[Вячеславна]

.

[Mademoiselle QQ]

Дурак видит следствие, умный - причину, а мудрый - гармонию.
Дурак создает проблемы, умный их устраняет, а мудрый - обходит.
Дурак считает умным себя, умный - других, а мудрый знает, что не в уме счастье..

[Баядера]

Как вы определяете для себя, что вот это человек умный, а вот этот - дурак?

"Читайте Библию и Емелю - там всё есть. " (с)

[Баядера]

а мудрый - гармонию.

а мудрый - обходит.

а мудрый знает

Мудрость - великий дар...
Только, наверное, иногда
скучно быть мудрым...
С глупых своих небес
глупая, я, улыбаюсь тебе,

viewtopic.php?p=50946#p50946

[Mademoiselle QQ]

Мудрость - великий дар...

Скорее, компенсация за отнятое..

Только, наверное, иногда скучно быть мудрым...

Не скучнее, чем быть взрослым ))

[Legatus]

Мда... мудрость, судя по высказыванию Mademoiselle QQ, явно позиционируется автором высказывания как социальная категория...

[Mademoiselle QQ]

Предложите свои версии.. какие проблемы ?

[Mademoiselle QQ]

Мда... мудрость, судя по высказыванию Mademoiselle QQ, явно позиционируется автором высказывания как социальная категория.

И у меня есть для этого все основания, имхо. Ибо мудрость - не абстрактное понятие. Она проявляется, распознается и квалифицируется именно в социуме. Так же как и глупость, и ум..

[Эйпи]

Дурак видит следствие, умный - причину, а мудрый - гармонию.

Следствие видят и дурак и умный, а причину и умный не всегда углядит.
а мудрый просто узрит корень, но и он может впасть в заблуждение.

Дурак создает проблемы, умный их устраняет, а мудрый - обходит.

Умный тоже легко и запросто может создать проблемы, да так что и дурак не сумеет.
Скорее всего, способность создавать проблемы лежит не в области ума.
А возможность обходить проблемы лежит зачастую не области мудрости, а в спектре других категорий, таких как благоразумие, расчётливость, а то и банальная трусость.
Мудрость это не только возможность уйти от проблемы, но и способность её разрешить. При этом создав видимость того, что её как бы и нет..

Дурак считает умным себя, умный - других, а мудрый знает, что не в уме счастье..

Да, дурак часто считает себя умным и возможно в этом его заблуждение, если он реально дурак, но, реально умный, также редко ошибается насчёт своих возможностей, зачастую, он свои способности осознаёт, хотя бы и на каком-то другом ощутительном уровне, просто он их не любит афишировать. Вот это вот неосознанная, внутренняя стеснительность, насчёт своих умственных способностей и есть настоящий признак ума.

Насчёт счастья...по моему даже дурак склонен думать, что, ум тут, как бы вовсе и ни при чём.

P.S.
А вообще, хорошая тема, я сам часто призадумываюсь над этим, да сам до сих, никак не могу найти некий общий знаменатель, что же это за хрень такая, УМ?

[Mademoiselle QQ]

Как вы определяете для себя, что вот это человек умный, а вот этот - дурак?

что же это за хрень такая, УМ?

Если говорить по-простому, без афоризмов, и отвечать строго на поставленный вопрос, то для меня верным признаком ума является адекватность. Какова степень адекватности, такова степень ума. Соответственно, неадекватность - признак глупости. Ну вот как-то так..

[Аглая]

Жизнь по стандарту и мышление стереотипами - глупость.
Поиск своих решений - признак наличия хотя бы зачатка разума.

[Эйпи]

Жизнь по стандарту и мышление стереотипами - глупость.
Поиск своих решений - признак наличия хотя бы зачатка разума.

Тут тоже не совсем согласен.
Умного тоже могут заставить жить по стандарту, а вот мыслить его никто не может заставить стереотипно. Всё зависит от его личной смелости, высказывать вслух свою позицию и его способности эту позицию публично отстаивать.
То есть, на круг получается не в уме дело, а в способности противостоять общественному мнению. Не всегда эти факторы идут вместе...

