[Vla]

И еще. Для тех, кто не совсем понимает, почему люди голосуют за Путина - таблица итогов путинского десятилетия:

Основная часть Вашей таблицы - игра цифрами. И куда же девались заводы наших городов при таких успехах-то? Где данные по объёму коррупционных и выводимых из страны денег? Сколько в стране производится токарных станков и подшипников качения? Вы знаете что такое новый больничный лист и как выдают бесплатные лекарства в аптеках? Где одежда российского пошива, где производство тканей? Что там с авиастроением?
Ваша табличка - это просто агитка. Выборы прошли успокойтесь. Зато сейчас попрут проблемы реала, и сколько бы Вы не твердили "халва", слаще не станет.

Да оно понятно - не первый год выживаем и подстраиваемся.

Да, именно так, выживаем и подстраиваемся. Только насколько ещё хватит сил подстраиваться - не знаю. Должно хватить, но указания сверху всё больше напоминают пургу из мало связанных бюрократических бумаг, причём всё более низкого не только профессионального, но уже и просто интеллектуального уровня. При таких тенденциях управление скоро будет утеряно.

Эт да. Ребята у вас серьезные. И больно горячие.Но с другой стороны, из иной конторы выходишь - террористов-камикадзе понимать начинаешь, не то что националистов.

Да, спектр взглядов широк, хотя всё это и называется одним словом, но энергетика довольно мощная.

[Владимир А.]

Накопления долгов конкретно Швеции не столь и велики в сравнении с крупными державами (про США даже не упоминаю)

Нельзя мерить финансовую устойчивость по абсолютной величине долгов. Ей меряют по соотношению долга и ВВП. В этом смысле ситуация в США гораздо устойчивее, чем в Швеции.

«Скандинавский социально-экономический запрос» - это направление доходов от ресурсов на высокотехнологичные инновации в промышленности. Вопрос более чем актуальный для России.
...
Так что пишите ысчо, Владимир А.
А мы Вас препарируем (уж не обессудьте) и используем в качестве примеров для иллюстрации тех или иных теоретических умозаключений. Только чур не обижаться потом.

Прежде чем "препарировать" надо изучить матчасть. Скандинавские страны едины только в высоком уровне налогов и (несмотря на это!) в высоком уровне внешних долгов. Во всем остальном скандинавские страны различны. Единственная скандинавская страна, живущая на доходы от ресурсов - это Норвегия.
А вот чтобы дальше "препарировать" Вам надо сходить в яндекс и узнать - куда Норвегия направляет сверхдоходы от продажи ресурсов? А потом постараться понять - а почему она это делает именно так?

Чикагские мальчики, да и экономика не столь замысловаты. Знаний хватит.

Думаю, что у Вас их как раз и не хватит. Ибо:

1. Нельзя определять ситуацию с рождаемостью на кратком промежутке времени (а десяток лет - это краткий промежуток) количеством детей у одной женщины. Ибо этот показатель включает и количество детей у пожилых женщин, которые рожали лет 40-50 назад. Динамику рождаемости меряют количеством детей рожденных в тот или иной год. Данные по путинской десятилетке - в таблице в моем предыдущем посте.

2. Нельзя определять динамику промышленности в России количеством выпущенных в России станков. Поставьте себя на место российского промышленника и задайте себе вопрос: какой станок вы приобретете - российский или иностранный? Подавляющее большинство ответит - иностранный. Статистика показывает именно это - статья "машины и оборудование" составляет примерно половину российского импорта.

3. Нельзя определять динамику промышленности в России количеством заводских корпусов. В СССР их было построено огромное количество и в том, что часть из них сейчас сносят ничего необычного нет. А вот Ваши слова о том, что в 98-м в Подольске промышленность активно работала, а сейчас - не работает, означают следующее: 1) либо у Вас в Подольске в 98-м были уникальные промышленники (заводы активно работали, когда в остальной стране они активно простаивали) и в 2000-х все они резко поглупели (ибо не только не включились в путинский экономический подъем, но еще и растеряли то, что имели), 2) либо (и это более вероятно), Вы просто обманываете нас, что они в 98-м активно работали.

