимать низовых руководителей всякой фигнёй, не снижать оперативность и не вводить дополнительные бумаги и не заставлять всё время доказывать, что они не воры - пусть покупают, как раньше, до появления этого закона. Однако все договора должна представляться в специальный контрольный орган ( типа ОБЭП) и размещаться в открытом доступе в сети (ведь документацию тендеров размещают, ничего). Юзеры сети уж точно перероют все эти договора. Если находятся какие-то нарушения - наказание, как положено. Таким образом, я не буду постоянно доказывать , этим займутся другие, как, в общем, и положено в нормальной системе.
Это моё предложение сделано из полагания основными целями эффективное устранение коррупциии при минимальных помехах основной деятельности ( производству, науке и т.д). То, что есть сейчас заставляет думать, что его основными целями является создание видимости борьбы с коррупцией при одновременном её увеличении и создание максимума помех для основной деятельности.
В каком варианте находятся интересы страны?
И ещё мой вариант почти идеально подходит, как элемент контроля гражданского общества над чиновниками. Уже вижу форумы посвящённые особенностям контроля государственных закупок, кто чего нашёл, как искать, образцовые таблицы уровня цен... Красота, мышь не проскочит!

Противоречит фактам. В России растет уровень и продолжительность жизни, душевой доход. По данным ЦРУ, рождаемость в РФ - 1.43. В той же Украине - 1.29.Факт в том что гражданское общество в России пока что сырое, и в случае оранжевых событий мы рискуем закончить как Украинцы. У тебя нет гарантий что этого не произойдет.

За восемь лет количество русских уменьшилось на пять миллионов (по данным последней переписи). Кроме того, я приводил тебе факты о не возобновлении производства самолётов, о том, что количество заводов сильно уменьшилось (на примере моего города - самого промышленного города Подмосковья в прошлом). Говорили ещё о том, что Путин сейчас ругает электроэнергетику, и есть за что, но он сам с Чубайсом провёл её реформы и приватизацию, хотя его предупреждали об ошибочности этого действия ( с точки зрения интересов страны, конечно). Реформа образования проводится не в интересах граждан и страны, исчезли вундеркинды. Реформа медицины так же не в интересах граждан и страны. Реформа ЖКХ там же - Законодательство становится антисоциальным.
Мне чего ещё бояться после этого, тем более, что я наблюдаю тенденции процессов в сторону деградации? Кстати, а чем закончили украинцы, что страна развалилась, голодают, воюют? Мы сильно будем от них отличаться, если убрать доходы от сырья?
По поводу рождаемости в РФ можно сказать, что среднее число рожденных женщинами детей уменьшилось в расчете на 1000 женщин с 1513 в 2002 г. до 1469 в 2010 г (источник). Однако количество русских по сравнению с 2002 уменьшилось на 5 миллионов. А кто рожал? Ответ на этот вопрос даст и ответ о меньшей украинской рождаемости.
Вот картинка:

http://img-fotki.yandex.ru/get/58191/12 ... 7_XXXL.jpg
Имхо, причина видна наглядно.
По поводу объёма уводимых денег ты писал:

http://kaivg.narod.ru/capital.pdf
Утечка капиталов в
а) 90-е - 20 млрд. в год
б) 2010г. - 40 млрд. за год

Может быть ты не заметил, но у Калабекова, на которого ты ссылаешься, так же написано

Начальник Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД РФ генерал-майор полиции Д.Сугробов в интервью «Интерфаксу» 15.08.2011:
«Специалисты ГУЭБ, изучив криминогенные процессы в различных сферах экономики, а также сведения, поступающие из Росфинмониторинга, Банка России, ФНС и других федеральных ведомств, выяснили, что в течение 2010 года и 1 квартала 2011 года по сомнительным основаниям за рубеж была выведена довольно внушительная сумма - около пяти триллионов рублей».
Деньги перемещались, в основном, через страны Балтии, Кипр, Гонконг, Швейцарию, офшорные счета Великобритании и Нидерландов. Нам, к сожалению, не разобраться, насколько сомнительными или правомерными были основания для этого «вывода» (ни одного крупного или мелкого «выводуна» не осудили за годы реформ). И, вполне вероятно, что часть из этих денег вывезена законно. Но важно то, что и эти деньги, и многие другие триллионы, отправленные за рубеж ранее, на страну работать не будут. А 5 трлн. рублей – это половина от суммы расходов федерального бюджета РФ 2010 года. В пересчете по курсу на дату интервью – это примерно 170 млрд. долларов, т.е. 4,6 федеральных бюджетов РФ по расходам 2000 года.

Пять триллионов рублей делим на тридцать и получаем 167 млрд. долларов. По многим оценкам сумма ежегодно выводимых и украденных разными путями денег равна бюджету России, т.е. приблизительно 300 млрд. долларов. Из тех денег, что в бюджете с пользой для страны расходуется половина. Получается, что мы ежегодно содержим ещё три таких страны, как Россия. Офигеть!

Это цена сырьевой модели. Голландская болезнь. Я согласен - это надо менять. Но пятая колона НЕ ВОССТАНОВИТ промышленность, об этом даже нет речи. Мы останемся заложниками власти до тех пор пока у оппозиции не появятся НОРМАЛЬНЫЕ лидеры.