[Эйпи]

Если говорить по-простому, без афоризмов, и отвечать строго на поставленный вопрос, то для меня верным признаком ума является адекватность. Какова степень адекватности, такова степень ума. Соответственно, неадекватность - признак глупости. Ну вот как-то так..

И тут тоже не совсем согласен. Я по жизни нередко наблюдал не совсем адекватных людей, однако ж, в их высоких умственных способностях я почти и не сомневался. Просто они не в состоянии бывают совместить свою натуру с реальностью. Тяжело или вовсе невозможно, от этого.. они просто замыкаются в себе и в редчайших случаях выходят "на связь" с окружающими, в смысле, раскрывают себя по настоящему.

[Mademoiselle QQ]

по жизни наблюдал не совсем адекватных людей, однако ж, в их высоких умственных способностях я почти и не сомневался

Из чего следует, что для тебя ум и интеллект практически синонимы.
А для меня это разные вещи. Неспособность человека адаптироваться
в социуме имхо говорит о его сниженных аналитических способностях и этических пробелах.
(для справки: адаптироваться - не означает маскироваться и мимикрировать)

они не в состоянии бывают совместить свою натуру с реальностью.

Я тоже вижу таких людей. По моему мнению, они не могут совместить с реальностью свои амбиции. Именно в этом я вижу их проблему, а вовсе не в их чрезвычайном уме, якобы делающем их беспомощными в окружающем мире.

[Аглая]

Умного тоже могут заставить жить по стандарту

Он будет это осознавать, во-первых, а, во-вторых, умный может и по доброй воле жить как все внешне по меньшей мере, но, если это его выбор - почему бы и нет? Вот искал человек себя, искал. Потом понял, что лучше всего для него жить как все. Ну и на здоровье. Или просто человек не желает, что называется, гусей дразнить. Что без толку дураков раздражать? Объяснить им все равно ничего нельзя.

Всё зависит от его личной смелости, высказывать вслух свою позицию и его способности эту позицию публично отстаивать.

Не всегда это нужно. Это уже перекликается с проблемой адекватности. Умный поймет когда это нужно, а когда это даже вредно. Живи сам и давай жить другому. Зачем кому-то что-то доказывать или переживать по поводу того, что кто-то не понимает твоего образа жизни?

То есть, на круг получается не в уме дело, а в способности противостоять общественному мнению.

Но это не всегда означает - отстаивать свои права. Просто проще относиться к осуждению со стороны других, к чужому мнению. А зачем чему-то противостоять и себя противопоставлять? Далеко не всегда нужно.

[gavrik]

Интересно, а насекомое,успешно избегающее своей поимки и не менее успешно добывающее себе пропитание-умно?глупо?или мудро? Тем более, что мы не можем наблюдать непосредственный продукт его мозга-мысли.Может они каждый день размышляют о звездах?И как можно понять их мысли,даже если человек человека понять не может все в мире относительно! и если по отношению к одному субъекту человек может показаться гением,то по отношению к другому-жалким насекомым!

[Эйпи]

Из чего следует, что для тебя ум и интеллект практически синонимы.

Из этого ничего не следует. Для меня интеллект часть понятия "ум" В него входит ещё способность совмещать и синтезировать под общим знаменателем различные понятия. Или иначе говоря свободное оперирование ими, а также творческий подход.

Неспособность человека адаптироваться
в социуме имхо говорит о его сниженных аналитических способностях и этических пробелах.

