[Gellemar]

"О капитализме" (навеянно Венесуэлой -->)

Народ, почему понятие «капитализм» постсоветский обыватель (то есть, мы с вами) воспринимает обычно именно как «монополистический капитализм» - т.е. когда капиталист один в своей сфере деятельности, он какой-то монарх, который стремиться бесконечно увеличивать свою прибыль — занижая планку качества своей же продукции и заставляя потребителя платить всё больше и больше.. Прямо как на советских плакатах:

Альтернативой этому вполне объективному негативному процессу пытаются выставить социализм — распределительную систему, где один институт (или партия, или вождь) решает — когда чего и сколько производить, какие цены устанавливать, какую зарплату кому платить и т.п. устанавливая тем самым «монополистический социализм» (где вы видели социализм без диктатуры одной партии - во главе с каким-то вождём?)

Между нет, хрен редьки не слаще, и «монополистический капитализм» - такое же зло, как и «социализм». А нормальный капитализм — это именно «конкурентный капитализм», когда капиталисты бороться между собой за своего пользователя, клиента или потребителя. Пользователь, клиент, потребитель при этом имеет выбор, и сам оценивает — у кого покупать продукт или услугу, с кем заключать договора и т.п. - а у кого не покупать, и вообще никаких дел с ним не иметь.

Монополия, вот где действительно беда (в любой сфере, в т.ч. политической) — зная, что ты — единственный, и безальтернативный для клиента поставщик какой-то услуги — у тебя теряется мотивация развиваться самому, и улучшать свой продукт. Тебе некуда идти, т.к. цель уже достигнута — покупатель (клиент) от тебя уже никуда не денется. Значит — можно ничего не делать, и давить на пользователя больше и больше — чтобы нёс тебе больше денег. Можно обдирать своего клиента, как липку, можно хамить ему — а что он тебе сделает?

Антимонопольный Комитет в государстве для того и создан — чтобы в экономике (к сожалению, только лишь в ней — хотя проблема намного шире) не было ситуации безальтернативности.

Этот инструмент, правда, не всегда работает (а в некоторых государствах не работает совсем). Как и любой инструмент - Антимонопольный Комитет может стать выразителем интересов как раз власть имущих, монополистов. «От капитализма» ли, или «от социализма» - тут уже один хрен.

Так что боролся советский народ несколько не с тем. Да, многие капиталисты хотели бы в идеале сожрать всех конкурентов, и стать монополистом в своей сфере деятельности.

Это так. Но не с капитализмом надо бороться (как системой экономических отношений) - а именно с монополизмом. Монополистом должно становиться не выгодно - вот добился ты этого - а тебе дали по шапке, осадили.

Так - что в экономике, что во власти (с последним может хоть как-то справляться демократия --> хотя она не панацея, но это хоть что-то)

[Аглая]

Думаю, палка о двух концах. Развитой капитализм, который сам собой перерождается в социализм, что мы видим на Западе: социальные гарантии, от каждого по способностям каждому по труду -это признак социализма. Там даже больше - уже каждому по потребностям. Пособия по безработице, по инвалидности, детские пособия, дотации фермерам и проч. Почти коммунизм.
А развитой капитализм - это монополистический капитализм. Большие производства дают большую, избыточную, прибыль - и чтобы её сохранить, капиталисты вынуждены снимать социальную напряженность. Им есть что терять. От этого появляется социализм.
Отличие от СССР - власть принадлежала (хотя бы номинально) рабочему классу. А в социализме современном западно - демократическое правление (но тоже весьма номинально).
Я с тобой согласна - демократия способна это положение выровнять. Но для этого народ должен почувствовать вкус к управлению собственной жизнью. Этого пока нет. Инфантильность психологическая. Всем хочется быть детьми и не отвечать за свою жизнь. Что с этим делать? Только менять систему образования и воспитания. Приучать к самостоятельности и вселять вместе с уверенностью в собственные силы необходимость ответственности за свои решения и свою жизнь.
На выборы лень идти. Что у нас, что на Западе. Какая уж демо-кратия.

[М`Айк Лжец]

Аглая, нет такого явления как лень. В природе нет. Есть отсутствие мотивации. Человеку не лень идти в церковь, он просто маловер. Человеку не лень идти на выборы - он или не видит своего кандидата или не верит, что его голос честно учтут, или знает, что заведомо в меньшинстве.

[Яник]

"О капитализме"

Gellemar
это твой личный текст или откуда-то взятый?
Если твой личный, то я постараюсь помягче. А если нет, то нет.

Народ, почему понятие «капитализм» постсоветский обыватель (то есть, мы с вами) воспринимает обычно именно как «монополистический капитализм» - т.е. когда капиталист один в своей сфере деятельности, он какой-то монарх, который стремиться бесконечно увеличивать свою прибыль — занижая планку качества своей же продукции и заставляя потребителя платить всё больше и больше..

Я, Гэл, настоящий постсоветский обыватель, но я НИКОГДА такой пурги не думал и не писал. В чем ты можешь убедиться, прочитав мои посты про капитализм за последние 12 лет. Этих постов наверное тысячи!

