[Раос]

Первое - очень позитивно, второе гибельно, оно отрицает способность к мемовому росту общества как целого.

С одной мааааленькой поправочкой - вся эта мемовая теория(интегральная... геометрия ), которой ты увлёкся вслед за Плотом, - не есть истина в последней инстанции.

[Legatus]

Ну, пока она ещё не ошиблась ни в чём.
А её достоинством является то, что она в психологии идеально дополняет марксистскую формационную теорию, в отличие от марксизма и неомарксизма не ограничиваясь только материальными, в частности, производственными силами, а как раз говоря о тех изменениях, которые происходят в сознании в связи с переходом от одной социальной формации к другой.

В частности, ответ на вопрос "что не так" было в СССР и почему он проиграл она объясняет вполне совпадая с наблюдаемой картиной.

И уж факт, что сохранение феодальных пережитков (ака феодальная реакция по макрсизму, ака контрмодерн... и оно же "доминировние синего мема в обществе") есть причина отставания, а в ряде случаев и схода с мировой арены многих держав - факт просто исторический, у которого много разных наименований.

[Тэнгу]

Legatus, контрмодерн - это не сохранение феодальных пережитков, это откат к феодализму и религиозному экстремизму. Это не отставание, а реакция. Когда, допустим, женщины водили автомобиль, работали на разных должностях и не закрывали лицо - и вдруг, оп-ля, на них надевают хиджаб, а за вождение автомобиля штрафуют и сажают и вообще запрещают в одиночку выходить из дома. А за супружескую неверность любовников расстреливают и за воровство начинают рубить руки (там, где десятилетиями уже этого не делали). Это все равно как вдруг у нас ввели бы крепостное право. Контрмодерн - это не сохранение традиционных ценностей, это возвращение к устаревшим традициям и укладам, которые уже были изжиты в рамках модерна, причем, возвращение во многом насильственное. Контрмодерн - это агрессивная насильственная десекуляризация в первую очередь.
У постмодернистов есть лукавая такая мулечка - считать любое неприятие постмодерна контрмодерном, тогда как это есть всего лишь контрпостмодерн =) Критика постмодерна может вестись как со стороны уходящих ценностей модерна, так и со стороны контрмодерна (который с тем же успехом атакует и модерн, прежде всего его светскость), так и со стороны нарождающегося сверхмодерна. Постмодернисты считают постмодерн естественной и здоровой стадией развития человечества. И контрмодерн, и сверхмодерн считают его опасной болезнью - но это не повод приравнивать одно к другому.

[Legatus]

сверхмодерн

Вот об этом хотелось бы поподробнее.

И как этика сверхмодерна будет соотносится с традиционными ценностями (читай: петриархальными, они же ценности феодальные и ранне капиталистические)

Этика (сопоставление лежащих в основе этических систем) как раз позволяет провести параллель между приводимыми Вами определениями и системой "мемов" (и не только, но спиральная динамика тут очень полезна для выяснения прогрессивности или реакционности).

И контрмодерн, и сверхмодерн считают его опасной болезнью

Это и внушает опасение.
Не сама критика, но схожесть критических аргументов.

Я про видимое желание отстаивать "традиционные ценности", которые есть моральный стержень архаики. Если то, что Вы называете сверхмодерном готово предложить новую этическую систему, новую мораль, - тогда претензия на новизну оправдана. Если же речь идёт о "вовзрате к традиционным ценностям", то тогда реакцию и надо называть реакцией.

[Тэнгу]

Legatus, вы исходите из того, что традиционные ценности с неизбежностью должны меняться. Почему? Сильно ли биологически изменился человек за многие века? Например, научились ли мужчины рожать, а женщины - зачинать детей друг другу без посторонней помощи? Появился ли еще один пол (не "гендер", а именно пол, со своими функциональными биологическими отличиями от двух "архаичных")? Взрослеют ли дети физически намного быстрее или медленнее, чем в 18 веке? Стали ли люди жить массово дольше ста лет? И так далее, и тому подобное. Почему такой вопиющий биологический "консерватизм" человека - это ничего, а во многом связанные с ним традиционные ценности - гадость и архаика?
ИМХО архаика - когда ссылаются при защите традиционных ценностей исключительно на Бога и кричат о грехе и ереси. По мне так для их защиты достаточно здравого смысла и научных знаний.

