[Legatus]

Марксист верящий в бога - это нечто...

я гуманист

Трансгуманизм просто следующая ступень гуманизма.
Предлагающая практические пути к разрешению тех проблем человека, которые ранее полагались неразрешимыми.

человеком, желающим личного бессмертия и могущества.

Личное бессмертие и могущество хорошо и для общества, если им владеют все его члены. Не вижу противоречия.

на ошибках друг друга

Почему ошибки?
Все более рание искатели пролагали путь к тому же.

А сейчас наконец то есть научно-техническая возможность осуществления указанного проекта.

откровение снизу, но там сидят известные тролли

Мою попытку предсказания воцерковления искусственного интеллекта, пожалуй, можно назвать и троллингом. Но скажите, неужели я не прав?

я ваши взгляды примерно себе представляю. Но, что поделать - не разделяю.

Ну, речь тут не о личных взглядах, а о перспективах общественного развития.

[Тэнгу]

Марксист верящий в бога - это нечто...

Вот это и есть сверхмодерн =) В частности. Но киберсатанисту не понять - и не надо, пожалуй. Перегреетесь

[Legatus]

Вот это и есть сверхмодерн

Это не сверхмодерн.
Это охранительство, реакция, пытающаяся нарядиться в революционные одежды.

Вы уж выбирайте: или "на Марсе будут яблони цвести" (с), или "со святыми упокой" (с), а там и "боже, царя храни" (с) рядышком. Совместить, как показывает история, не получается.

[Уляшов]

Марксист верящий в бога - это нечто...

Вот это и есть сверхмодерн =) В частности. Но киберсатанисту не понять - и не надо, пожалуй. Перегреетесь

Возникшая пикировка между «гуманистическим сверхмодернистом» Тэнгу и «киберсатанинским сверхмодернистом» Легатусом за флаг сверхмодернизма в чём-то может и типична, но несколько сбивает Поток – на ФОРМУ пикировки смещая содержание дискуссии.
Но там, в тени, как водится, есть ещё и третья сила, претендующая на главенствующую роль в сверхмодернизме – «киберхолономизм».

Назовите «холономизацию всея Руси» сверх-модерном или духовной модификацией New Age и шуруйте к техноразвитию семимильными шагами, ничто не препятствует (изнутри, по крайней мере).

Традиционная мораль препятствует.
И именно с ней придётся разобраться ради этого самого шурования.

Возможно, «киберсатанизму» традиционная мораль и мешает, как нечто косное и консервативное, отставшее от научно-технического прогресса и тормозащее его.
А вот «киберхолономизму» она почему-то не мешает (а почему?). И это даёт определённые конкурентные преимущества.

Уляшову всё абы воцерковлять (поглощать церковью)

Поглощение церковью тут ни при чём, не надо утрировать.
В прошлом году мы уже разговаривали об этом.
Напомню:
27 апреля 2013 г. в ветке «Комментарии технократа» - viewtopic.php?f=52&t=146&start=15

Чтобы не возникло бессмысленных споров по терминам, я, пожалуй, буду пользоваться своими (изначальными) терминами, теми, которые фигурируют в черновиках, до АДАПТАЦИИ текста (для читателей).
(…)

для «воцерковления искусственного интеллекта»

Для чего ему “воцерковление” (включение в систему церкви)? Выгоды никакой

Изначально:
« Не удивляйтесь также и тому, если когда-нибудь из линейных каузально-эгрегорных структур Христианства (и РПЦ в частности) вырастет и отделится очень чудное нелинейное ДОЧЕРНЕЕ «автомное образование» иномировой (мультиверсной) природы, скажем, «кибергоминидное ядро Холономного эгрегора»…
Которое откристаллизируется, предположим, на базе какого-нибудь Кибер-завета (Холономной мировоззренческой модели), специально развёрнутой (Логосом и синклитами) для холотропической интеграции искусственного кибер-разума Земли с Логосом, надсистемой, холархией ».
Такое «воцерковление искусственного интеллекта» нужно, разумеется не ИИ, оно нужно ЛОГОСУ (Богу). Вот он и суетится (чего-то).

То есть, выражение «воцерковление искусственного интеллекта» в моих устах имеет конкретный контекстуальный смысл: холотропической интеграции искусственного кибер-разума Земли с Логосом, надсистемой, холархией.
Церковь как таковая тут ни при чём.

