Страница 1 из 2

Улицы хана Батыя

СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 10:40
коваль
В Астане есть улица Хана Батыя. Вопрос: почему вата не обсуждает это и не кидает предъявы Казахстану? Но почему пристала к Украине из-за памятника Бандере?
А ведь Батый не Бандера, он бывало под ноль вырезал русские города.
Ваше отношение?

Re: Улицы хана Батыя

СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 12:59
PavKa
А улицы имени Суворова..
Уж сколько он поляков перерезал.. Ни в пример Бандере.. который всю войну отсидел в немецком концлагере.

А в России он герой.
Правда в опале жизнь свою закончил. Но не за ляхов.

Re: Улицы хана Батыя

СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 15:54
gavrik
PavKa писал(а):А улицы имени Суворова..
Уж сколько он поляков перерезал..

Да не только поляков. Полководцем которых был Тадеуш Костюшко :oops: Ещё казаков, полководцем которых был Емельян Пугачов.
Ещё вырезал ногайцев.
8 апреля 1783 года российская императрица Екатерина II издала манифест, по которому Крым, Тамань и Кубань объявлялись российскими владениями[4]. Значительная часть ногайцев, включая причерноморские орды (Едисан, Едишкуль, Джембойлук) предпочла откочевать за Кубань, не желая принимать российское подданство. В начале лета 1783 года, А.В. Суворов, начальник Кубанского корпуса, предпринимал попытки путём убеждений и приказов склонить кубанских ногайцев присягнуть на верность Российской империи. Одновременно, по приказу Г.А. Потёмкина, велась подготовка к переселению ногайцев за Урал, а также в Тамбовское и Саратовское наместничества. 28 июня 1783 года под Ейском состоялось принятие кубанскими и причерноморскими ногайскими мурзами присяги на верность России. Переселение началось под конвоем русских и казачьих войск, перекрывших все броды и переправы через Ею. В ответ на это, 30-31 июля 1783 года на Кубани началось восстание большей части ногайцев, отказывавшихся переселиться. На рассвете 1 августа восставшие (7-10 тыс. человек) атаковали пост у слияния речки Орак Йылгасы (Урай-Илгасы) и Еи, где располагалась часть Бутырского и Владимирского полков[5][6], под командованием поручика Жидкова. Завязался ожесточённый бой. На помощь бутырцам подошли эскадроны премьер-майоров Кекуатова и Рауциуса. Сражение, развернувшееся в радиусе 30 вёрст, закончилось тяжёлым поражением ногаев. Часть ногаев все-таки прорвалась и ушла за Кубань, в район реки Лабы. Правительственным войскам удалось взять в плен Мамбет-мурзу Мурзабекова, Келембет-мурзу и ещё нескольких мурз[источник не указан 260 дней].
В ночь на 23 августа, сняв выставленные около Ейска казачьи пикеты и перерезав коммуникации, 5-тысячный отряд ногайских всадников предпринял штурм Ейского городка. Две попытки штурма были отбиты ейским гарнизоном. Узнав, что со стороны Азовского моря на помощь штурмующим движется большая группа ногайских всадников, И. М. Лешкевич вывел свои части из крепости и, применив пушки, рассеял атакующих. Среди знатных лиц, атаковавших Ейск, значилось 40 мурз и ага, в основном молодой ногайской аристократии. Взять Ейск не удалось, русские пушки стали серьёзным препятствием для легко вооружённой конницы кочевников: ногаи понесли большие потери[7][неавторитетный источник? 689 дней] (недоступная ссылка с 11-03-2017 [261 день]).
В ночь на 1 октября 1783 года, объединённые части Кубанского корпуса и донских казаков, под командованием А.В. Суворова, скрытно переправились через р. Кубань и в урочище Керменчик (на реке Лаба в 12 верстах от впадения её в Кубань[8]) напали на главный лагерь восставших. В решающем сражении А. В. Суворов полностью разбил ногайские войска

-Войскам отдыха нет до решительного поражения, итребления или плена неприятеля. Енсли он не близко, то искать его везде, пули беречь, работать холодным оружием…Драгунам и казакам отнюдь не слазать с коней для добычи: на добычу идет 4 часть войска, а остальные все наготове"

Re: Улицы хана Батыя

СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 17:39
коваль
gavrik писал(а):В решающем сражении А. В. Суворов полностью разбил ногайские войска

Это называется "вырезал"?

Re: Улицы хана Батыя

СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 20:32
gavrik
коваль писал(а):
gavrik писал(а):В решающем сражении А. В. Суворов полностью разбил ногайские войска

Это называется "вырезал"?

Собственно, Коваль, ты знаешь, что монголы (и Батый в их числе) не вырезали "мирные города"? Вырезали ТОЛЬКО ТЕ, где было вооруженное сопротивление, после того как разбивали войска их защищавшие.
Ты очень странный парень. :pardon: Ты аналогию не видишь между войсками Суворова и Батыевыми?А честно удивляешься, почему к Бандере в России претензии, а к Батыю нет :pardon:
ЗЫ. Хочешь, я доходчиво переведу?