[Legatus]

Почему такой вопиющий биологический "консерватизм" человека - это ничего, а во многом связанные с ним традиционные ценности - гадость и архаика?

Потому что следующим шагом за сменой ценностей должно быть самоусовершенствование человека, в том числе биологическое, а также на базе симбиоза тела с продуктами информационных технологий.

А традиционные ценности это с воем тормозят. Вспомним вой по поводу даже невинных вещей вроде суррогатного материнства. А уж клонирование человека... и т.п.

И дело не в ЛГБТ и т.п. - есть вполне традиционные культуры в остальном которые как раз тут толерантны, например страны ЮВА, особенно Япония. Дело именно в общественном одобрении права человека самому себя менять в том числе физически, на что традиционная мораль наносит категорическое табу. Там, скажем, вживить чип в мозг для увеличения его возможностей. Или генетический код изменить, например, для физического продления жизни потомков... и всё мной сказанное - только первые шаги.

Пока в обществе доминируют традиционные ценности - всё описываемое мной выше будет встречено обществом в штыки. Следовательно, ради прогресса этот тормоз надо убрать.

И да, страна, которая сделает это первой может получить нехилый перевес в геополитике, так как самые прогрессивные умы, не боящиеся экспериментов в такой области, оттекут именно туда, а не останутся в местах где заигрывают с архаикой, учитывая, что архаика агрессивна и подобным умам склонна прямо угрожать.

[Тэнгу]

Legatus по-моему, самоусовершенствование человека никому ничего не должно, а самое главное, оно вовсе не обязано идти по пути микрочипов, киборгизации и прочих способов омертвления живого. Это лишь самый примитивный и ИМХО тупиковый путь.

[Legatus]

по-моему, самоусовершенствование человека никому ничего не должно, а самое главное, оно вовсе не обязано идти по пути микрочипов, киборгизации и прочих способов омертвления живого. Это лишь самый примитивный и ИМХО тупиковый путь.

Подобное мнение уже плохо совместимо с модерном.
Модерн научен, а не религиозно-мистичен.

Так что по этой позиции то, что отрицает техноразвитие, термином сверх-модерн называться не может. ИМХО.
А традиционная мораль как раз науку тормозила всегда, начиная с Джордано Бруно, и продолжает тормозить сейчас.

омертвления живого

Генная инженерия и в перспективе нанотехнологии не омертвляют, кстати, вообще.
Под них можно и языческую базу религиозную вполне найти. И экологически мотивировать.

Но вот традиционная мораль всё равно будет мешать.

[Тэнгу]

Legatus, где я говорил о религиозной мистике? Я говорил о науке и здравом смысле.

Так что по этой позиции то, что отрицает техноразвитие, термином сверх-модерн называться не может. ИМХО.

ИМХО - ключевая часть этого высказывания =) То, что нам сейчас трудно заглянуть дальше технологий, не значит, что других вариантов совершенствования человека не существует. К тому же, скажите, пожалуйста, советы не совать пальцы в розетку, не устраивать вечеринки в трансформаторных будках и не залезать на высоковольтные опоры - это отрицание техники? Точно так же опасения по поводу вмешательства в конструкцию человеческого тела, а главное, мозга - это не архаика, не мистика и не ретроградство. Это всего лишь здоровое опасение. Как раз отсутствие опасений и жгучий энтузиазм по поводу подобных экспериментов я бы назвал весьма нездоровыми.

[Legatus]

опасения по поводу вмешательства в конструкцию человеческого тела, а главное, мозга - это не архаика, не мистика и не ретроградство

Кгм... на пике модерна упомянутого не боялись.
И делали открытия.