Эстраполируя наблюдаемые реалии, могу попробовать предсказать как именно будет выглядеть процесс воцерковления искусственного интеллекта.

Для начала церковь как её всегда и положено будет против всяких исследований в этой области. И вот, наконец, где-то изобретают устройство, позволяющие делать резервную копию личности и сознания. Затем усовершенствуют указанное устройство до совместимости с челоческой нервной системой. Ура - бессмертие.

Церковь начинает как ей и положено вопить про "печать антихриста", "число зверя" и т.п.
Но между тем, некоторые её иерархи, привыкшие к всем плюсам своего статуса, и при этом весьма пожилые понимают - что есть или нет посмертие духовное они не знают, тем более не знают что их лично там ждёт. Потому они, воровато озираясь, по одному вначале, потом мелкими группами, а потом и массой идут имплантировать себе указанное изобретение. При этом овцам пасомым указанные пастыри продолжают вдохновлённо проповедовать о "печати антихриста" и "числе зверя"...

Затем происходит скандал, и достигшее большинства в числе управленцев церкви чипированные выносят решение, что это уже не "печать..." и "число..." а вполне светское научное изобретение, не противоречащее духу церкви. Ну, а дальше... по мере смертности биологических тел получаем вечный синод из архипастырей-киберличей. Вот такую перспективу "воцерковления искусственного интеллекта (с)" я вижу сейчас.

Эта картина, увы, очень далека от ИДЕИ «воцерковления искусственного интеллекта» (холотропической интеграции искусственного кибер-разума Земли с Логосом, надсистемой, холархией).
Реализована же эта затея будет, скорее всего, в виде компьютерной программы для ИИ на базе какой-нибудь кибер-ТХИ (технологии холотропической интеграции), разработанной специалистами-программистами из числа кибергоминидов, целенаправленно воплощённых для этого (по дхарме) через специальные «вкрапления в эгрегоре РПЦ».
«Вкрапления», замечу, как говорилось ещё год и два года назад, имеющие нелинейно-мультиверсную природу.

И тут есть свой парадокс и свой технологический фокус. Сбивающий с толку (как я погляжу).

Уляшов,
именно с "коралловым" Вы ошибаетесь как раз в силу того, что на Вашем языке зовётся лиенйностью/нелинейностью.
То, что Вы назвали "ядром России" сильно "линейно", отсюда солидаризация с другими мировыми проявлениями "линейности".

Допустим, «каузальное ядро» эгрегора России линейно. Это так.

А "кораловый" мем как раз - специально для Вас говорю на Вашем языке - нелинеен.
На моём языке - анхуманен.
Проще говоря - это пост-человек.

Да, это пост-человек, кибергоминидная фаза развития цивилизации. С нелинейными и мультиверсными спецэффектами (технологическим апгрейдом).

Но "я-мем" и "мы-мем" именно и отличается тем, что Вы зовёте линейность/нелинейность, если я правильно понял Ваш посыл о линейности/нелинейности.

И в этом фокус:
В линейном «ядре» эгрегора России (символизируемом, допустим, эгрегором РПЦ) возникают… мало сказать нелинейные, ещё к тому же и мультиверсные (иномировой природы) «технологические вкрапления», нацеленные на апгрейд (усиление) эгрегора России – в смысле трансформации его в холономный, ДЛЯ реализации изначальной метаисторической миссии России (по противостоянию кибер-фашизму и «холономизации всего мира»).

Вот и ответ на вопрос о том, почему «киберхолономизму» традиционная мораль НЕ мешает (в отличие от «киберсатанизма»).
Это просто небольшое побочное следствие из заложенного (в каузально-супраментальную игру) технологического решения.

[Legatus]

Уляшов,

«киберхолономизму» традиционная мораль НЕ мешает (в отличие от «киберсатанизма»).
Это просто небольшое побочное следствие из заложенного (в каузально-супраментальную игру) технологического решения.

Традиционная мораль мешает раскрытию целых направлений научно-технического прогресса. Не больше, и не меньше.
Кто не верит - пусть посмотрит, как традиционалисты и церковные институты воспринимают важные научно-технические и гносеологические новшества: репродуктивные технологии, клонирование, глубинные исследования струкруры материи, трансгенные технологии... это так, то, что просто первое в голову пришло.