Неспособность к адаптации или скажем так, сниженная способность не свидетельствует об уровне интеллекта. Потому что одно дело это понять, и совсем другое с этим жить постоянно, потому что, рано или поздно тебя всё равно раскусят. Это скорее что то из области актёрского искусства.
Ты также можешь приспособиться, допустим учесть всё что возможно, а куда ты денешь например, свои счастливые глаза, когда вокруг тебя сплошные несчастные. Очки тёмные носить что ли или делать скорбный вид, и надолго ли тебя хватит?
А куда ты денешь например, здоровый цвет лица когда вокруг тебя болезненная чахоточность или высокий рост когда вокруг тебя одни карлики, а как быть красивой женщине, когда вокруг неё далеко не красавицы, и у которых, конечно же целый ворох проблем.
То есть, к чему это я, зачастую проблемы идут вовсе не от ума, а от совсем других вещей, к уму никакого отношения не имеющие.

[Mademoiselle QQ]

Неспособность к адаптации [в социуме] или скажем так, сниженная [аналитическая] способность не свидетельствует об уровне интеллекта.

У Вики на этот счет другое мнение:
"Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой. Общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности человека: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение." Ум (др.-греч. νοῦς) — это познавательные и аналитические способности человека.
Цветом я выделила то, что на мой взгляд отличает интеллект от ума. (Хотя процитированное из Вики определение ума, опять же на мой взгляд, недостаточно развернутое.)

одно дело это понять, и совсем другое с этим жить постоянно, потому что, рано или поздно тебя всё равно раскусят. Это скорее что то из области актёрского искусства.

Не знаю, какое "понимание" ты имеешь в виду, но на мой взгляд, истинное понимание всегда означает прекращение конфликта, примирение. Истинное понимание не нуждается в притворстве.

Ты также можешь приспособиться, допустим учесть всё что возможно, а куда ты денешь например, свои счастливые глаза, когда вокруг тебя сплошные несчастные. Очки тёмные носить что ли или делать скорбный вид, и надолго ли тебя хватит?
А куда ты денешь например, здоровый цвет лица когда вокруг тебя болезненная чахоточность или высокий рост когда вокруг тебя одни карлики,

Я уже сказала выше, что не рассматриваю адаптацию как мимикрию. Если адаптация связана с пониманием причин, запускающих процессы, и законов, управляющих ими, с пониманием своего места в мире и в жизни других людей, то она не является трусливым приспособленчеством. Это то, что я называю адекватностью, и умом.
Если я принимаю мир и социум такими, как они есть (а не такими, какими хочу их видеть и какими они не являются), то и мир, и социум тоже принимают меня такой, какая я есть. С любыми глазами и цветом лица.

а как быть красивой женщине, когда вокруг неё далеко не красавицы, и у которых, конечно же целый ворох проблем.

Уж если на то пошло, то у красивых женщин проблем на порядок больше, чем у дурнушек. Правда. И можно только пожалеть тех дурнушек, которым не хватает ума это понять.

проблемы идут вовсе не от ума, а от совсем других вещей, к уму никакого отношения не имеющие.

Разве с этим кто-то спорит?

Дурак создает проблемы, умный их устраняет

[Баядера]

Если говорить по-простому, без афоризмов, и отвечать строго на поставленный вопрос, то для меня верным признаком ума является адекватность. Какова степень адекватности, такова степень ума. Соответственно, неадекватность - признак глупости. Ну вот как-то так..

А кто определяет это? Ты? А тебя кто определяет?

[Mademoiselle QQ]

А кто определяет это? Ты? А тебя кто определяет?

тоже ты

[Баядера]

тоже ты

Круговая порука?...

[youtube]u_ebl5OuKh8[/youtube]

[Mademoiselle QQ]

Не порука, а независимое мнение.

[Баядера]

Не порука, а независимое мнение.

Экспертное или так себе какое-то?

[Mademoiselle QQ]

Экспертное или так себе какое-то?

Тебе лучше знать, какое у тебя мнение - экспертное или "так себе какое-то".. ))
А мне любая оценка равнозначна.

[Баядера]

Тебе лучше знать, какое у тебя мнение - экспертное или "так себе какое-то".. ))

Если кого-то интересует мое мнение, как эксперта - я его выскажу - а во всех иных случаях не.

А мне любая оценка равнозначна.

Мне тоже.