То, что нам сейчас трудно заглянуть дальше технологий, не значит, что других вариантов совершенствования человека не существует.

Покажите - обсудим.
Пока же альтернатива науке - дремучий мистицизм.

Как раз отсутствие опасений и жгучий энтузиазм по поводу подобных экспериментов я бы назвал весьма нездоровыми.

Вполне нормальный прогресистский порыв.
А вот консерватизм тут - это потакание реакции. Уступка контр-модерну.

И да, процитированное остаётся в силе:

страна, которая сделает это первой может получить нехилый перевес в геополитике, так как самые прогрессивные умы, не боящиеся экспериментов в такой области, оттекут именно туда, а не останутся в местах где заигрывают с архаикой, учитывая, что архаика агрессивна и подобным умам склонна прямо угрожать

Это я о новом рывке НТР если что и создании условий максимального благоприятствования для науки ценой отказа от патриархально-традиционных моделей морали.

[Тэнгу]

Legatus, нежелание очень и очень серьезно рисковать без необходимости - это потакание жизни. Вы хотите сказать, что жизнь - это контрмодерн? Прогресс является прогрессом только тогда, когда он служит жизни и человеку, а не прогрессу как принципу.

[Legatus]

Legatus, нежелание очень и очень серьезно рисковать без необходимости - это потакание жизни. Вы хотите сказать, что жизнь - это контрмодерн? Прогресс является прогрессом только тогда, когда он служит жизни и человеку, а не прогрессу как принципу.

Прогресс должен физически победить старость, болезни, а в идеале и смерть. Это как раз для жизни и для человека.

Попытка это затормозить, соответственно, против.

[Тэнгу]

Legatus прогресс должен победить старость, болезни и смерть - и попутно не погубив жизнь на Земле и оставив человека человеком. Вот такую сложную задачу и будет решать сверхмодерн.

[Legatus]

оставив человека человеком

Тогда это потолок в прогрессе, ограничитель.
Дело в том, что принадлежность к виду ставит чисто биологический потолок, выше которого не прыгнешь.

Ряд "приятных" вещей в человеческом обществе есть следствие генетически наследуемых инстинктов приматов, к примеру.
Например, такие "прелести" как жажда самоутверждения за счёт другого человека, жажда той же частной собственности и т.п.

По поводу инстинкта собственности - отрицание его биологических корней сильно помешало советскому проекту в своё время.

И в итоге:

победить старость, болезни и смерть

Не перепрыгнув на новый уровень в том числе чисто биологически - не возможно.
Те же старость и смерть от неё, а также ряд болезней запрограммированы генетически. На сегодня науке это уже известно.

не погубив жизнь на Земле

Это да, среда обитания и возможности воспроизводства анхуману-пост-человеку нужна как и человеку обычному, и как до него была нужна питекантропу и неандертальцу и далее в глубь веков...

[Тэнгу]

Legatus, ваша идея понятна. Но лично меня, как и моих товарищей, идея пост-человечества не устраивает категорически. Я считаю, что человек еще даже не стал в полной мере человеком, чтобы думать о каком-то там "пост". Но подход ваш ясен, да. Если будете считать нас из-за этого обреченными, меня это тоже устраивает. Это очень полезно. когда тебя не воспринимают слишком всерьез =)

[Уляшов]

Возникло нечто симбиотическое под условным названием «Москва третий Рим», холономное по сути (богоискательское).

То, что Вы называете "нечто симбиотическое" как раз в системе спиральной динамики и есть проявление "синего" мема.
И все Ваши примеры "возврата" к нему, как раз и подтверждают подобное определение.

Нет, холономность (богоискательство) – это проявление не «синего» мэма, скорее «бирюзового».
И вот почему:

Важно то, что «четвёртое возвращение» России к своему «ядру», называемое мной «холономизацией всея Руси», будет сопровождаться сменой идеологии/религии и сменой мэма (на «бирюзовый» или «коралловый»), что именуется мной «заменой идеологии общества потребления на идеологию холономного общества».