Не было ещё ни одного прямо относящегося к человеку и изменяющего его жизнь открытия, которое традиционные институты типа церкви не воссприняли в штыки, а традиционая мораль не называла бы это злом (как пример самый недавний - скандал вокруг института суррогатного материнства и второй скандал по поводу допустимости частичного даже, не репродуктивного клонирования для создания лекарств).

Отсюда и вывод, что "киберхолономизму" нужны какие-то другие традиции, потому что эти, в частности наличные формы авраамических религий, христианства и ислама, будут тормозить новшества в силу как раз своей линейности, сколько бы адепты киберхолономизма не рассказывали им, что вы за них и их бога. Консерватизм, охранительство - свойство линейности, увы.

Отсюда вывод экстраполируется в сферу геополитики: страна, группа стран, метакультура (по Андрееву) или цивилизация (по Тойнби) сумеющая развернуть у себя нелинейную матрицу вместо традиционной линейной получит конкуррентое преимущество над всеми, у кого таковая матрица останется линейной.

[Тэнгу]

Legatus, а откуда вы взяли, что конкурентное преимущество - это всегда хорошо? Оно может быть кратким... а потом произойдет катастрофа и вымирание. Не зацикливайтесь, смотрите шире =)
Что до истории, то она пока что показала только, что марксисты, не верившие в Бога, потерпели поражение. И я убежден, что все, ищущие силу только в материальном, обречены на то же самое - если не на гораздо худший исход.

[Legatus]

а откуда вы взяли, что конкурентное преимущество - это всегда хорошо?

Оно всегда лучше, чем его отсутствие, а тем более отставание.
Сейчас наблюдается отставание по вполне измеримым параметрам научно-техническим, производственным, которые есть критерий прогресса, да и просто уровня жизни.

Оно может быть кратким... а потом произойдет катастрофа и вымирание.

Наличие конкурентов, которые обладают преимуществом, тоже одна из вероятных причин для катастрофы и вымирания. Очень вероятных. Доказано опытом СССР.

Ну, а для того, чтоб иметь таковое самому всегда надо уметь не останавливаться на достигнутом, а постоянно идти вперёд, к увеличению знаний об окружающем мире, а также сил и умений воздействовать на него.

[Тэнгу]

Legatus, я понял. Вы способны видеть только на один ход вперед и мыслите исключительно категориями силового противостояния и материального преимущества. Это хорошо =) В смысле, хорошо, в случае, если вы настроены нам противодействовать =)

[Legatus]

Вы способны видеть только на один ход вперед

С чего Вы это взяли?
Я говорил о том, чтобы минимизировать неожиданные угрозы. А предсказать всё мы пока не можем.

и мыслите исключительно категориями силового противостояния и материального преимущества

К силовому противостоянию просто тоже следует быть готовым. Особенно если имеешь дело с архаикой.
Чем больше в противнике животного, тем вероятнее, что он попытается решить вопрос грубым силовым способом. Особенно, если поймёт, что имеет тут перевес.

А на счёт материального преимущества - это вопрос что именно считать материей.
Если интеллектуальный потенциал тоже - тогда да, материального преимущества.

[Тэнгу]

К силовому противостоянию просто тоже следует быть готовым. Особенно если имеешь дело с архаикой.
Чем больше в противнике животного, тем вероятнее, что он попытается решить вопрос грубым силовым способом. Особенно, если поймёт, что имеет тут перевес.
Если интеллектуальный потенциал тоже - тогда да, материального преимущества.

Ну вот мы и готовимся противостоять именно архаике. В разных ее обличьях. И со зверем бороться - в том числе и с наманикюренными, и с заточенными стальными когтями. Доктор Менгеле имел очень неплохой интеллектуальный потенциал. И не он один.

[Legatus]

Ну вот мы и готовимся противостоять именно архаике.

Без решения вопроса наследства приматов это похоже на борьбу с гидрой, у которой вместо отрубленной головы вырастают новые.
Первым шагом к решению вопроса примАтивности есть её десакрализация и построение такой системы общественной морали, в которой примАтивное порицается.

