[Емеля]

Да! А как же!!! Хочется на халяву.

А советскую собственность эти "дяди" не получили нахаляву ? Кстати благодаря "приватизации по Чубайсу" ?

[Legatus]

Неужели так трудно понять, что если установить МРОТ$100000/месяц, то никто не будет работать?
(Разумеется, полпроцента будут. Те, кто всегда будет и бесплатно. Не о них речь.)
Легатос и Гаврик - вы это можете понять или совсем никак?

Зеркалю твои посты про Емелю.
Ты так же откровенно и честно (почти) пишешь, что желают апологеты Маммоны (духа рынка, который объявлен богом).

Ты понимаешь, Яник, прогресс можно отменить только глобальной ядерной войной или падением крупного астероида. А если его не отменять, то в течение ближайших 20 лет работы для простого человека просто не будет. Его место займёт искусственный интеллект. Как уже сейчас в странах Первого мира нет ряда вакансий для местного выходца, их заняли иммигранты из нищих стран или уже те же машины, или само производство, восстребующее эти вакансии, перенесено в Третий и Четвёртый мир. Потмоу что так дешевше для его величества предпринимателя.

Нет, вот уже прямо сейчас есть, к примеру, творческие профессии, некие особые извращения придумки в сфере услуг, и хэндмейд. Остальное... уже через несколько десятков лет нас ждёт коренная революция, в которой человек как рабочая сила будет нужен лишь там, где нужно творчество. Остальные - в сад. Или в лес. Они будут лишние на этом празднике жизни. Ну, просто потому, что - считай, например это результатом кармы - они в принципе обделены креативными способностями. Или, что чаще, материальные и моральные условия жизни, например нищета родителей, ещё в детстве уничтожила у них эту способность в зародыше.

Итак, господин либертарианец, что ты предлагаешь с ними делать?

Научить креативности под страхом голодной смерти нельзя. научить возить говно, вытирать задницы в хосписе или примерно также, как вариант, говнокодить на каком-то языке программирования - задача посильная. А вот креативности из-под палки и ради выжывания не бывает. А в будущем от представителя homo sapiens восстребована будет только такая работа или... ну там нечто по части Дуггура (на обслуживание машинами тут перейдёт, думаю, меньшинство). Итак, твои предложения, Яник? дворников и сантехников, электриков и строителей, водителей и нянечек в детских садах, продавцов и кассиров, говнокодеров на аутсорсинге - их нет. Их место занято машинами с искуственным интеллектом. А что ты предлагаешь делать с теми, место которых займут машины, расскажи мне?

Тут есть два варианта. Просто давать им некий минимальный, но приличный, да "шаровый", базовый доход с перспективой, что говно сопьётся или от наркотиков умрёт и не оставит потомства, а у обделённых в прежние эпохи и их потомков проснётся креативность, особенно если в будущем именно она будет особо поощрятся и премироваться, но не страхом голода и смерти, а возможностью возвышения и получения дополнительных благ. Не кнутом, а пряником.

Ну и второй, либертарианский, по Айн Рэнд, просто дать им сдохнуть. Всем.

Выбирай, Яник.

А советскую собственность эти "дяди" не получили нахаляву ? Кстати благодаря "приватизации по Чубайсу" ?

Ну... советскую собственность они получили благодаря близости к телам президентов, последнего СССР, новых в новых постсоветских странах и региональных руководителей на местах пониже. И так влоть до того, что директор бывшего советского магазина в большинстве случаев стал его хозяином, а бывшие его рабочие остались, как в изветсном анекдоде с носом.

Что же до Чубайса в РФ или, к примеру, Пинзеника в Украине или их аналогов в других странах бСССР, то эти "попки" (см. Ильфа и Петрова) были поставлены для того, что юридически максимально правильно оформить эту схему - крибле-крабле-бумс - превращения бывших номенлатурщиков номинально верных идеям Ленина, которые на деле тяготили уже их амбиции - в новых хозяев жизни диких капиталистов и феодалов постсоветской эпохи.

[Емеля]

Большая просьба просмотреть ролик от начала до конца. Даже ленивому Янику надо посмотреть до конца. Большинство вопросов, которые мы подняли озвучено в ролике,как будто создавался по материалам наших разговоров.

phpBB [video]

Кстати...завтра юбилей....Особо хочу поздравить Пашу и Яника...