Кгм... про "кораловый" в таком контексте странно говорить, это "я-мем" нового уровня.
А то, что Вы назвали "ядром" - насквозь коллективистское, отсюда исторические проблемы России с переходом даже от "синего" к "оранжевому".

Холономное ядро (эгрегора России) – это НЕ «насквозь коллективизм».
Коллективизм – интеграция ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ.
Холономность – ВЕРТИКАЛЬНАЯ, это интеграция с надсистемой, в максимуме – с более высоким уровнем реальности (Богом), создающая «единство на основе более высокого уровня системности» («духовную галактику», «братство во Христе»), вот именно «я-мем нового уровня».

ключевым параметром «бирюзового» или «кораллового» мэмов – стремление к ВСЕЕДИНСТВУ

Опять-таки, "всеединство" - это потребность "мы-мемов".
Хоть "жёлтый", хоть "кораловый" говорить скорее будет о системности в этом случае. А "бирюзовый" да, может воспользоваться и Вашим термином, или как Соловьёв и Андреев говорить о соборности.

Всеединство, системность (надсистемность), соборность и холономность – это синонимы (в данном случае). Выражающие ключевой параматр «бирюзового» или «кораллового» мема.

Способность России возрождаться из руин заложена в его каузальном ядре.

Вы путаете, как мне кажется, возрождение страны с возвратом к старым ценностям.
Первое - очень позитивно, второе гибельно, оно отрицает способность к мемовому росту общества как целого.

Под «возрождением страны» я подразумеваю не восстановление экономики или хозяйства, а способность России в годину испытаний возвращаться к своим духовным истокам, восстанавливать национальную идентификацию.
И не абы какую, а именно холономную, надсистемную, соборную, заложенную в «ядре» или «становом хребте» нации.

И это совершенно не мешает «мемовому росту общества как целого», а скорее даже способствует и ускоряет.
То есть: глубинное духовное (холономное) ядро России ТЯНЕТ её к эволюции до высшей финальной фазы («кораллового» мема).

вся эта мемовая теория (интегральная... геометрия), которой ты [Legatus] увлёкся вслед за Плотом, - не есть истина в последней инстанции.

Мемовая теория активно используется для пропаганды тезиса о преимуществе Запада перед другими народами.
Именно поэтому не грех воспользоваться ею для формулировки и утверждения конкурентных преимуществ России.

спиральная динамика тут очень полезна для выяснения прогрессивности или реакционности

Вот и выясним реакционность Запада по сравнению с Россией, аккурат на базе Спиральной динамики.

А её достоинством является то, что она в психологии идеально дополняет марксистскую формационную теорию, в отличие от марксизма и неомарксизма не ограничиваясь только материальными, в частности, производственными силами, а как раз говоря о тех изменениях, которые происходят в сознании в связи с переходом от одной социальной формации к другой.

То есть мемы считаются вторичным психотипологическим следствием (в общественном сознании и коллективном бессознательном) по отношению к «переходам от одной социальной формации к другой».

Иначе говоря, мемовая теория – это модернизированный марксизм, с добавленным в него фрейдизмом.
Что их обьединяет – МАТЕРИАЛИЗМ.
В этом слабость Спиральной динамики и теории Ценностных мемов.

Резкий разворот темы к новому ракурсу:

следующим шагом за сменой ценностей должно быть самоусовершенствование человека, в том числе биологическое, а также на базе симбиоза тела с продуктами информационных технологий.
А традиционные ценности это с воем тормозят. Вспомним вой по поводу даже невинных вещей вроде суррогатного материнства. А уж клонирование человека... и т.п.

Давайте поразмышляем об этом, мешает ли «холономное ядро» России самоусовершенствованию человека и преходу к киберцивилизации, или же ТЯНЕТ, ускоряет этот процесс (вплоть до «воцерковления искусственного интеллекта»).

