[PavKa]

Для гитлеровского нацизма братство и мир это вредная утопия. Для нацистов весьма актуальным был социал-дарвинизм. То есть если людей с их точки зрения погрузить в слишком комфортные условия в которых не нужно бороться, люди начнут деградировать от привычки к комфорту и отучаться чего то добиваться для себя, бороться за существование и место под солнцем.

Я не понимаю что ты такого разного находишь в коммунизме и фашизме ..
И те и другие продавали насильно причем, некое абстрактное будущее за конкретное настоящее.
И те и другие были нацелены на войну и на внешнюю агрессию.
И те и другие ни в грош не ставили человека, личность, единицу..
И те и другие ставили человека в нечеловечески трудные условия существования, (коммунисты в большей мере) отказывая ему в естественных правах - право на свободу передвижения, свободу предпринимательства, на свободу мысли и совести.. На доступ к знаниям, и на частную собственность и наследование.
И то и другое учение было глубоко антихристианским по сути своей поскольку у Христа в центре был человек и его личное спасение а у этих идеологий в центре было государство - демон.

Ты судишь эти идеологии по лозунгам... а Христос учил судить по делам.
А по делам - это одно и то же..
Кстати и те и другие были социалистами..

P.S.а значит сатанистами.

[Рауха]

но новости читаю, слушаю, и (самое главное) анализирую.

Анализирую..

К такому анализу и калькулятор не сложный способен..

Все что хорошо для нынешней власти россии обьявлять реально существующим все что плохо не замечать и приписывать проискам рептилоидов..

Ты уже как и рауха - ему даже фото и видео показывали что майдан расстерливали беркуты он все равно считает что майдановцы сами себя расстреляли..
Ему уже и фамилии и фото росийских наемников и вооружения показывали - он все равно считает что в Украине гражданская война..
Уже и сам путин признал что "зеленые человечки" - это рос военные, которые захватили Крым у Украины - он похоже до сих пор в это не верит..

Про Боинг я вообще молчу.. там сразу было понятно что сбили росийские военные - он тоже до сих пор сомневается.

Не сложный анализ я бы сказал..
Только к реальности он отношения не имеет..

И это у многих в России болезнь такая психическая.

И экономический и политический кризис в ней самой логичное следствие такого "анализа"..

Лучше уж молчи, Павка. То, что ты человек упёртыйый и глупый давно уже доказывать не надо. "Доказательства" в виде фоток с пропагандонских ресурсов могут убеждать только полных лохов. И свою неспособность самостоятельно думать и объективно оценивать информацию тебе в очередной раз засвечивать никчему, она и так очевидна.
Твоя безмозглая вера проукраинской пропаганде имеет чисто религиозный характер. Поэтому доказать что-то ей противоречащее попросту невозможно. Голова забита всяческой хренью, свободного места там нет и не предвидится. И я не знаю до какой степени подлости ты способен дойти ради своей "священной веры", но то что откровенное враньё ты поглощаешь так, что только за кушами пищит, очевидней некуда. Фанатичней тебя никого на этом форуме нет. И именно потому, что население Украины идёт вместе с подобными тебе твоя страна в безысходно глубокой заднице и ничего другого ей не светит. Виноваты в этом не москали, не татары и не Путин, а ваша безнадёжная тупость.

[Рауха]

А Роза Мира какая утопия? Та же идея о стирании границ и отмирании государств.

А Роза Мира - добрая утопия..
А может и не утопия вообще.

Вот в Европе государства между собой союз заключили и единую политику проводят и их уже перестают замечать, они как бы и отмирают.
В Америке вообще государства - штаты мало чем одно от другого отличаются кроме природы..
И у нас глядишь, то же самое будет когда жругр сдохнет.

А в России вообще никаких государств не ощущается - перемещайся от Мурманска до Владивостока как хочешь, ничего кроме природы не меняется.
Не, такую ахинею как Павка чтоб нести совсем без мозгов быть надо.

[gavrik]

"Доказательства" в виде фоток с пропагандонских ресурсов могут убеждать только полных лохов

Это да.Это я согласен. Хотелось бы услышать какие непропагандонские ресурсы посещает Рауха. Спорим, таковых не имеется? Потому как ни фото, ни фактов, ни аргументов с этих мифических ресурсов Рауха нам не показывает Это суперсекретные непропагандонские ресурсы, специально для Раух.

Твоя безмозглая вера

вот , наверное самый главный ресурс ,который "посещает " Рауха. Он уже как то нас пытался в него завести в теме "о Боинге" но нам чёто его вера показалась неубедительным аргументом Поэтому бессмысленно соревноваться с Раухой -это соревноваться с его понятиями почти религиозной веры.

[gavrik]

А Роза Мира какая утопия? Та же идея о стирании границ и отмирании государств.

А Роза Мира - добрая утопия..
А может и не утопия вообще.

Вот в Европе государства между собой союз заключили и единую политику проводят и их уже перестают замечать, они как бы и отмирают.
В Америке вообще государства - штаты мало чем одно от другого отличаются кроме природы..
И у нас глядишь, то же самое будет когда жругр сдохнет.

А в России вообще никаких государств не ощущается - перемещайся от Мурманска до Владивостока как хочешь, ничего кроме природы не меняется.
Не, такую ахинею как Павка чтоб нести совсем без мозгов быть надо.

То есть ты, Рауха , смеешь утверждать, что Россия намного опередила Евросоюз в своём интернациональном строительстве? Извини, мы тут , на Украине, немного не согласны Сколько в России официальных языков? А насколько свободна Якутия? Так же как и Голландия? А есть у вас аналог Европарламента? Когда в нём будет председательствовать Чукотка?

[Рауха]

А Роза Мира какая утопия? Та же идея о стирании границ и отмирании государств.

А Роза Мира - добрая утопия..
А может и не утопия вообще.

Вот в Европе государства между собой союз заключили и единую политику проводят и их уже перестают замечать, они как бы и отмирают.
В Америке вообще государства - штаты мало чем одно от другого отличаются кроме природы..
И у нас глядишь, то же самое будет когда жругр сдохнет.

А в России вообще никаких государств не ощущается - перемещайся от Мурманска до Владивостока как хочешь, ничего кроме природы не меняется.
Не, такую ахинею как Павка чтоб нести совсем без мозгов быть надо.

То есть ты, Рауха , смеешь утверждать, что Россия намного опередила Евросоюз в своём интернациональном строительстве? Извини, мы тут , на Украине, немного не согласны Сколько в России официальных языков? А насколько свободна Якутия? Так же как и Голландия? А есть у вас аналог Европарламента? Когда в нём будет председательствовать Чукотка?

Сколько автономий, столько и языков. Вполне официальных. С литературой и делопроизводством. Или ты хочешь сказать, что в Швециии можно вести делопроизводство на испанском?
Кто свободней по факту - Саха или Нидерланды, вопрос неоднозначный. Но то, что это сравнимо - вполне себе факт. Теоретически, правда, Нидерланды могут выйти в одностороннем порядке из ЕС, а Якутия из РФ с напрягом. Но и там и там формально дело упирается в референдум, а по сути в готовность вести самостоятельную политику. В обоих случаях сомнительную готовность.
Так что у вас на Украине с этим несогласны по очень не новой причине - из-за сочетания запропагандированности с глупостью. И только-то.