коваль писал(а):В решающем сражении Бату хан полностью разбил русские войска.Это называется "вырезал"?
А шишь его знает? Может и "не вырезал" :pardon: ток от Рязани одни зловонные руины остались :good:

Re: Улицы хана Батыя

СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 22:50
коваль
gavrik писал(а):А шишь его знает? Может и "не вырезал" ток от Рязани одни зловонные руины остались

Ну вот. Что же не возмущаются по поводу наличия улицы Батыя в Астане? Но улица Бандеры возмущает. Только и разговору на российском тв, что про бандеру. Больше не о чем.

Re: Улицы хана Батыя

СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 12:22
Капитан Сель
Господа
Всему своё время. нужно учитывать эпоху и контекст
Азиатское средневековье и европейский XX век неразумно измерять по одним и тем же критериям. В средневековье кто кого только не резал, но когда уже просвещённые сплошь грамотные и как бы христиансктие народы начинают резать друг друга и сотальных в массовых войнах это по моему сильно другая история. Потому Батыя и Бандеру сравнивать я бы не рекомендовал.
Боле того есть не мало историков и как бы политиков, которые несмотря на все эксцессы при Батые, склонны рассматривать вхождение Руси в состав его орды как некий геополитический союз. И в этом смысле Батый спаситель Руси от завоевания её Западом и окатоличивания, что для таких мыслителей страшнее было.
А то что он русских резал. так он резал тех, кто ему дань платить отказывался. А дань шла на общие оборонительные нужды в том числе.
Сталин ведь то же выкосил коммунистов больше чем Деникин Колчак Юденич и Врангель вместе взятые, но для коммунистов сталинистов он всё равно икона.
(Люди холопского звания сущие псы иногда , чем тяжелей накаазние тем им милей господа) (С) Некрасов

А Суворов тут вообще не при делах. Он воевал, будучи генералом полководцем. То есть выполнял приказы, честно и доблестно как умел служил царю и отечеству. Сам не был инициатором этих войн. То есть за сувовровские дела в основном надо спрашивать с гсоударей императоров и государынь императриц, которые в то время находились на троне.
А Бандере то ведь никто ничего как бы не приказывал. Он был не столько полководцем в первую очередь сколько политиком. То есть сам делал выбор когда и с кем воевать.
--------------
Ну а самое главное, что история это служанка политики, а то и вообще девушка по вызову. К примеру историк Фурсов, считает что все вокруг и сам он в том числе занимается историкопсихологической войной. А на войне все средства хороши. Всё для фронта всё для победы. И война всё спишет. Потому удивляться на все эти поднятые здесь вопросы разумному человеку как то крайне наивно с моей точки зрения.
И принимать участие в этой войне, впрочем, не всем и не всегда обязательно. Потому что и белые приходят грабят и красные приходят грабят. И вечных союзников не бывает а бывают лишь вечные интересы.

Re: Улицы хана Батыя

СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 13:25
Капитан Сель
коваль писал(а): Только и разговору на российском тв, что про бандеру. Больше не о чем.


Ну это не совсем так. Ток-шоу на российском ТВ я стараюсь не смотреть. Обычно они ужас до чего противные. Но всё таки насколько могу судить говорят там вовсе не только про Бандеру.
По моим ощущениям на российском ТВ три основные темы
1. Путин молодец
2 В России всё хорошо
3. Кругом одни сволочи.

Гооврят, в головах российского руководства сложилось чёткое убеждение, что в разнос страна в Перестройку пошла в значительной мере из-за того что выпустили из под контроля телевидение. И теперь перестраховываются, чтобы оно не ляпало что ему самому вздумается, а гнуло только ту линию, которая нужна руководству.

Гооврт даже что с распростарнением ТВ и массовых коммуникаций сам ход истории теперь очень сильно искажается. Без телевидения события наверняка были бы сильно иными.

Керенский умер в 1974. И перед смертью говорил, что если бы у него было ТВ, он власть Ленину и Троцкому не уступил бы.

.Это я всё как тележурналист говорю, 10 лет видевший изнутри из редакционной кухни, как делается телевидение. Бывали случаи, когда мои коллеги с помощью монтажа меняли суть мнения, высказывавшегося человека практически на противоположное. Человек потом ходил и оправдывался. Что его обрезали и переврали. Но в живую его слышало несколько десятков знакомых, а с экрана - десятки тысяч телезрителей. А в суд ему тащиться было в лом, да и не факт, что он в суде бы победил. Ведь это всё он сам говорил. А вырезанное он суду предъявить не мог бы. Он же не вёл паралельную запись самого себя. И тут юридическое крючкотвторство на многое способно. А я учился выигрывать информационные споры на деньги Сороса в воронежском филиале фонда "Гласность" и не проиграл ни одного подобного суда 8-)

Re: Улицы хана Батыя

СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 13:34
PavKa
Капитан Сель писал(а):А Бандере то ведь никто ничего как бы не приказывал.



А в чем Бандера обвиняется ?
Он то кого убил ?

Re: Улицы хана Батыя

СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 13:39
Капитан Сель
Его врагами Бандера обвиняется (как я понимаю) в том, что он выступил против единства российской империи (вне зависимости от её названия и идеологии) и стал одним из лидеров украинского сепаратизма и ради дела освобождения Украины от России сотрудничал с третьими державами, опирался на их помощь.

разве тут что то непонятно?

как говорят, российская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос. Можно сказать об него она в итоге и разбилась совсем.