И дело не в ЛГБТ и т.п. - есть вполне традиционные культуры в остальном которые как раз тут толерантны, например страны ЮВА, особенно Япония. Дело именно в общественном одобрении права человека самому себя менять в том числе физически, на что традиционная мораль наносит категорическое табу. Там, скажем, вживить чип в мозг для увеличения его возможностей. Или генетический код изменить, например, для физического продления жизни потомков... и всё мной сказанное - только первые шаги.
Пока в обществе доминируют традиционные ценности - всё описываемое мной выше будет встречено обществом в штыки. Следовательно, ради прогресса этот тормоз надо убрать.

Тормоз – это не «холономное ядро» России, а псевдолиберально-квазидемократические деформации его, которые и надо убрать, вместе с идеологией общества потребления и материалистической мировоззренческой парадигмой.

Следовательно, ради прогресса следует заменить ныне господствующую идеологию и мировоззренческую парадигму на ХОЛОНОМНУЮ, заложенную изначально в «ядре» эгрегора России.
То есть провести масштабную «холономизацию всея Руси», именно в смысле возвращения к своим духовным истокам, к ядру национальной идентичности.

И да, страна, которая сделает это первой может получить нехилый перевес в геополитике, так как самые прогрессивные умы, не боящиеся экспериментов в такой области, оттекут именно туда, а не останутся в местах где заигрывают с архаикой, учитывая, что архаика агрессивна и подобным умам склонна прямо угрожать.

Вот тогда Россия и получит «нехилый перевес» и конкурентные преимущества в духовном соревновании с Западом.

Модерн научен, а не религиозно-мистичен.
Так что по этой позиции то, что отрицает техноразвитие, термином сверх-модерн называться не может. ИМХО.
А традиционная мораль как раз науку тормозила всегда, начиная с Джордано Бруно, и продолжает тормозить сейчас.

Назовите «холономизацию всея Руси» сверх-модерном или духовной модификацией New Age и шуруйте к техноразвитию семимильными шагами, ничто не препятствует (изнутри, по крайней мере).

[Legatus]

Уляшов,

именно с "коралловым" Вы ошибаетесь как раз в силу того, что на Вашем языке зовётся лиенйностью/нелинейностью.

То, что Вы назвали "ядром России" сильно "линейно", отсюда солидаризация с другими мировыми проявлениями "линейности".

А "кораловый" мем как раз - специально для Вас говорю на Вашем языке - нелинеен.
На моём языке - анхуманен.

Проще говоря - это пост-человек.

Всё же согласное с традиционным и при этом, допустим, достаточно продвинутое назвать "бирюзовым" это можно.
А может и следующим за "кораловым" как бы аналогом "синего" на новом витке - тут думать надо.

Но "я-мем" и "мы-мем" именно и отличается тем, что Вы зовёте линейность/нелинейность, если я правильно понял Ваш посыл о линейности/нелинейности.

Назовите «холономизацию всея Руси» сверх-модерном или духовной модификацией New Age и шуруйте к техноразвитию семимильными шагами, ничто не препятствует (изнутри, по крайней мере).

Традиционная мораль препятствует.
И именно с ней придётся разобраться ради этого самого шурования.

[Тэнгу]

Традиционная мораль препятствует.
И именно с ней придётся разобраться ради этого самого шурования.

Эхххх... ну, а нам придется разбираться с разбиральщиками и шуровальщиками. Ничего, прорвемся =)

[Gellemar]

«воцерковления искусственного интеллекта»

Уляшову всё абы воцерковлять (поглощать церковью ) Некоторые против -->

[Legatus]

нам придется разбираться с разбиральщиками и шуровальщиками. Ничего, прорвемся =)

Прорвётесь в отсталость или контрмодерн. Последнее актуально при увлечении процесса "разбирания".

Было б это с вами как с группой - ну, каждый сам писец своего счастья.
Просто добровольно согласитесь с лидерством в мире Запада или Китая. И медленно станете двигаться в сторону места, приготовленного для нового Халифата вместе со своими традиционными ценностями.