[Раос]

Без решения вопроса наследства приматов

И дались тебе эти приматы? Они тебе по ночам не снятся?
А у волков не так? А в птичьих стаях не так?
Это общеэволюционные закономерности стадных животных.

[Legatus]

А у волков не так

Не так. К примеру, связь секса и насилия, столько беды человеку принесшая, не наблюдается.

А в птичьих стаях не так

Вообще совсем не так.
Хотя и в этом не так стаи травоядных жёстче и хуже стай хищных птиц.

[Тэнгу]

Legatus, среди моих родных, знакомых и друзей нет ни одного насильника. Это достаточно широкая выборка. Они все мужики и ни один из них не импотент, не кастрат и не киборг. Их тоже никто не насиловал. И меня тоже миновала чаша сия в любом виде. Почему нам не мешает жить обезьянье наследство?

[Legatus]

среди моих родных, знакомых и друзей нет ни одного насильника

Почему нам не мешает жить обезьянье наследство?

Потому что вот так прямо оно разве что в диких условиях наблюдается. На войне там, в местах лишения свободы и т.п.

Но проблема отношений в обществе, в том числе жажды власти и эксплуатации в самом широком спектре сводятся к проявлениям вот этого корешка. За подробностями к Фромму и Франкфуртской школе.

[Тэнгу]

Legatus Школа - это всего лишь школа. Это всего лишь один из способов смотреть на вещи. Жажда власти вполне себе проявляется и у дам-с. И порой с такой жестокостью, какой мужикам и не снилась.
А вообще, это вопрос веры. Если веришь, что ты обезьяна и боишься этой обезьяны в себе, так что жизнь тебе не мила, значит ты и есть обезьяна (я не конкретно вас, Легатус, так называю). Несчастная больная обезьяна. Которая с неизбежностью мутирует в бестию, пытаясь вылечиться. А если веришь, что ты человек, человеком и будешь. И останешься человеком, в какие бы обстоятельства ни попал.

[Сан Саныч]

Потому что вот так прямо оно разве что в диких условиях наблюдается. На войне там, в местах лишения свободы и т.п.

Ты был на войне? Или ты был в местах лишения свободы? Смею тебя заверить, что там все наоборот.

[Legatus]

Ты был на войне? Или ты был в местах лишения свободы? Смею тебя заверить, что там все наоборот.

Достаточно быть знакомым с описанием. А иерархические системы там как раз крайне архаичные. Цивилизованный мир такого всё-таки уже в непосредственном виде не допускает. наверное, ув. Емеля считает это происками Вечной Женственности.

А вообще, это вопрос веры. Если веришь, что ты обезьяна и боишься этой обезьяны в себе, так что жизнь тебе не мила, значит ты и есть обезьяна (я не конкретно вас, Легатус, так называю). Несчастная больная обезьяна. Которая с неизбежностью мутирует в бестию, пытаясь вылечиться. А если веришь, что ты человек, человеком и будешь. И останешься человеком, в какие бы обстоятельства ни попал.

Из одного фильма западного про полицейского, который преследовал афро-американскую банду, чей главарь считался колдуном.
Полицейский, строя над двумя трупами:
- Один верил в то, что он неуязвим для пуль, другой в то, что он умеет летать. (с)

[Сан Саныч]

А иерархические системы там как раз крайне архаичные.

Системы там построены на принципе выживания. Причем не выживания личного за счет других, что характерно для обычного мира, а выживания за счет единения, за счет коллективного.

[Legatus]

Системы там построены на принципе выживания.

При чём расскрывается вся суть, которую в обычных услвоиях человек не демонстрирует.

Причем не выживания личного за счет других, что характерно для обычного мира, а выживания за счет единения, за счет коллективного.

А кстати, вот интересно, почему конкретно в местах лишения свободы Запада совсем иные правила, чем в наших?
А ещё иные - в аналогичных местах у мусульман, ещё иные - у китайцев?

Хотя, жёсткие все, но по-разному.

[Тэнгу]

Legatus, в условиях арктической зимовки тоже проявляется вся суть. И в экстремальном туристическом походе. И что? А главное, что тут плохого - в проявлении сути? Для любителя приговоров это, конечно, ужасно, потому что он склонен думать, что раз суть проявилась, то это на всю жизнь. А на деле (у человека, а не у обезьяны) проявление сути сплошь и рядом способствует ее изменению.