[Рауха]

А есть у вас аналог Европарламента? Когда в нём будет председательствовать Чукотка?

Соглано павкиной "логике" Штаты в плане интеграции более продвинуты чем Европа. Когда сенатор от Оклахомы будет председательствовать в парламенте? Насколько Кентутукки свободней Италии?

[Рауха]

"Доказательства" в виде фоток с пропагандонских ресурсов могут убеждать только полных лохов

Это да.Это я согласен. Хотелось бы услышать какие непропагандонские ресурсы посещает Рауха. Спорим, таковых не имеется? Потому как ни фото, ни фактов, ни аргументов с этих мифических ресурсов Рауха нам не показывает Это суперсекретные непропагандонские ресурсы, специально для Раух.

Твоя безмозглая вера

вот , наверное самый главный ресурс ,который "посещает " Рауха. Он уже как то нас пытался в него завести в теме "о Боинге" но нам чёто его вера показалась неубедительным аргументом Поэтому бессмысленно соревноваться с Раухой -это соревноваться с его понятиями почти религиозной веры.

О, доколе будет продолжаться эта демонстрация воинствующей тупости!
Гаврик сначала соглашается, что фотки с пропагандонских ресурсов ничего не доказывают. А после этого упрекает Рауху что тот таких фоток не постит! Это как понимать надо?
А в теме про Боинг в своих выводах Рауха опирался ТОЛЬКО на неопровергнутые трудно фальсифицирующиеся факты, логиеку и известные жизненные закономерности не имеющие идеологического характера. Но, разумеется, данные с такого "ресурса" "священным" убеждениям совершенно не соответствуют и потому для них неприемлемы.

[Командор]

Так вот я без всякого удовольствия должен признаться, что насколько я понимаю объективную реальность в этом споре фашисты ближе к истине чем коммунисты. Как показывают многие научные эксперименты на тех же мышах.

Когда изобилие и ни за что ни надо бороться популяции деградируют.

Это расхожее представление о социализме/коммунизме которое ничего общего с реальностью не имеет. Достаточно почитать советскую фантастику чтобы всё стало ясно.

[Рауха]

Так вот я без всякого удовольствия должен признаться, что насколько я понимаю объективную реальность в этом споре фашисты ближе к истине чем коммунисты. Как показывают многие научные эксперименты на тех же мышах.

Когда изобилие и ни за что ни надо бороться популяции деградируют.

Это расхожее представление о социализме/коммунизме которое ничего общего с реальностью не имеет. Достаточно почитать советскую фантастику чтобы всё стало ясно.

Читали. Совершенно неубедительные плакатные картинки. Ничего живого.
"Реальный социализм" что в ГДР, что на Кубе формирует среду оптимальную для обывателя. В которой всё стабильно и однообразно. Многих это устраивает, но ценой становится полная стагнация во всём. Социальная революция в конце концов вырождается до полной своей противоположности.

[gavrik]

в теме про Боинг в своих выводах Рауха опирался ТОЛЬКО на неопровергнутые трудно фальсифицирующиеся факты, логиеку и известные жизненные закономерности не имеющие идеологического характера. Но, разумеется, данные с такого "ресурса" "священным" убеждениям совершенно не соответствуют и потому для них неприемлемы.

Естественно , мы помним неопровергнутые трудно фальсифицирующиеся факты, логиеку и известные жизненные закономерности не имеющие идеологического характера-в доказательной базе Раухи: "Сбило ВСУ!Кто,как и зачем не знаю-ищите кому выгодно"
Тогда,когда тот ,"кому невыгодно" -стоит обосравшийся перед миллионами свидетелей его конфуза. Напоминая нашкодившего малолетнего хулигана: "Это НЕ Я!"

[Командор]

Читали. Совершенно неубедительные плакатные картинки. Ничего живого.
"Реальный социализм" что в ГДР, что на Кубе формирует среду оптимальную для обывателя. В которой всё стабильно и однообразно. Многих это устраивает, но ценой становится полная стагнация во всём. Социальная революция в конце концов вырождается до полной своей противоположности.

Ну так и у фашизма идеалы и реальность расходились (как и у всех идеологий впрочем), это особенность текущего эона, эйцехоре детектед! На эту тему есть даже книги и фильмы, в жанре альтернативной истории. Вспоминается фильм "Фатерлянд" с Рутгером Хауэром (в России его кажется показывали под названием "Земля отцов"). Там показано нормальное буржуйское государство, гостайны и политические убийства конечно присутствуют.

[gavrik]

О, доколе будет продолжаться эта демонстрация воинствующей тупости!

Будем считать, что я не заметил выпада. Последний раз.В следующий раз позову модератора.

Гаврик сначала соглашается, что фотки с пропагандонских ресурсов ничего не доказывают.

Нет, Гаврик ТРЕБУЕТ фоток с НЕПРОПАГАНДОНСКИХ ресурсов в качестве объявленных Раухой Доказательств.

Это как понимать надо?

Вот так и надо. Реальные фото видео ,аудио фиксации реальных фактов гони. И расскажи нам где их взял. Но у тебя ни одного, ни другого, ни третьего! А что есть? Есть ЗАЯВЛЕНИЯ Раухи! Которое для меня и прочих не авторитет нисколько, как этому самодовольному челу хочется выглядеть

[Рауха]

в теме про Боинг в своих выводах Рауха опирался ТОЛЬКО на неопровергнутые трудно фальсифицирующиеся факты, логиеку и известные жизненные закономерности не имеющие идеологического характера. Но, разумеется, данные с такого "ресурса" "священным" убеждениям совершенно не соответствуют и потому для них неприемлемы.

Естественно , мы помним неопровергнутые трудно фальсифицирующиеся факты, логиеку и известные жизненные закономерности не имеющие идеологического характера-в доказательной базе Раухи: "Сбило ВСУ!Кто,как и зачем не знаю-ищите кому выгодно"

ты думаешь что обилие смайлов компенсирует дефицит сообразительности?
Наверное, тебе очень хочется именно так отрезюмировать основное содержание моих постингов. Но оснований для этого нема никаких.

Тогда,когда тот ,"кому невыгодно" -стоит обосравшийся перед миллионами свидетелей его конфуза. Напоминая нашкодившего малолетнего хулигана: "Это НЕ Я!"

Аналогично. это не более чем картинка по мотивам ваших брехливых СМИ ничего общего с действительностью не имеющая. Любой непредвзятый исследователь этой темы быстро сообразит, что дело тёмное а "основная версия" просто пропагандонское гониво.
Где точные результаты заволокиченной экспертизы? Куда девался авиационный двигатель? Почему нет никаких сигналов от родственников погибших? С чего бы вдруг взялась такая дружная уверенность в "основной версии" тогда, когда ещё ничего ясно быть не могло, да притом что и после ни хрена всерьёз не прояснилось? Почему при продинамленной экспертизе получила такую раскрутку команда "добровольцев" состоящая из прожжёных пропагандонов и фальсификаторов? Ни на эти, ни на массу других вопросов вразумительны ответов нет ни у тебя, ни у твоих единомышленников. Зато уверенности полные штаны. Неаппетитная картинка - шмоните как годами нечищенный нужник да ещё о чьей-то обосратости вопить пытаетесь. Будто бы криками можно вонь перебить.