Но вы ж, по старой доброй традиции, мир особождать пойдёте, а значит можете стать писцами уже чужого счастья. И это проблема. Ну да... ничего, прорвёмся.

Уляшову всё абы воцерковлять

Эстраполируя наблюдаемые реалии, могу попробовать предсказать как именно будет выглядеть процесс воцерковления искусственного интеллекта.

Для начала церковь как её всегда и положено будет против всяких исследований в этой области. И вот, наконец, где-то изобретают устройство, позволяющие делать резервную копию личности и сознания. Затем усовершенствуют указанное устройство до совместимости с челоческой нервной системой. Ура - бессмертие.

Церковь начинает как ей и положено вопить про "печать антихриста", "число зверя" и т.п.
Но между тем, некоторые её иерархи, привыкшие к всем плюсам своего статуса, и при этом весьма пожилые понимают - что есть или нет посмертие духовное они не знают, тем более не знают что их лично там ждёт. Потому они, воровато озираясь, по одному вначале, потом мелкими группами, а потом и массой идут имплантировать себе указанное изобретение. При этом овцам пасомым указанные пастыри продолжают вдохновлённо проповедовать о "печати антихриста" и "числе зверя"...

Затем происходит скандал, и достигшее большинства в числе управленцев церкви чипированные выносят решение, что это уже не "печать..." и "число..." а вполне светское научное изобретение, не противоречащее духу церкви. Ну, а дальше... по мере смертности биологических тел получаем вечный синод из архипастырей-киберличей. Вот такую перспективу "воцерковления искусственного интеллекта (с)" я вижу сейчас.

[Тэнгу]

Legatus, нет, в отсталость не прорываются, в нее скатываются. Это более низкий энергетический уровень. По тому, кстати, что так легко скатиться в постмодерн, в отрицание ценностей и смыслов, в бесструктурность, я вижу, что это не прогресс и новое слово, а именно болото, яма. Так же легко и скатиться в контрмодерн - уцепившись за "традиционные ценности" как панацею, без переосмысления, без вознесения их на новый виток и восхождения вместе с ними. И в чипизацию-киборгизацию очень легко скатиться, потому что соблазн продления жизни и замены то и дело заболевающих органов очень велик. Но это именно легкий путь, широкий и мощеный. И на нем очень легко потерять человека. Легко стать зверем. легко стать роботом. Чтобы только оставаться человеком. нужно бежать изо всех сил и не останавливаться ни на секунду, ну, а чтобы стать Человеком (не сверх- и не пост-) нужно воистину преодолеть звуковой барьер =) Этим и будем заниматься - прорываться на новый виток спирали. Ну, и мир освобождать от желающих снова превратить человека в анхумана тем или иным способом. Ну, а как же иначе? Потягаемся =) Я думаю, ради этой миссии как раз Жарогар и возрождается. Будем доделывать, что не доделали и добивать то, что не добили.

[Legatus]

По тому, кстати, что так легко скатиться в постмодерн, в отрицание ценностей и смыслов, в бесструктурность, я вижу, что это не прогресс и новое слово, а именно болото, яма.

А разрушение старого и не может быть новым словом.
Новое слово говорится после разрушения старого.

это именно легкий путь, широкий и мощеный. И на нем очень легко потерять человека. Легко стать зверем. легко стать роботом.

Научное мышление потеряно по дороге?
Звериную природу определяет генетический код зверя в конечном счёте.

Стать зверем, получив власть над источником звериности не получится.

И да, этот самый "широкий и мощёный" - это и есть путь модерна.
Таким образом, те, кто его продалжают, продолжают модерн. Ну, а пост-модерн на этом пути временное торможение, необходимое для демонтажа ставших архаикой скреп и установки новых, способствующих будущему рывку.

стать Человеком (не сверх- и не пост-) нужно воистину преодолеть звуковой барьер =)

Хрущёвских времён анекдот вспомнился.
Почему мы можем догнать Америку, но нам нельзя её перегонять?
Если перегоним, оставшаяся сзади Америка наш голый зад увидит.