[Legatus]

проявление сути сплошь и рядом способствует ее изменению.

В том и беда, что суть не меняется, если она суть.
Меняются привычки, навыки и т.п.

[Тэнгу]

Legatus, не так. Человек может в экстремальной ситуации увидеть себя как в зеркале - свой эгоизм, трусость, инфантилизм, чванство на пустом месте, внутреннюю пустоту. И может либо сломаться из-за этого трезвого взгляда на самого себя, или нагородить еще больше психологических защит, отрицая увиденное, или измениться. И многие меняются, пережив жестокий личностный кризис.

[Сан Саныч]

А кстати, вот интересно, почему конкретно в местах лишения свободы Запада совсем иные правила, чем в наших?

Не знаю про Запад, у нас восприятие насилия со стороны лагерной, тюремной системы воспринимается заключенными как насилие со стороны государства. А это серьезно, одному не справится, нужен только коллективный протест. Все понятия - это построение протестного общества, которое ставит своей целью выжить не принимая внешнего насилия. Насилия, конечно же, в первую очередь, не физического, а духовного. Наверное это обусловлено, в первую очередь, наследием СССР. Но дело не в конкретной идеологии, а в государстве, как инструменте насилия.

[Уляшов]

Традиционная мораль мешает раскрытию целых направлений научно-технического прогресса. Не больше, и не меньше.
Кто не верит - пусть посмотрит, как традиционалисты и церковные институты воспринимают важные научно-технические и гносеологические новшества: репродуктивные технологии, клонирование, глубинные исследования струкруры материи, трансгенные технологии...

Не пойму, как негативное восприятие научно-технических новшеств традиционалистами и церковными институтами может мешать раскрытию целых направлений научно-технического прогресса (не больше, и не меньше).
«Бухтение» недовольных консерваторов учёные могут просто игнорировать (что и делают, впрочем).

Не было ещё ни одного прямо относящегося к человеку и изменяющего его жизнь открытия, которое традиционные институты типа церкви не воссприняли в штыки, а традиционая мораль не называла бы это злом

Да, вот и Джордано Бруно сожгли на костре… Но это не остановило прогресса. Это всего лишь ФОНОВЫЙ ШУМ в эволюции человечества.

Отсюда и вывод, что "киберхолономизму" нужны какие-то другие традиции,

Само собой. Их и планируется сформировать, в процессе замены идеалов и ценностей в общественном сознании и коллективном бессознательном.

потому что эти, в частности наличные формы авраамических религий, христианства и ислама, будут тормозить новшества в силу как раз своей линейности, сколько бы адепты киберхолономизма не рассказывали им, что вы за них и их бога. Консерватизм, охранительство - свойство линейности, увы.

Да.
Консерватизм, охранительство - свойство линейности. В этой фразе – ключ к ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ РЕШЕНИЮ.
Какому?
Именно линейную развёртку общественного сознания и коллективного бессознательного и планируетс ПЕРЕПРОГРАММИРОВАТЬ.
Каким образом?
С помощью линейно-меркабовских технологий.

Отсюда вывод экстраполируется в сферу геополитики: страна, группа стран, метакультура (по Андрееву) или цивилизация (по Тойнби) сумеющая развернуть у себя нелинейную матрицу вместо традиционной линейной получит конкуррентое преимущество над всеми, у кого таковая матрица останется линейной.

Не просто «развернувшая нелинейную матрицу», а впечатавшая её в линейную развёртку для ЗАМЕНЫ существующей отставшей от эволюционных задач линейной матрицы.
Вот тут конкурентные преимущества становятся ещё более существенными, поскольку технологически становится возможным эволюционный рывок «страны, группы стран (метакультуры) или цивилизации (по Тойнби)».
Важно при этом не промахнуться с направлением рывка, чтобы не впрыгнуть в пропасть.

Что до истории, то она пока что показала только, что марксисты, не верившие в Бога, потерпели поражение. И я убежден, что все, ищущие силу только в материальном, обречены на то же самое - если не на гораздо худший исход.

Вот поэтому использование линейно-меркабовских технологий под флагом материализма НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО, а только под флагом ХОЛОНОМНОСТИ (Примата Духа над Материей).
О чём, собственно, я и веду речь (который год).