[Рауха]

Читали. Совершенно неубедительные плакатные картинки. Ничего живого.
"Реальный социализм" что в ГДР, что на Кубе формирует среду оптимальную для обывателя. В которой всё стабильно и однообразно. Многих это устраивает, но ценой становится полная стагнация во всём. Социальная революция в конце концов вырождается до полной своей противоположности.

Ну так и у фашизма идеалы и реальность расходились (как и у всех идеологий впрочем), это особенность текущего эона, эйцехоре детектед! На эту тему есть даже книги и фильмы, в жанре альтернативной истории. Вспоминается фильм "Фатерлянд" с Рутгером Хауэром (в России его кажется показывали под названием "Земля отцов"). Там показано нормальное буржуйское государство, гостайны и политические убийства конечно присутствуют.

Нацизму не дали шансов продемонстрировать свои реальные потенции. Но, вполне вероятно (как минимум) что и он в конце концов пошёл бы по тому же пути быстро теряя свою радикальность. В постсоветской фантастике эта тема обкатана У тоталитарии мало шансов победить на длинных дистанциях поскольку основным ресурсом в конкурентной борьбе является человеческая креативность задающая специфические параметры в социальной организации. Поэтому сюжет "1984" впечатляющий, но малореалистичный.

[Командор]

У тоталитарии мало шансов победить на длинных дистанциях поскольку основным ресурсом в конкурентной борьбе является человеческая креативность задающая специфические параметры в социальной организации. Поэтому сюжет "1984" впечатляющий, но малореалистичный.

Если брать тиранию/плутократию в чистом виде - то да, они нежизнеспособны в перспективе. Но дело в том, что наши верховные управители вольно (или невольно) поняли принцип, который у того же Лениа выразился в формуле "единство и борьба противоположностей". Современная Америка тому яркий пример.

[Сель Ёса]

То что про фашизм Рауха говорит, что со временем он утратил бы радикальность своершенно согласен. Но только при условии давления из вне. Наличия этой самой конкуренции. Если тоталитаризм побеждает тотально на всей планете то антиутопия "1984" вещь вполне реализуемая.

Цитирую мнение А. Зубова по теме:
http://echo.msk.ru/programs/personalnov ... 8786-echo/

А.Зубов
― Знаете, мне как историку религии, естественно, приходится и изучать ислам и читать лекции по исламу, в том числе, кстати, в христианской аудитории, в церквях – иногда меня приглашали. Сама по себе религия ислама никакого ужаса не вызывает. Более того, я бы сказал, что скорее она вызывает большой интерес, потому что она возникает после христианства, уже как-то переосмысливает опыт христианства. И ничего страшного в ней нет. А вот, что вызывает ужас многих европейцев – отсюда и запрет хиджабы и так далее, — это то, что многие мусульмане действительно верующие люди, они действительно верят в бога. Они верят в бога не по традиции, не потому, что когда-то их бабушки и дедушки верили, а теперь они продолжают ставить елку, и, может быть, даже раз в год по обещанию соберутся в церкви – а, потому что, они действительно верят, они горят верой. Да, вот эти народы – верующие. В Европе, скажем, поляки более верующие, а французы менее верующее.

Так сложилось для нас, культурологов. Интересно, почему так сложилось. Но именно пугает не вера сама по себе, не тип религиозности, а уровень религиозности – вот он пугает европейцев. Они фанатики, как вы верно сказали. Но, понимаете, всех нас называли в советское время фанатиками. Чуть-чуть ты скажешь, что ты веришь в бога – ты фанатик. Почему фанатик? Я не знаю.

О.Журавлева
― Но, к сожалению, мы видим реальность и видим, что не важно, кто по рождению и по традиции человек, в какой он религиозной или вообще не в клерикальной среде вырастает – что-то есть невероятно привлекательное именно в фанатичных проявлениях ислама.

А.Зубов
― Есть.

О.Журавлева
― И мы знаем, где оно находится, и, кстати, о его названии возник некий дискурс, потому что…

А.Зубов
― Вы имеете в виду это самое…

О.Журавлева
― Не называть исламским государством то, что мы сейчас называли вот эту запрещенную на территории России организацию.

А.Зубов
― Понятно. Хотя сами они себя так называют, естественно. Вы знаете, я уже как-то даже, по-моему, в этой аудитории, в нашей комнатке студийной говорил о том, что сейчас, действительно, крайний человеконенавистнический радикализм превратил веру мусульман в орудие для проведения своей человеконенавистнической политики. Здесь далеко не все мусульмане за этим последовали, но кто-то и последовал. И отсюда этот радикальный ислам, этот терроризм, этот халифат Сирии и Леванта. Но ведь в 20-м веке было все другое. Вот так же точно был превращен социализм в страшное, радикальное движение…

О.Журавлева
― И он так же точно был привлекателен для интеллектуалов из разных стран.

А.Зубов
― Абсолютно. И для интеллектуалов и даже не только для интеллектуалов.

О.Журавлева
― В чем фокус?

А.Зубов
― А я объясню сейчас. Поскольку, как вы догадались, речь идет о советском коммунизме и Коминтерне, то очень многие просты рабочие были привлечены этой идеей. Вот они, рабочие внизу социальной пирамиды, а тут они становятся наверх. И даже многие из богатой сравнительно Америки, Германии, Англии приезжали в советскую Россию… К сожалению, часто складывали тут свои головы очень быстро. Быстро убеждались в том, что все совсем не так хорошо.

Кстати, то же самое происходит и с ИГИЛ этим. То же самое и в Германии. Ведь в нацистскую Германию за 12 лет успели приехать довольно много людей, которые считали себя истинными арийцами, даже из Англии, тот же Чемберлен, но, естественно, не премьер-министр Великобритании, а один его отдаленный родственник…

А.Зубов:Что вызывает ужас европейцев-то, что многие мусульмане действительно верят в бога, а не по традиции
Q?

О.Журавлева
― Ну, бывший король, кстати, тоже оказывал симпатии Гитлеру.

А.Зубов
― Да, да. Так что эти вещи всегда притягивают тех, кто может с этим как-то себя связать. Понятно, что нацизм не притягивал евреев, социализм не притягивал… даже богатых людей он притягивал, но не так часто. И ислам вряд ли притягивал глубоко верующих христиан или буддистов, я имею в виду ISIS или, как мы его называем, ИГИЛ.

Но, по сути говоря, почему притягательны тоталитарные структуры? Потому что человек всегда находится в такой в от развилке между миром уважения к свободе и миром уважения к грубой подавляющей свободу силой. Эта подавляющая свободу сила выбирает разные обличия. Она может выдавать себя за социализм, им не являясь. Она может выдавать себя за патриотизм, им не являясь. Она может выдавать себя за ислам, им не являясь. Они может выдать себя за христианство, им не являясь. Я даже боюсь, что некоторые наши люди, которые говорят от имени православной церкви, выдают себя за православных, ими не являясь – такое бывает. И вообще, говорят вещи, которые ни один разумный православный человек принять не может. Другое дело, что у них нет возможности действовать, как действует радикальный ислам, слава тебе, господи.

Поэтому эта сила, она постоянно борется с человеком. Для этой силы человек – все враг. Посмотрите, что делают в конечном счете все эти режимы – нацистские ли, коммунистические ли, нынешний мусульманский радикализм – они убивают людей в огромном количестве, причем безмотивное убийство людей. И разрушение культуры народов, памятников культуры. Говорят: «Вот там игиловцы взорвали Пальмиру!» А коммунисты взорвали в тысячу раз больше, чем Пальмира. Сколько они взорвали и уничтожили всего на территории России и всего, куда добрались их руки? А нацисты сколько уничтожили?