Так вот, никакого рывка не получится, ни у человека с маленькой, ни с большой, потому что его сзади обезьяна держит.
Потенциал развития интеллекта, знаний и потребностей человека уже превзошёл границы, определяемые его биологией.

Этим и будем заниматься - прорываться на новый виток спирали. Ну, и мир освобождать от желающих снова превратить человека в анхумана тем или иным способом

А что ваш человек вполне совпадает со средневековым - ничего так?

Вы уж выбирайте, революционеры вы или консерваторы. Консерваторы - тогда всё ясно, но тогда претензию на "сверхмодерн" надо снять, вы просто охранительствуете, отличаясь от контрмодерна только в степени радикальности на пути этого самого охранительства.

ради этой миссии как раз Жарогар и возрождается. Будем доделывать, что не доделали и добивать то, что не добили.

Расскажите это Западу и Китаю, хоть вместе, хоть порознь. ЮВА особенно интересна тем, что её традиция гибкая, и её - традицию - не надо ламать через колено как пришлось на Западе делать с христианской моральной архаикой, а можно под новые требования реформировать эволюционно.

[Тэнгу]

Legatus, да мы ни от кого не скрываем, всем рассказываем =)
Вы не волнуйтесь особо, война-то не завтра. Да и вы, Легатус, себе уже успеете через годик-два другую игрушку найти - у вас, постмодернистов, оно так =) Не думаю я, что вы враг сознательный. Настоящие и сознательные на таких форумах за киборгов и чипы не трындят =)
Про бибизяну и средневекового человека - это ваше мнение, с коим я не согласен. И не только я, а, например, Виктор Франкл, человек, прошедший нацистские лагеря и не ставший ни покойником, ни обезьяной, ни трансгуманистом. Ну, да ладно, я же вижу, что вам игрушка нравится. Играйтесь =) Мне эти ребята тоже очень нравятся - в игре:



Кстати, пример того, как трансгуманизм ничуть не мешает средневековому сознанию =)

[Legatus]

да мы ни от кого не скрываем, всем рассказываем

Про СССР-2 я слышал, а вот, что вы охранители, а не революционеры, приходится самому докапываться.

Настоящие и сознательные на таких форумах за киборгов и чипы не трындят =)

Вы просто настоящего трансгуманиста нигде не видели на форуме.

И да, про киборгов у нас Уляшов первый начал.
Он собирается их воцерковить.

враг сознательный

Смотря кому враг.
Архетипу, стоящему за традиционными ценостями, да, враг сознательный настолько, насколько он сам и его ценности враги личности и перспектив её роста.

Виктор Франкл, человек, прошедший нацистские лагеря и не ставший ни покойником, ни обезьяной, ни трансгуманистом.

Он не мог стать трансгуманистом в силу времени своей жизни.

трансгуманизм ничуть не мешает средневековому сознанию

Ну, это именно что игра.
В реале для трансгуманизма нужны научно-технические достижения уровня позднего модерна и слом традиционных моральных табу уровня постмодерна.

Мне эти ребята тоже очень нравятся - в игре:

А мне вполне в реале нравится возможность личного бессмертия и нескончаемые возможности роста в силе и уровнях знаний.

[Тэнгу]

Legatus, я ваши взгляды примерно себе представляю. Но, что поделать - не разделяю. Я не сатанист и никогда им не стану, я гуманист - мемы, в этом виноваты, или не мемы. Мои табу, слава Богу, не сломаны, и, раз устояли все эти годы, то уже и не сломаются. А ваш взгляд на вещи - всего лишь один из многих, а не откровение свыше. Скорее всего, это откровение снизу, но там сидят известные тролли, любящие подшутить над человеком, желающим личного бессмертия и могущества. Но такие человеки обычно считают себя умнее всех и на ошибках друг друга учиться не хотят =)