4. Вопрос о притоке-оттоке капитала, конечно, более сложен. Но точно нельзя говорить, что приток - это всегда хорошо, а отток - всегда плохо: 1) Стабфонд в России создавался именно для оттока капитала из страны, ибо совершенно правильно рассчитали, что резкое увеличение притока капитала из-за роста цен на ресурсы приведет к резкому увеличению инфляции. 2) Недавно несколько стран (Бразилия, Южная Корея и т.п.) ввели у себя в стране ограничение на приток капитала, чтобы защититься от т.н. "горячих денег". И еще: по последним данным лидером по оттоку капитала является Китай, далее - Япония, Германия, Швейцария, только на пятом месте - Россия, приток же капитала по большому счету идет в одну страну - США. То есть решающую роль в этих процессах играет выстроенная США под себя мировая финансовая система, бороться с чем Россия пока не в состоянии.

Основная часть Вашей таблицы - игра цифрами...
Ваша табличка - это просто агитка.

Непринятие реальности уже привело оппозицию к поражению. Если не изменитесь, будете терпеть поражения и в будущем.

[Аглая]

таблица итогов путинского десятилетия

Что тут скажешь? Проглотили такую таблицу, должны были проглотить и результаты выборов.

За все по таблице не скажу, но эта демография достала.
1945год, 65, 85. Когда как ни в 2005-м должна была увеличиться рождаемость опять?
Кстати, в 85-м правительство тоже какие-то меры принимало, льготы давало, декреты увеличивали, закон приняли, что уход за ребенком в стаж будет входить, а теперь, у тех матерей 85-90 годов из стажа даже больничный послеродовый исключают. Зато новых рожайте - стране солдаты нужны!

[LeonJ]

...таблица итогов путинского десятилетия:

Владимир,
во первых, приведенные вами данные вызывают очччень сильные сомнения. неизвестно кем, неизвестно по каким конкретным источникам составленная таблица... да и первая строчка - ВВП - неизвестно в каких единицах, да еще и в ценах 1998 года... в чем...
в общем, вы готовы обосновать каждую цифру этой таблицы? или хотя бы зуб дать, что там все достоверно?

во-вторых, анализ реальных данных, в известных всем единицах, вовсе даже не российских рублей , действительно показывает нам рост ВВП и благосостояния.
НО! Почему, собственно, вы связываете этот рост с правление г-на Путина? Если вы серьезно проанализируете ситуацию, то увидите, что рост ВВП вызван ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ростом цен на энергоносители. И за это, если уж вы хотите обязательно кого-то благодарить , то благодарите не Путина, а бывшего президента США - г-на Буша, начавшего войну в Ираке и Афганистане, послужившую спусковым крючком роста цен на нефть. Так что, все "достижения путинского десятилетия" оплачены деньгами американских налогоплательщиков.
И у меня есть уверенность, что если бы не г-н Путин и стоящая за ним ГБшная банда, то из этого, оплаченного американцами, растущего ВВП, разворовывалось бы гораздо меньше, чем официально признаваемые сейчас 50%. А вот это и есть реально зафиксированное достижение этого вашего "управленца" - воровство госсредств в России достигло НИКОГДА ранее не виданного размаха!

[Vla]

1. Нельзя определять ситуацию с рождаемостью на кратком промежутке времени (а десяток лет - это краткий промежуток) количеством детей у одной женщины. Ибо этот показатель включает и количество детей у пожилых женщин, которые рожали лет 40-50 назад. Динамику рождаемости меряют количеством детей рожденных в тот или иной год. Данные по путинской десятилетке - в таблице в моем предыдущем посте.

Про рождаемость ответила Аглая. Её ответ понятен? Я бы ещё добавил про смертность. В последние годы умирает поколение,родившееся после войны. А там, начиная с 51 года рождаемость падает до середины 60-х. Это означает, что уменьшается количество людей, которые могут умереть (дай Бог им здоровья, пусть лучше живут). Поэтому и сокращается разница между рождаемостью и смертностью.

Подавляющее большинство ответит - иностранный.

Ошибаетесь! Во первых, это не патриотично, а во вторых нужно покупать по соотношению цена-качество и требований технологии.

Нельзя определять динамику промышленности в России количеством выпущенных в России станков.

Состояние машиностроения страны определяется именно этим! В один прекрасный момент за бугром откажутся поставлять нам станки (ну вот захотят), и что Вы будете делать? Вы будете сдаваться НАТО, похоже.

Статистика показывает именно это - статья "машины и оборудование" составляет примерно половину российского импорта.