Так что это наш постоянный фон. И в некотором смысле нынешний вызов даже страшнее вызова 20-го века. Почему? Потому что, когда это был вызов нацизма или коммунизма, против него оставался один очень важный документ – что «ваши учения не дают самого главного: не дают человеку надежду на его индивидуальную вечность, на бессмертие». Поэтому очень многие люди от них отворачивались: «Зачем мне ваш коммунизм с каким-то счастьем будущих поколений, если я сам тут стану для них навозом?» А ИГИЛ, мусульманский радикализм уже дает эту перспективу вечности, но ценой убийства других людей. Это очень страшная вещь.

О.Журавлева
― Если можно, Андрей Борисович, объясните, пожалуйста, эту идею халифата, которая, как говорят, служит главной приманкой для мусульман из разных стран.

А.Зубов
― Сам по себе халифат — об этом уже много раз здесь говорили на «Эхе», и все наши слушатели уже это знают – что такое сам по себе халифат? Слово «халиф» — это халиф Расул Аллах – это наместник посланника Божия. Посланником божьим является Мухаммед. Он один, второго быть не может, с точки зрения мусульман. И халиф, то есть правитель общины, правитель уммы, он наместник Мухаммеда. Он не наместник Бога – наместник Мухаммеда. Те халифы, которые о себе говорили «Халиф Аллах», они считались нечестивцами в исламе всегда.

То есть по традициям уммы, по крайней мере, суннитской уммы – а ИГИЛ принадлежит к суннитской умме – халиф выбирается народом. То есть в этом смысле демократический смысл сохраняется, хотя на самом деле почти никогда не выбирался, почти всегда это была в той или иной форме узурпация.

Почему это привлекательно? Потому что кажется, что если кто-то себя объявил халифом, то он действительно предводитель правоверных. Вот это полная чепуха. В средневековье было несколько халифатов одновременно. И при этом, в общем, каждый выбирал, что ему ближе и прекрасно в этом существовал.

А.Зубов:У нас к любым чужим,даже своим бывшим гражданам – и то пренебрежительное отношение
Q?

О.Журавлева
― В общем, Царствие Божие на земле люди ищут, но пока еще не находят.

А.Зубов
― Да, пока не находят. Должны искать тщательнее, но не ценой жизни другого человека.

О.Журавлева
― Историк Андрей Зубов персонально ваш. Спасибо большое и всего доброго!

[gavrik]

Мусульманский Принцип Глобального Доминирования. Нам всем придётся принять ислам или согласится со свой иноверческой ролью рабов правоверных

[Командор]

Они верят в бога не по традиции, не потому, что когда-то их бабушки и дедушки верили, а теперь они продолжают ставить елку, и, может быть, даже раз в год по обещанию соберутся в церкви – а, потому что, они действительно верят, они горят верой. Да, вот эти народы – верующие. В Европе, скажем, поляки более верующие, а французы менее верующее.

Эта вера фанатическая, на которую накладывается (как и всегда) целый комплекс социально-экономических и политических проблем. К сожалению, это особенность нашего сегодняшнего образа жизни. Ну что же - теперь Европа в полной мере может почувствовать на собственной шкуре что такое быть заслоном от внешнего вторжения.

[Сель Ёса]

http://www.golos-ameriki.ru/content/ana ... 27866.html
Джейми Детмер

01.01.2016 21:21
Вашингтон – В мае прошлого года всего за несколько дней до того, как принявший ислам американец Элтон Симпсон совершил нападение на конкурс «Нарисуй пророка Мухаммеда» в городе Гарланд, Техас, он обратился к джихадистам во всемирной паутине с просьбой растолковать его сон, в котором он «идет по дороге, и женщина в хиджабе смотрит на него сверху».

Об ответе Симпсону достоверно ничего не известно, однако зачастую подобные сны трактуются как обещание рая. Некоторые аналитики отмечают, что, вероятно, тот самый сон стал последним фактором, подтолкнув Симпсона к осуществлению нападения, в результате которого один охранник получил ранения, а сам Симпсон и его сообщник были убиты в результате стрельбы сотрудника дорожной полиции.

Как выяснилось, Элтон Симпсон – не единственный из исламистов, кто мог найти вдохновление в снах. Западные разведывательные агенства обращают все большее внимания на истории о снах, публикумые в социальных медиа джихадистов, в телефонных переговорах и электронных сообщениях, стремясь собрать все детали мистики мышления тех, кто убивает во имя ислама.

«Речь не идет о сценарии, разыгранном в фильме «Особое мнение», – рассказывает «Голосу Америки» на условии анонимности специалист в области контртерроризма. По сюжету картины с Томом Крузом в главной роли специальная полиция работает вместе с предсказателями будущего, пытаясь остановить убийц до того, как они совершат нападение.

«Однако мы заинтересованы в информации об обсуждении снов – она может оказаться полезной в прогнозировании возможного поведения нового рекрута или указать на намечающуюся траекторию радикализации», – продолжил он.

Социо-антрополог Иан Росс Эдгар из британского университета Дюрам, ведущий эксперт, занимающийся исследованием снов, отмечает, что западные разведслужбы заинтересовались снами джихадистов уже некотрое время назад. «Однажды на конференции специалист разведывательной службы признался мне, что сегодня «все поглядывают на сны», и что все подозреваемые, об обсуждении снов которых было известно, говорили, что их сны становились все выразительнее с приближением момента, когда их окончательно завербовывали».

«Разведка хочет понять, можно ли использовать нарратив сновидений как дополнительное средство удаленного анализа состояния человека, могут ли сны предсказать точку невозврата для кого-то, кто думал о нападении и теперь готов получить необходимые материалы для бомбы», – добавляет Эдгар.

В исламе особое отношение к снам, что резко отличает эту конфессию от западной христианской культуры, где еще в четвертом веке нашей эры теологи постановили, что толкование снов является проявлением предубеждений. Австрийский психоаналитик Зигмунд Фрейд считал сны дорогой к бессознательному и прошлому. В исламе же «подлинные сны» – те, что признаны толкователями не как «наветы лукавого» или ежедневной неважной рутиной – считаются подсказками о будущем и указанием пути свыше.

Пророк Мухаммед уделял большое значение своим снам – в Коране есть три примера толкования снов. Некоторые из самых важных событий раннего ислама связаны со снами – включая сон Мухаммеда, в котором он увидел базис законов шариата, встретился с Иисусом и другими пророками.

Считается, что Мухаммед начинал свой день с вопросов окружающим об их сновидениях.

Джихадисты придерживаются мнения большей части мусульман о том, что сны являются важной частью жизни человека, отмечает глава отдела исследования терроризма в Норвежском институте обороны Томас Хеггхаммер. «Они так считают, поскольку это один из ортодоксальных постулатов ислама, и большая часть, если не все мусульмане, верят, что сны могут нести в себе послание от бога или предсказания будущего», – добавляет он.

«Это убеждение существует, поскольку четко закреплено в священных текстах ислама, – продолжает Хеггхаммер. – На Западе об этом аспекте ислама мало что известно, так как мусульмане стараются избегать его открытого обсуждения – сны, это нечто интимное, сокровенное, делиться которым можно только с семьей или близкими».