Монополия, вот где действительно беда (в любой сфере, в т.ч. политической) — зная, что ты — единственный, и безальтернативный для клиента поставщик какой-то услуги — у тебя теряется мотивация развиваться самому, и улучшать свой продукт. Тебе некуда идти, т.к. цель уже достигнута — покупатель (клиент) от тебя уже никуда не денется. Значит — можно ничего не делать, и давить на пользователя больше и больше — чтобы нёс тебе больше денег. Можно обдирать своего клиента, как липку, можно хамить ему — а что он тебе сделает?

Вот откуда ты это взял? Где ты такое видел?
Почему ты не приводишь примеров?
Ну давай рассмотрим мысленный эксперимент.
Предположим ты, Гэл, захватил весь рынок редиски в РФ. Такую глупость невозможно себе представить даже чисто теоретически. Т.е. кроме тебя никто в РФ от Владивостока до Калининграда редиску не сеет. И бдительные пограничники не пускают редиску из Китая, Канады, Европы. Итак ты единственный владелец миллионов тонн редиски по всей России. И что - ты можешь назначить цену $1000 за пучок? Ты в самом деле так думаешь? А еще при этом будешь хамить покупателю?
Заметь, я не пишу - миллиард долларов за пучок. Хотя мог бы, исходя из твоих рассуждений.
Ну и как?
Много радости принесет тебе твоя монополия на редиску?
И так с ЛЮБОЙ монополией.
Монополия на всё существует только при социализме.
Социализм - это то, что в Венесуэле.
Это Тэнгу и Кургинян хотят и для России.
И еще Удальцов.
Поглядим.

[Gellemar]

Gellemar это твой личный текст или откуда-то взятый?
Если твой личный, то я постараюсь помягче. А если нет, то нет.

Текст мой. Давай помягче

Вот откуда ты это взял? Где ты такое видел?
Почему ты не приводишь примеров?
Ну давай рассмотрим мысленный эксперимент.
Предположим ты, Гэл, захватил весь рынок редиски в РФ. Такую глупость невозможно себе представить даже чисто теоретически. Т.е. кроме тебя никто в РФ от Владивостока до Калининграда редиску не сеет. И бдительные пограничники не пускают редиску из Китая, Канады, Европы. Итак ты единственный владелец миллионов тонн редиски по всей России. И что - ты можешь назначить цену $1000 за пучок? Ты в самом деле так думаешь? А еще при этом будешь хамить покупателю?
Заметь, я не пишу - миллиард долларов за пучок. Хотя мог бы, исходя из твоих рассуждений.
Ну и как?
Много радости принесет тебе твоя монополия на редиску?
И так с ЛЮБОЙ монополией.

Ну так и я же не идиот. Цена пучка редиса, для минимальной рентабельности (+мин. прибыль) скажем - 50 рублей. Ну, чтоб я вообще занимался редисом. 50 рублей норм. Но я назначу цену в 100 рублей. Естественно, что не в миллиард рублей.. Но потребители будут платить по-максимум от того - что они МОГУТ позволить себе платить. По-максимуму - а не по-минимуму (рентабельность + моя мин. прибыль).

Они миллиард за пучок они платить не смогут. Да и за 500 рублей его не купят. Или купят, но не все. А за 200 может и купят. Но тоже не факт. Поэтому я назначу цену в 100. А будут плохо покупать - попробую цену снизить.

[Яник]

А будут плохо покупать - попробую цену снизить.

вот и капец всей монополии.
Т.е. рынок всегда определит правильную цену.
Только не надо ему мешать.

[Аглая]

Предположим ты, Гэл, захватил весь рынок редиски в РФ. Такую глупость невозможно себе представить даже чисто теоретически.

Весь рынок захватить нельзя. А все Городские Рынки контролировать можно. И создавать там неравные условия для торгующих местной продукцией.

Бабок с редиской в Орле разгоняли ребята в масках с автоматами. Так что при капитализме вполне можно контролировать рынок редиски.

[Аглая]

Gellemar писал(а):
А будут плохо покупать - попробую цену снизить.

вот и капец всей монополии.
Т.е. рынок всегда определит правильную цену.
Только не надо ему мешать.

Вот это на 5!

Рынок определит правильную цену только в условиях конкуренции.

ПС. про 5 - это сарказм.

[PavKa]

воспринимает обычно именно как «монополистический капитализм» - т.е. когда капиталист один в своей сфере деятельности, он какой-то монарх, который стремиться бесконечно увеличивать свою прибыль — занижая планку качества своей же продукции и заставляя потребителя платить всё больше и больше.. Прямо как на советских плакатах:

В советских плакатах было одно и тоже - Борьба и Война потому шо власть захватили большевики а они это любят и ничего кроме этого толком не знают и не умеют..
Они и за урожай борьбу вели..
Потому они и о инвесторах так плохо думали.

Могу сказать на своем примере что мы с конкурентами - колегами по рынку вполне нормально общаемся и продукцией делимся когда у кого то дефицит..
Никто никого не пожирает.

[Яник]

Бабок с редиской в Орле разгоняли ребята в масках с автоматами. Так что при капитализме вполне можно контролировать рынок редиски.

Где же тут капитализм???
Это и есть социализм, которого хотят Тэнгу, Гаврик, Мадуро, Баядера, Удальцов.
В нормальном капиталистическом государстве эти "ребята в масках с автоматами" и их хозяева сидели бы в тюрьме.
Но и в этом случае редиска в Орле не продавалась по $1000 пучок.
Совсем от рынка даже товарищ Сталин не смог избавиться.