Насчёт пятой колонны попалась одна цитата в той же статье Калабекова, привожу -

Информация к размышлению.
Сотни миллиардов долларов припрятаны в Великобритании, но не меньшие суммы – в США, Швейцарии, в десятках других стран. Г.Гудков, заместитель председателя Комитета по безопасности ГД РФ:
«Бжезинский, общаясь с нашими учеными по проблеме ПРО, сказал, что он не видит ни одного случая, в котором Россия могла бы прибегнуть к своему ядерному потенциалу, пока в американских
банках лежит $500 млрд., принадлежащих российской элите. А потом добавил: вы еще разберитесь, чья это элита – ваша или уже наша.
Эта элита никак не связывает свою судьбу с судьбой России. У них деньги уже там, дети уже там….».
Какая же это «наша элита»? Она живет по своим понятиям, в своей малине. А западные садовники хорошо ухаживают за этой малиной, создают все условия для ее роста и размножения.

Пятая колонна уже давно у власти, чего такого нового ты опасаешься?
Тебе ясно, что наша власть полностью контролируема Западом? Ну а то, что Запад заинтересован в сохранении у нас режима воровства тебе понятно?

Это неправда. Промышленность с 98г поднялась: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Russi ... rt_YoY.PNG

Т.е. ты подозреваешь, что я Подольские заводы не могу посчитать, сколько было и сколько осталось? Мне ведь не нужна википедия для этого. Кроме того, у меня достаточное количество производственных контактов почти по всей стране. Давай посмотрим на промышленность, на обрабатывающую промышленность. Одним из индикаторов её состояния является производство подшипников. У того же Калабекова находим следующее:

http://img-fotki.yandex.ru/get/27/12453 ... 0_XXXL.jpg
Посмотрим производство станков:

http://img-fotki.yandex.ru/get/26/12453 ... 57_XXL.jpg
Теперь видно, как опустилась промышленность по сравнению с 98?

Как бы ни был бесперспективен нынешний режим, при нем у нас есть время дождаться появления нормальной оппозиции, с нормальными лидерами.

Нынешний режим не давал, не даёт и не даст существовать номальной оппозиции. Ждать особо нечего.

[alekseymoon]

Я не думаю, что эти "горлопаны" считали себя "проплаченными"

Это тогда раздвоение личности. Деньги взяли но не чувствуют, что взяли. Понятно, что часть на СМИ пришлось потратить, что бы было куда горланить.

[alta]

Это тогда раздвоение личности. Деньги взяли но не чувствуют, что взяли. Понятно, что часть на СМИ пришлось потратить, что бы было куда горланить.

Cогласна с Раосом - скорее всего "горлопаны" не считали себя проплаченными. Без всякого раздвоения.

Тут путаница понятий, намеренно насаждаемая среди людей агентами не-буду-говорить-кого

"Проплаченный" обычно значит, что человек делает что-то из-за денег, а иначе бы не делал.

Т.е. (1) если Вася Пупкин хотел собрать народ на площадь, а Джордж Сорос дал Васе денег на палатки, термосы и горы апельсинов, то Сорос при этом финансировал митинг - но не "проплатил" Васю.
Вот если (2) Вася сидел дома и никуда идти не хотел, а ему позвонили от Сороса и сказали "организуй нам митинг, мы тебе оплатим по доллару за каждую приведенную быдло-голову" - тогда Васю можно назвать проплаченным.

Агентами не-буду-говорить-кого всячески утверждается, что нет разницы между (1) и (2). Мне кажется Алексей тоже делает эту ошибку.

Я утверждаю, что в варианте (1) ничего морально проблематичного в принципе нет, хотя конечно разные бывают ситуации - вот Чулпан Хаматова была по отношению к Путину в ситуации (1) - деньги просила и получала, вроде как не на себя....но все равно отрабатывать пришлось... но, надеюсь, уважаемые собеседники не считают, что она что-то делает для больных детей по той причине, что "проплачена," (а не заплатили бы ей, так дома бы сидела. )

Сколько я заявок на гранты в жизни написала и себе и другим - просила деньги на постановку спектакля, на издание ряда книг, на архивную обработку документов, на новое оборудование, на составление брошюр и распространение информации, и наоборот на сбор информации ... и в частные филантропические организации, и в государственные, разных стран. Даже у Российской федерации как-то выпросила полторы тысячи долларов (уже где-то на форуме упоминала) на чужой, но симпатичный, проект. Ни один из подававших/получавших не был "проплачен" в том смысле, что делал что-то из за денег. Но им всем нужны были деньги, чтоб воплотить в жизнь то, что они считали нужным. Видите разницу, Алексей?


По Фрикономическим исследованиям, если у двух кандидатов есть серьезные шансы на победу, то большее количество денег у одного из них часто играют решающую роль. Но при этом в США ни разу не было случая, чтоб просто лично богатый человек "купил" себе выборы. Большее количество СОБРАННЫХ денег - чаще является симптомом, а не причиной ("эта лошадь может выиграть, вот на нее и ставят"). Подсчитано, что УДВОЕНИЕ расходов кандидата на выборы эквивалентно всего одному дополнительному проценту проголосовавших "за".