Однако джихадисты и те, кто находится на пути вступления в их ряды, обсуждают свои сны – от британского бомбиста неудачника Ричарда Рейда, до организаторов катастрофических атак 11 сентября 2001 года в США Рамзи бин аль-Шибха и Халид-шейха Мухаммада.

По информации нескольких источников, лидер Талибана мулла Омар однажды услышал во сне повеление постоить исламское государство, живущее по законам шариата. Лидер «Аль-Кайды» Осама бин Ладен, как стало известно, беспокоился, что планы терактов 11 сентября будут раскрыты преждевременно, потому что слишком много его последователей видели их во сне.

Лидеры исламистов и их приспешники с энтузиазмом черпают в своих снах подтверждение своей правоты и призыва к действию.
Основатель ячейки «Аль-Кайды» в Ираке Абу Мусаб аль-Заркави, из которой появилось так называемое «Исламское государство», заявил, что он стал джихадистом отчасти потому, что его сестра во сне увидела саблю с надписью «джихад» на одной стороне лезвия и изречением Корана о том, что бог не забудет и не оставит – на другой.

«Для джихадистов, сны и сновидения являются ключевым способом подтверждения и легитимации других своих идеологических мировоззрений и пути к становлению шахидом – «святым мучеником», – отмечает автор первого академического исследования о значении снов в идеологии «ИГ» Иан Росс Эдгар.

Он отмечает, что вне зависимости от достоверности пересказа сна индивидуума, существует тенденция опоры на божественные сны с целью получения вдохновения и указаний к действию. Потенциальные боевики принимают во внимание свои сны, когда речь идет о таких вопросах, как вступлене в состав той или иной группировки, или решение стать иностранным бойцом, волонтером для миссии смертника, выбирать военную стратегию или – если это террорист-одиночка – цель.

Бывший старший профайлер ФБР Мэри-Эллен О'Тул говорит, что информация о снах может быть полезна – до определенного момента – в процессе оценки опасности, исходящей от того или иного подозреваемого. «Психиатры и специалисты в области психического здоровья будут использовать информацию о снах, чтобы понять, что происхоит с пациентом», – считает она. «Однако интерпретация снов весьма условна, науки, способной ее представить, нет, в итоге все сводится воспоминаниям, и человек, видящий сны, часто добавляет пропущенные детали», – добавляет специалист ФБР, подчеркнув при этом, что «сны могут быть очень наводящими».

Как, собственно, и их интерпретация. По словам Мэри-Эллен О'Тул, люди, занимающиеся толкованием снов, могут использоваться третьими лицами для того, чтобы оказать влияние, завербовать, убедить и направить обратившегося к ним человека. «Возможность отслеживать аккаунты, где обсуждаются и толкуются сны, может стать полезным для раннего оповещения об угрозе – отмечает она. – В процессе оценки опасности мы стремимся использовать как можно больше информации».

Хеггхаммер полагает, что сны боевиков «ИГ», а также другие культурологические аспекты джихада – от поэзии до песен, известных как «нашиды» – требуют тщательного изучения, посколько могут пролить свет на секрет эмоциональной привлекательности радикального ислама, толкающей некоторых людей на вступление в экстремистские исламские группы.

[Gellemar]

Дальние подступы и ближние проблемы

Концепция "борьбы на дальних подступах" выглядит привлекательной лишь в том случае, если о ней вести речь на орущих базарах, которые у нас почему-то называют ток-шоу. То есть, там, где основной задачей является отключение мозгов и включение эмоций, причем самого низкого уровня.

Если переводить разговор в область здравых рассуждений, концепция начинает вызвать вопросы.

Буквально три года назад - в 2014 году - практически все эксперты, не говоря уже об официальных лицах, давали крайне осторожные оценки численности выходцев из России в отрядах боевиков в Сирии (причем не только ИГИЛ, а вообще всех боевиков) в десятки - максимум сотни человек. В 2015 году оценки серьезно повысились - речь пошла уже о тысячах. Путин в октябре 15 года оценил численность выходцев из России и СНГ в рядах ИГИЛ в 5-7 тысяч человек. Шойгу дал общую оценку численности ИГИЛ в 60 тысяч человек. Уже в феврале Шойгу отрапортовал об уничтожении 2 тысяч боевиков - выходцев из России.

Тем не менее, теперь оценка численности выросла чуть ли не вдвое - от 10 до 15 тысяч боевиков-выходцев из России и СНГ и примерно 4-5 тысяч из них - граждане России.

К цифрам, которые оглашают наши политики и придворные эксперты, стоит относиться с подозрением - эти цифры отражают в первую очередь политическую необходимость, однако факт в том, что при высоких потерях, которые несут боевики, численность выходцев из России и СНГ не падает. А возможно, и увеличивается.

Такое возможно лишь в одном случае: когда у нас, на нашей собственной территории работает механизм, воспроизводящий боевиков. И этот механизм не ломается "борьбой на дальних подступах", здесь речь идет о "подступах ближних". Говоря иначе, вне зависимости от грандиозных побед "там" "здесь" происходит что-то, что заставляет людей браться за оружие и ехать на верную смерть, лишь бы не жить счастливой и зажиточной жизнью здесь. Что-то не в порядке в первую очередь у нас самих.

Мы прекрасно знаем - что именно не в порядке. Нет никакой счастливой и зажиточной жизни для всех. Она, конечно, есть - и колонны "роллс-ройсов" на горных дорогах свидетельствуют, что некоторые из жителей региона Северного Кавказа живут вполне сносно - возможно, что они мечтают о чем-то лучшем, но и так уже неплохо. Но это только некоторые. С остальными все гораздо хуже. Остальные и живут хуже потому, что по дорогам ездят колонны роллс-ройсов. Равно как и остальные жители России живут не так, как должны просто потому, что у кого-то есть домики для уточек и бассейны за госсчет стоимостью в 2 млрд рублей. Самолеты для личных собак и зарплаты в миллионы рублей в день при рекордных убытках руководимых ими государственных компаний. Но на всех остальных просто не хватает. Им предписано держаться и выживать.

Человек, попадая в ситуацию выживания (зачастую биологического выживания) выбирает одну из трех моделей поведения. Я уже писал как-то о них. Первая модель - конформизм. Попытка хоть как-то приспособиться. Психологически такой человек предельно агрессивно относится к любой негативной информации о будущем - просто потому, что ему ничего не остается, как истово верить в то, что этот кошмар когда-нибудь закончится. Логика проста - ну не может же это быть вечно! Столь же истово он относится к любой позитивной информации - пусть она абсурдна, нелепа и откровенно лжива. Ничего другого в такой модели ему не остается.

Две другие модели поведения - разрушение. Одна модель - разрушение внутреннее, по которой человек уходит от действительности, направляя агрессию внутрь себя и своей социальной ячейки. Так появляется массовый алкоголизм, наркомания, разрушаются семьи, растет бытовое насилие. В этой же модели появляются "группы смерти", где подростки, и без того склонные к саморефлексии, попадают в руки опытных психопатов, ведущих их к саморазрушению. В общем, у этой модели много разных проявлений, но все они безопасны для власти, так как направлены не на нее. Поэтому борьба с первой и второй моделью поведения и не ведется. В лучшем случае имитируется.