Да, Вы правы. Вот статистика - Что Россия экспортирует и что импортирует. "Машины и оборудование (2010 год) - 67892888,42 тыс.долл." В эту статью входит много чего. Именно станки показаны в статистике Калабекова:

http://img-fotki.yandex.ru/get/26/12453 ... 57_XXL.jpg
Там на левом рисунке имеется розовая линия с номером 6 - импорт металлорежущих станков РФ. Обращаю внимание, что она в млн.долл., а другие линии в тыс.штук. Последние данные за 2007. Более свежие мне не удалось найти. Однако этот год ещё из "тучных" и докризисных. Накупили мы тогда станков на 550 млн.долл. Оценим один станок в 1.5 млн. руб. Это будет примерно 50 тыс. долл. Делим 550/0,05 = 11000 штук станков. Наше производство вообще слилось с осью абсцисс. И теперь сравним с производством станков в РФ 1990 года. А оно тогда составило 150000 штук.
Комментарии ещё нужны к этим цифрам?

Нельзя определять динамику промышленности в России количеством заводских корпусов.

Ну да конечно, станков-то нет, зачем корпуса ?

Вопрос о притоке-оттоке капитала, конечно, более сложен. Но точно нельзя говорить, что приток - это всегда хорошо, а отток - всегда плохо:

Приток - отток... Коррупция - наше всё, именно её мы холим и выращиваем у себя в России! Уже даже бонзы ЖКХ стали прикупать себе особнячки на всяких лазурных берегах!
О коррупции в один триллион рублей в 2010 г. говорил сам Медведев. Бюджет РФ того года был 10 триллионов.

Непринятие реальности уже привело оппозицию к поражению. Если не изменитесь, будете терпеть поражения и в будущем.

Неприятие реальности толкнуло ЕР и Путина на её подгонку под собственные представления с помощью народных же денег и админресурсов. Умудрились построить виртуал в реале, Брежневский застой отдыхает. Это уже поражение, даже без проведения ритуалов под названием выборы. Если долго жить в виртуале, то это плохо заканчивается.

[Сель Ёса]

Надеюсь на меня тут сильно не рассердятся если я разбавлю вашу серьёзную дискуссию анекдотом?
Это я по поводу рождаемости.
За второго ребёнка Путин пообещал давать деньги, материнский капитал, за третьего Медведев пообещал выдавать бесплатно землю, за четвёртого может быть машины выдавать начнут, за 5,6,7,8,9 ещё что-нибудь придумают. И только на 10 догадаются предоставлять место в детском саду. Для первого.

[PavKa]

Вот наткнулся в "Грани.ру" на статью какого-то неведомого автора

Все обязаны прочитать!!!

Не совсем понимаю о чем это неизвестный автор .. :

Однако в этой системе люди оказываются тоже несвободными. Их принуждают к соревнованию. Люди, пытающиеся жить по своей свободной совести, системой "разумного эгоизма" отторгаются точно так же, как и системой "принуждения к альтруизму". Мало того, этой системой отторгается сама идея выхода человека на новый уровень этического существования, идея преодоления корысти, страха, гордыни, жажды власти, богатства и славы.

Надо понимать что все общества волонтеров, всяких там поддержки больных.. и спасения морских и пр. домашних животных не на общественных ( альтруистических) началах созданы и действуют.. или они там вне закона ?

[Яник]

Пора, господа, подводить итоги и завершать ветку.
"Русская Зима" благополучно закончилась.
Справедливость восторжествовала ко всеобщему удовольствию.
Подлинные результаты выборов президента 4 марта согласно данным Викиликс, ЦРУ, Массада и Центризбиркома РФ следующие:
Прохоров – 49,9%;
Путин - 32,1%;
Зюганов - 9,0%;
Жириновский – 4,0%;
Миронов - 2,0%;
Недействительных - 5,0%
Данные получены на основании подсчета подлинных бюллетеней.
Не учитывались левые ничьи бюллетени мертвых душ в Чечне, Дагестане, Ингушетии, Туве, воинских частях, сумасшедших домах, автобусных каруселях и предприятиях непрерывного цикла работ. Т.е. учитывались только подлинные бюллетени, а не фуфло.
В Москве Прохоров получил 91%.
А за Путина было подано только 4 голоса: В.В.Путин, Л.Кони, А.Кабаева, Н.Михалков. (Данные получены с секретного сервера ЦРУ в Ленгли по материалам вэбкамер).
Из того же источника известно, что Д.А.Медведев и В.Ю.Сурков голосовали за Прохорова.
Спасибо за внимание.

[Andrew]

Справедливости на этом свете нет и быть не может.
Настойчивее всех ее (справедливости) требуют, как правило, безнравственные люди, преследующие свою личную шкурную выгоду. А нравственные со смирением принимают Божью волю.

vs.

Первое, что нужно сделать ПО ЗАКОНУ - привлечь вора к уголовной ответственности за ДОКАЗАННЫЙ факт воровства, который он сам признает!