Поэтому деньги - это конечно важно, но не нужно считать их всесильными Вот админ. ресурс - это да...

[alekseymoon]

"Проплаченный" обычно значит, что человек делает что-то из-за денег, а иначе бы не делал.

"Непроплаченный" не смог бы даже начать что либо делать. Для чего это паломничество в штаты лидеров оппозиции перед выборами в думу.
Они что туда за моральной поддержкой ездили. Или в посольство ходят как на работу http://via-midgard.info/18661-lidery-op ... -ssha.html
Никто не говорит, что за деньги все можно купить. Хотя за большие деньги, таки, все.
Речь о том, что при правильном стечении обстоятельств, недовольстве народа и сильной оппозиции в любой стране можно устроить революцию за пару сотен миллионов долларов. А если что-то пошло не так, то НАТО с самолетами тут как тут.

[alta]

Для чего это паломничество в штаты лидеров оппозиции перед выборами в думу.
Они что туда за моральной поддержкой ездили

за чемоданом наличных??? который они потом провозили через таможню??? не может быть
Чтоб получить деньги, никуда ездить не надо. Даже я регулярно передаю деньги со своего счета маме в России не отходя от монитора, а у меня возможностей куда меньше, чем у госдепа.

Речь о том, что при правильном стечении обстоятельств, недовольстве народа и сильной оппозиции в любой стране можно устроить революцию за пару сотен миллионов долларов.

Но вообще-то если народ недоволен правительством и есть сильная оппозиция, то может это сигнал, что пора что-то менять? А то сто миллионов - это не такие запредельные деньги, много у кого есть, и госдеп - это еще не худшая группа, которая может профинансировать перемены. Если революцию будет финансировать Саудовская Аравия будет куда хуже

Эх, а бедные сирийцы, уже год не могут революции устроить...а вроде все обстоятельства сложились Неужели ж лига арабских государств скинуться не может???

[alekseymoon]

Альта, я тоже получаю деньги от клиентов из штатов в банке, а не сам за ними езжу.
Вся оппозиция, включая бабушку Алексееву ездили перед выборами в штаты. Это показывали во всех СМИ. Я понимаю что не за чемоданчиком они туда ездили , а за ценными указаниями как правильно делать революцию белых ленточек и как потом за бабки отчитываться. А уж как бабки получить способов много. Я думаю у каждого в офшорах не по одному счету.

[alekseymoon]

Эх, а бедные сирийцы, уже год не могут революции устроить...а вроде все обстоятельства сложились Неужели ж лига арабских государств скинуться не может???

Просто народ не хочет и не готов к революции, как и в Ливии.

На Украине больше половины населения были за перемены. Вот апельсины и победили.Только через 7 лет стыдно некоторым вспоминать, что на майдане были. И что привели к власти еще больших воров и лжецов.

[alekseymoon]

Все твитерные революции в арабском мире привели к хаосу в этих странах. И в Египте, и в Тунисе, и в Ливии, и в Ираке(после войны).

Это тоже самое, что делать искусственно демократическую революцию в племени камнебалов в лесах Амазонки.

Невозможно перевести страну из феодализма в европейскую демократию мановением волшебной палочки.
Россия, страна такого же феодализма, как и арабские страны.

Вывод: не наступило время цветной революции в России. А при помощи натовцев, тем более.

Хотя я всей душой за перемены и за демократию и в Украине и в России. Много лет прожил в Европе и о демократии знаю не понаслышке.
Мы скорее Розу Мира воплотим, чем построим цивилизованное общество.

[Ахтырский]

Мы скорее Розу Мира воплотим, чем построим цивилизованное общество.

В ЦЫТАТНЕГГГГГГ!!!!!!!!! Да здравствует Дикая Палеолитическая Роза! Долой неолитических революционеров! Ее замутил госдеп в XXII веке, его агенты проникли в прошлое и ненасильственным сопротивлением заставили людей копаться в земле!

[Слава]

Ее замутил госдеп в XXII веке, его агенты проникли в прошлое и ненасильственным сопротивлением заставили людей копаться в земле!

Какой ужоссс!!!
/пишет рапорт/ "Товарищ Главком, по данном разведки нам стала известна изначальная причина всех наших проблем. Прошу отправить меня с отрядом спецназа в 9999 г. до н.э. для поиска и устранения агентов госдепа, мутящих там неолитическую революцию. Мы найдём их и замочим в ихнем неолитическом сортире! Также прошу объявить благодарность тайному агенту " Митя" за предоставленные сведения"

[Яник]

Митя, на стр.21 данной ветки

Ну давай, нарисуй мне ситуацию, как ежели, к примеру, в 1992г.ты решил бы открыть собственную парикмахерскую. Или завод по производству космических кораблей. Или ферму по разведению ондатров. Или частный детский сад.
Что тебе ближе.
Прошу описать. Если откажешь, то буду считать твой предыдущий пост недобросовестным.

Будешь отвечать?