Третья модель - разрушение внешнее. Агрессия направлена вовне. Эгоисты направляют разрушение в область криминала, становятся бандитами и разрушают чужую жизнь ради поднятия своей собственной. Альтруисты уходят в терроризм - то есть, попытку разрушения окружающего мира пусть даже в ущерб себе. И если криминал неопасен для власти (в сущности, в большинстве стран бывшего СССР к власти пришли как раз мафиозные структуры, срощенные с силовыми и бюрократическими, поэтому криминал для них социально близок и во многом служит кадровой базой), то терроризм - единственная из моделей, которая действительно потенциально угрожает действующей власти.

Другой вопрос, что терроризм является неотъемлемой частью созданной системы грабежа наших стран. Он воспроизводится самой обстановкой безнадеги, социального неблагополучия, беспредельного воровства власти и приближенных к ней за счет всего остального народа. Доля альтруистов невелика, доля альтруистов, выбирающих путь борьбы, еще меньше. Поэтому особой проблемы они не доставляют - организационно террористы слишком слабы и не способны пошатнуть устойчивость существующих Mafia State. Обычных полицейских мер вполне достаточно, чтобы держать ситуацию под относительным контролем. Редкие теракты даже полезны для власти, так как дают ей основание для ужесточения контроля.

Однако возникновение Исламского государства создало принципиально новую картину. У хаотичного терроризма появился вектор. Во многом существенное улучшение террористической обстановки на Северном Кавказе, Средней Азии связано не столько с работой спецслужб, сколько с появлением Исламского государства, которое и стало притягивать к себе и вбирать в себя весь тот контингент, который и готов был на вооруженную борьбу. ИГ дало цель, которой раньше не было или которая не выглядела привлекательной для большинства.

На каком-то этапе спецслужбы даже с облегчением восприняли новую картину, начав массово выдавливать потенциальных террористов из своих стран. С этим, видимо, и связан всплеск роста численности выходцев из России и СНГ в террористических структурах Сирии и Ирака - как ИГИЛ, так и иных боевиков - "умеренных" и аффилированных с Аль-Кайедой. В общей сложности по более-менее адекватным оценкам, сейчас во всех террористических группировках Ближнего Востока насчитывается порядка 10-12 тысяч выходцев из России, причем не менее тысячи-полутора из них - это славяне. Если учесть, что за пять лет войны примерно половина от этого количества, а возможно, и больше уже погибло, то общее число россиян ближе к числу 20 тысяч человек - огромное количество. Правило 10-10-10 никто не отменял: на 10 боевиков приходится примерно 100 готовых взять в руки оружие и около 1000 сочувствующих им. Это означает, что кроме 20 тысяч боевиков, воюющих в Сирии и Ираке, есть около 200 тысяч, готовых взять в руки оружие и порядка 2 миллионов сочувствующих. Это не мираж - молодежь Северного Кавказа заражена модой на ИГИЛ, у каждого второго в телефоне есть нашиды или ролики ИГИЛ, есть фотографии или любые другие свидетельства интереса к этой группировке. Интерес распространяется с модой, и славяне уже давно не редкость среди боевиков или среди прихожан подпольных молельных комнат радикальных проповедников. Среда унижения и безнадежности, которую генерирует современная российская человеконенавистническая действительность, работает лучше любых проповедников.

И вот теперь ситуация меняется. Исламское государство, у которого изначально было мало шансов на победу, а после неудачного блицкрига 14 года, когда ИГИЛ победоносно прошел по Ираку, но так и не сумел решить ключевую политическую задачу - захват Багдада и принуждение иракского правительства к миру на своих условиях, шансов у ИГ не осталось. ИГИЛ способен на победу только в ходе блицкрига. Затяжная война для него стратегически является катастрофой - слишком велик разрыв в ресурсах, оргвозможностях и технологиях со своими противниками. Выигрывая большую часть сражений, ИГИЛ проигрывает войну. Если в 14-15 и 16 годах деградация ИГИЛ происходила постепенно, то теперь (особенно, если в дело вмешаются регулярные и системные противники ИГИЛ как США), военное поражение становится вопросом относительно близкого времени. Американцы предполагают, что 17 год станет годом перелома, а в 18 году поражение ИГИЛ станет фактом. Так это или нет - говорить рано, но предпосылки, безусловно, реальны.

Однако радость от будущей победы над ИГИЛ выглядит натужной. Проблема остается. И эта проблема - "ближние подступы". Механизм, воспроизводящий террористов на нашей территории и территории стран СНГ, никуда не делся. Скорее, наоборот - кризис усугубляет общую ситуацию. Разрыв в доходах растет: уже публиковались данные о том, что богатейшие граждане России с ноября по февраль увеличили свое совокупное состояние на умопомрачительные 50 млрд долларов. Речь идет буквально о десятке самых богатых. Плюс есть чиновники, которые, судя по всему, тоже не слишком затягивают пояса. Масштабы воровства только растут - и все это лишь усугубляет катастрофические разрывы с остальной частью населения. Говоря иначе - конформистская модель выживания в таких условиях начинает сжиматься, а вот разрушительные модели - увеличивать свою долю. Растет доля модели внутреннего разрушения и растет доля модели разрушения внешнего. Что говорит лишь о том, что террористическая угроза не только не снижается - она растет.

"Победа" над Исламским государством приведет к тому, что немалая часть боевиков вынужденно вернется домой. "Инфраструктура выживания" ИГИЛ рассчитана на 10-12 тысяч человек. Больше в подполье в Сирии и Ираке уйти не смогут. Остальные будут вынуждены либо уходить в новые "земли джихада", либо возвращаться обратно. Вернутся люди, обладающие опытом, авторитетом и главное - идеей. Тем самым вектором, которого раньше не было.

Отсюда простой вопрос - так ли разумна была "борьба на дальних подступах?" Если она в конечном итоге приведет к всплеску катастрофических событий уже на "ближних подступах"? Понятно, что наше сановное ворье под удары террористов будет попадать крайне редко - взрывать автомобили, пояса смертников и сыпать бомбы с беспилотников будут среди обычных людей. Тех самых зрителей телевизора, которые радостно сегодня хлопают в ладоши нашим грандиозным победам где-то там, далеко.

источник -->

[Gellemar]

ИГИЛ отчитался о текущих итогах штурма Мосула, опубликовав свою версию общих потерь иракской армии. Отчет приурочен к началу седьмого месяца операции. Нужно отметить, что в статистику ИГИЛ входят только потери армии и военной полиции. Боевики тщательно отделяют их от шиитских добровольцев-карателей, занося последних либо в отдельный список, либо вообще не учитывая. Логика не совсем понятная для нас, но очень характерная для реалий текущей войны - война с госструктурами идет по одному разряду, и военные признаются противником, к которому возможно применение каких-то норм и правил. Для шиитов нет ничего - там вражда имеет абсолютно экзистенциальный характер, и их фактически не считают за людей. Потому и счет отдельный.

Речь идет о 9100 убитых военных, 1675 уничтоженных единиц бронетехники, 401 произведенном подрыве VBIED - "шахид-мобилей". Ежедневно - по 50 солдат и офицеров, 9 единиц бронетехники, 2 подрыва смертников (не считая самоподрывов смертников с поясами). Если добавить шиитских карателей - то потери нужно умножать приблизительно на 1,7-1,8

В общей сложности в штурме принимало участие порядка 70 тысяч человек, приблизительно такое же количество - в обеспечении. Потери штурмующих убитыми можно оценивать почти в 25 процентов. Если добавить к ним раненых, можно понять, почему штурм практически захлебнулся. Боевики за последние две недели отбили почти треть занятого армией западного Мосула и вновь вернули ее на позиции примерно месячной давности.

Свои потери ИГИЛ по понятным причинам не приводит. Однако их можно оценить по косвенным данным - всего порядка 4 тысяч боевиков и приблизительно 4 тысяч бойцов местных суннитских племен и городского ополчения принимали участие в отражении штурма. Часть из них прибывала и убывала из других мест, одномоментно город защищало приблизительно половина от указанного числа. Потери убитыми у боевиков составляют приблизительно треть от общего числа - то есть, около 3 тысяч человек (причем окло 600-700 человек погибли от самоподрывов в автомобилях или от носимых поясов). Косвенно это подтверждается и иракскими источниками - они оценивают потери ИГИЛ в 5-6 тысяч всего (убитыми и ранеными). Соотношение убитых - один к пяти в пользу боевиков.

Нужно отметить, что значительная часть боевиков погибла не в боях, а под артиллерийскими и бомбовыми ударами коалиции и армии. Без сноса города результаты иракцев выглядели бы совсем печальными, однако другого способа добиться хоть какого-то результата нет.

Для Ирака статистика выглядит удручающей. Даже для сражения с регулярным противником соотношение потерь выглядит крайне высоким, если же учесть, что речь идет о формально нерегулярных партизанских формированиях, то степень боеготовности иракцев становится совсем печальной. На сегодняшний день единственное боеспособное соединение - "Золотая дивизия" почти прекратило существование, есть только отдельные подразделения этой структуры.

Тем не менее, штурм продолжается несмотря ни на какие потери, по всему Ираку собирается пополнение и бросается фактически на убой. Город продолжают сносить вместе с жителями. Число убитых гражданских оценивают приблизительно в 20 тысяч человек - и это непосредственно в городе. Потери беженцев, сумевших выйти из города, от голода, болезней и расправ идут по другой статистике и счету.

источник -->

[Gellemar]

ИГИЛ без устали распространяет призывы к одиночным терактам с использованием огнестрельного, холодного оружия и автомобилей. И это приносит эффект: прямо сейчас идут сообщения об атаке в лондонском ресторане - некий мужчина ворвался в помещение и ранил двух человек. Полиция сообщает еще об одном похожем инциденте. Нападение в ресторане уже квалифицировано как теракт.

Эффективность таких нападений низкая, однако психологический эффект крайне высок - атмосфера паники и неуверенности гарантирована.

Ничего нового ИГИЛ не изобретает - такую же тактику пытались использовать палестицы в Израиле, однако в стране с поголовно вооруженным и умеющим обращаться с оружием населением такой номер закончился предсказуемо - нападающих быстро наловчились отстреливать на месте, не дожидаясь приезда полиции, после чего волна нападений пошла на убыль. Собственно, это единственный метод борьбы с таким стихийным террором.

Для европейцев такой метод противодействия невозможен - по крайней мере сейчас. Они слишком привыкли к тому, что такого рода проблемы решает государство. Чем и пользуются боевики, призывая своих сторонников к стихийным терактам.

Задача прежняя. Атмосфера страха и неуверенности - бонус, приятное дополнение. Целью ИГИЛ является контртеррор в отношении мусульман Европы. Несмотря ни на что, поддержка радикалов в исламской среде Европы крайне невелика, скорее, их маргинальные слои будут поддерживать криминал, чем боевиков-исламистов. Однако встречный террор в отношении мусульман со стороны государств и коренного населения приведет к тому, что мусульмане Европы неизбежно "качнутся" в своих симпатиях к ИГИЛ, который, естественно, позиционирует себя в качестве единственного защитника правоверных.

Парадокс, но поправение Европы на руку Исламскому государству. Для войны нужны ресурсы. Люди - ценнейший ресурс, и ИГИЛ создает свою социальную базу, рассчитывая на нее и на ее неисчерпаемость. В этом смысле классическая уже двухходовка Исламского государства - террор-контртеррор - становится его визитной карточкой и демонстрирует интерес к конкретному региону, который намечен для экспансии.

Нужно понимать, что мы имеем дело не с психопатами и не маньяками, а очень расчетливыми и рациональными людьми. При этом они полностью лишены сдерживающих мотивов - об этом писал Александр Неклесса, говоря о возникновении целых социальных групп, оторванных от своих культурных корней, как побочном эффекте строительства нового глобального мирового порядка. Отсутствие культурных кодов и приводит к стиранию всех прежних этических норм и создание принципиально новых. По сути, такая социальная группа превращается в инопланетян со своей логикой и главное - конкурирующих со всем остальным человечеством за право жить на этой планете. Или хотя бы на какой-то ее части. Такая борьба ведется по принципу "Должен остаться кто-то один".

При этом непосредственные исполнители терактов - как раз фанатики и, возможно, маньяки, с неуравновешенной психикой. Одноразовый инструмент. Однако планирование их действий - прямое или опосредованное через агитацию - проводят как раз совершенно вменяемые и расчетливые люди, прекрасно понимающие цели, которые должны быть достигнуты. О такой организации нового террора эпохи постмодернизма писал еще в нулевые годы Сергей Переслегин.

ПС. Пока писал текст, пришло уточнение. Два наезда на людей, от 22 до 30 погибших.

ППС. По понятным причинам, я не могу не только выкладывать ролики и листовки боевиков, но даже упоминать их. Но могу сказать, что все новые и новые инструкции - как именно пользоваться ножом, как изготовить взрывчатку из сугубо бытовых веществ, как вскрыть кабину автомобиля для его угона и последующего наезда на людей с инструкцией выбора времени и места такого наезда - всё это появляется регулярно на разных языках - английском, французском, русском, арабском, а также в очень качественном виде учебных фильмов.

источник -->

[Gellemar]

Нюансы и особенности

На фоне какого-то нарастающего локального военного психоза по поводу побед сирийско-российского оружия реальность сиротливо стоит где-то очень далеко. Тем не менее, она есть, и она существенно отличается от различных версий лубочных картинок СМИ и добровольных пропагандистов всех направлений и жанров.

Дело в том, что картина «освобождения» от злых террористов выглядит, мягко говоря, не совсем достоверно.

Исламское государство (и большая часть других группировок), приходя на территорию (естественно, речь идет о территории с существенным суннитским населением), как правило, приходят уже на готовое. Это значит, что местное население уже изгнало прежние власти и установило обычный на Ближнем Востоке порядок (обычный от слова «обычай»). Как правило, он означает, что руководителем территории (или населенного пункта) становится старейшина местного клана. Вокруг него стихийным образом формируется местное ополчение, поддерживающее порядок и обороняющее территорию от всех пришлых и чужаков.

Исламское государство предлагает такой территории свою «защиту» в обмен на лояльность. Кстати, далеко не всегда местное население соглашается на такую «защиту». Если город имеет важное значение, ИГИЛ настаивает и понуждает к лояльности силой или угрозой, но общей картины дальнейшего это не меняет — реальное управление все равно остается в руках местных.

Исламское государство сажает в город своего «комиссара» (даже в этом случае стараются найти местного или по крайней мере известного в городе человека), создают шариатский суд (судьей зачастую становится глава местного клана или его родственник), в городке создается хисба (исламская полиция) и ряд чиновников, назначенных амиром вилайета. Их работа — обеспечить сбор и выплату налогов, которые фактически и являются платой за «защиту».

На этом Исламское государство заканчивает строительство своей структуры управления, суть которой сводится к принципу «не мешай». Единственное, что хисба работает довольно жестко, обеспечивая без дураков выполнять немногочисленные, но тем не менее предписанные правила поведения, соблюдение и выполнение приговоров шариатского суда, приказов амира и указов Багдади.

Возникает вполне автономная ячейка ИГ, которая тем не менее является его реальной частью.

Естественно, что любые «освободители» воспринимаются местным населением примерно так же, как дончане воспринимают «освободителей» из ВСУ и разнообразных карательных добровольческих батальонов — то есть, крайне недружелюбно. Именно поэтому центр по примирению не покладая рук заключает договоры с населенными пунктами о примирении — по сути, нейтралитете. Асад обязуется не вмешиваться в установленный порядок вещей в обмен на то, что местные не будут заключать договоры лояльности с боевиками. Эти договоры, кстати, «освободили» от ИГИЛ и других боевиков гораздо больше территорий, чем все пафосные «Тигры», «Соколы», «Фатимиюны», "Охотники", "Вагнеры" и прочие наемники вместе взятые.

Тем не менее, есть городки, где население ненавидит Асада настолько, что ни о каком добровольном примирении речи нет и быть не может. И вот тут-то «освободители» сталкиваются с крайне ожесточенным сопротивлением, которое оказывают ему не только и не столько боевики, сколько как раз местное население. Мотивация местных абсолютно понятна — они воюют за свои собственные дома с пришлыми, причем в силу сложившихся обстоятельств пришлые по большей части иностранцы. Что лишь добавляет ожесточенности.

Собственно, то, что сейчас происходит в Акербате (Укейрибате) — это как раз пример сказанного. С наемниками из ЧВК и пришлыми боевиками Асада воюют процентов на 80 местные жители. ИГИЛ выступает лишь в роли усиления и организующей силой. Он же поставляет оружие и боеприпасы, как правило, добытые в качестве трофеев в своих набегах по округе у «освободителей».

С Дейр-эз-Зором ситуация вполне аналогичная. Дело в том, что город, как и большинство сирийских (и не только сирийских) городов разделен на анклавы и кварталы, где живут преимущественно (и отдельно друг от друга) сунниты, друзы, армяне, выходцы из местных племен. Жесткого разделения нет, но общинный уклад вполне прослеживается.

Нужно учесть, что в 2003 и в 2006 годах из Ирака произошел мощный исход суннитского населения, и около полумиллиона человек (возможно, и больше) осели именно в восточных районах и провинциях Сирии. На положении людей второго сорта, естественно, что не добавило им лояльности к режиму Асада. Опять же, естественно, что осев в Дейре, иракские сунниты стали стихийным образом формировать свои общины.

Как раз эти общины и являются опорой ИГ в городе. Именно поэтому уже несколько лет город разделен между Исламским государством и правительственными войсками, и это деление носит более чем устойчивый характер.

Собственно говоря, теперь сирийской армии и ее наемникам придется «освобождать» суннитские районы города, причем в значительной степени там живут урожденные иракцы, которые прекрасно помнят отношение к себе со стороны режима до войны.

В Ракке ситуация, кстати, примерно такая же — и с местным населением, и с осевшими в городе и провинции иракцами. Поэтому сопротивление «освободителям» столь ожесточенное, поэтому в значительной степени с курдами воюют именно местные — они прекрасно понимают, что ждет их после «освобождения».

Понятно, что пропаганда не делает никакого различия между «настоящим» ИГИЛ и местным ополчением, записывая их всех в террористы. В реальности все очень далеко от такой туфты.

В Дейре есть и еще одна особенность. Провинция населена трансграничными племенами (в основном относящимися к племенной конгломерации шаммар), которые вообще не признают границы и мигрируют и кочуют между Сирией и Ираком. Кроме того, будучи родственными другим родам племени шаммар, в частности, живущими на территории Саудовской Аравии (а предыдущий король Абдалла, между прочим, по матери как раз относился к этому племенному объединению, его сын руководит Национальной гвардией — по сути, племенному ополчению шаммар на государственном финансировании), в общем, поддержка из Саудовской Аравии у племен есть, и она существенна. У правительства Сирии при Асадах отношения с племенами были не ахти — скорее, вооруженный нейтралитет, чем лояльное сотрудничество. Собственно, будучи представителем меньшинства, Асады не слишком по-доброму относились как к суннитскому большинству, так и к другим меньшинствам. Почему — понятно, у них был светский проект, в рамках которого вся эта архаика подлежала устранению и сплавлению в единую сирийскую нацию. Увы, архаика с этим оказалась не согласна, и во многом восстание 11 года было связано с «откатом» от слишком быстро развивающегося «сплавления». Но это другая история, интересная, но долгая.

В общем, «освобождение» Дейр-эз-Зора в каком-то смысле чем-то сильно смахивает на «освобождение» Донецка от «сепаратистов», причем Асад и его наемники здесь играют роль Киева. Крайне удивительно видеть, как одни и те же люди умудряются «топить» за Новороссию и одновременно за братушку-Асада, который, мягко говоря, выглядит крайне неоднозначно. При том, что он с нашей точки зрения, безусловно, лучше всех этих диких джихадистов разного сорта радикальности, но с точки зрения местных условий ситуация совсем иная. И то, что Кремль со всей дури, как в свежую коровью лепешку, бухнулся в события на том этапе, когда сирийская война деградировала с банального бунта и мятежа до полноценной гражданской войны — в общем, идиотские решения всегда выглядят одинаково. На то они и идиотские.

Процитирую иракского политика Али Аллауи (первого премьер-министра постсаддамовского Ирака): «В официальных кругах Вашингтона, – писал Али Аллауи, – невежество, непонимание смысла событий в Ираке, было просто феноменальным. Никто из сторонников войны…не имел ни малейшего представления о стране, которую собирались оккупировать…Присутствовало совершенно искаженное представление о природе иракского общества. Не лучше была и иракская оппозиция. Эмигрантские группы, у каждой из которых были свои интересы, были не способны представить американцам четкие и разумные оценки обстановки в Ираке. Даже простой перечень ошибок США в Ираке трудно составить – так много их было допущено». Иракские эмигранты уверяли американцев, что население Ирака встретит войска освободителей «с цветами». Мнения тех, кто сомневался, попросту не принимались во внимание.»

Замените Ирак на Сирию, а Америку на Россию — и вы получите точную кальку с тех событий. Скорее всего, какой-нибудь сирийский Аллауи в итоге напишет ровно то же самое. И это будет чистейшей правдой.

источник -->

[Gellemar]

Радикальный исламизм — да, это одно из подлинных оппозиционных движений современности. Но, поэтому к нему и примыкают молодые люди, уроженцы и благополучные жители европейских стран. Им веет оттуда некая высшая реальность. А в окружающем «толерантном» мире этой высшей реальности нет — там нео-Дуггур. Вот они и бегут. Принимают новую веру, новые имена, новую жизнь и новую смерть...

источник -->

Поэтично, однако.