Не хотите по хорошему уважать людей, то приходится так намордник одевать...






Повторяю : Я не коммунист...не левый...не красный, а свою мотивацию объяснил честно.
Я не тварь дрожащая и право имею !!!!

Коль так получилось, что не принадлежу к кооперативу "Озеро" и не вхож в Совет Трёхсот, то не имею ни малейшего основания поддерживать идеологию по которой меня присаживают на бутылку. Я гордая, свободная и мстительная личность и хочу всех этих присаживальщиков наказать....
АТИЛЛА, КРУШИ ИХ РАЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Legatus]

Емеля,

ну ролик пропагандонский, скажем так в той части, где рассказывается про достижения СССР. Про ГУЛАГ же ж как цену за эти достижения ничего нет.

Но как компенсация пропагандонства со стороны адептов чистого капитализма - нормально. Добавить мысли Яника, соединить с роликом, поделить на нелюбимые тобой, Емеля, факты национального угнетения в Российской империи и СССР (точнее, борьбу с желанием националов отделиться), добавить тот факт, что простым русским эта империя также как и националам нихрена не дала, кроме ненависти соседних народов за то, что угнетающее эти народы государство взяло у русских своё имя и навязывает их язык - и можно примерно представить правильную картину происходящего.

Кстати, бунты, подобные событиям 1917 в феолдальных гсоударствах, включая феодальные империи - не редкость. И, перефразируя библейское, по концу их узнаем их. Те из подобных бунтов масс, которые не подавили в разгаре, вроде Разина или Пугачёва в РИ, или там Уота Тайлера в средневековой Англии, успевали взять власть... и целое поколение делать вид, что строят государство справедливости, царство божее на Земле. При том искренних фанатиков адептов справделивости казнили и выводили на протяжении одного поколения, первого поколения победивших бунтовщиков, а уже дети, в самом крайнем случае внуки победивших сами становились опять феодалами и начинались снова все "прелести" развитого феодализма, будто никакой революции не было. Тогда таких переодившихся бунтовщиков зачищали потомки свергнутой аристократии, если они оставались (смотри историю Халифата Зинджей) или уже они становились новой вполне феодальной властью (китайская империя Мин, например). Такая вот у нас судьба по коллективной ментальности населения, увы.

[Емеля]

Но как компенсация пропагандонства со стороны адептов чистого капитализма - нормально. Добавить мысли Яника, соединить с роликом, поделить на нелюбимые тобой, Емеля, факты национального угнетения в Российской империи и СССР (точнее, борьбу с желанием националов отделиться), добавить тот факт, что простым русским эта империя также как и националам нихрена не дала, кроме ненависти соседних народов за то, что угнетающее эти народы государство взяло у русских своё имя и навязывает их язык - и можно примерно представить правильную картину происходящего.

Нет ни одного ролика с которым во всём я был бы согласен, тем более согласились все. Всегда авторы роликов привносят что то своё...или совкодрочество...или бред про "СССР 2" или ещё что то...но суть "разводок для лохов" угадана верно.Посмотри ещё раз с 7.30 минуты...

[Яник]

Любопытна дебильная честность красно-коричневых авторов ролика. На 13 минуте идет длинная цитата про то, что при капитализме все очень плохо живут и что надо жить не так, а так. И явно сознательно подпись под цитатой проскакивает в доли секунды. Пришлось возвращаться и с трудом рассматривать. А это И.В.Сталин! Вот уж при ком рабочим хорошо жилось. Особенно на Беломорканале или Колыме. Да и везде.

Ролик для ДУРАКОВ. Там абсолютно всё враньё. Я, разумеется, готов всё что угодно обсудить, если, Емеля, предоставишь текст.
С праздником тебя!

[Емеля]

А это И.В.Сталин! Вот уж при ком рабочим хорошо жилось. Особенно на Беломорканале или Колыме. Да и везде.

Вот вот....когда у либеральных фашистов не хватает доводов, то они сразу про Гулаг вспоминают или про Беломор канал. Могут даже пакт Риббентропа Молотова вспомнить и смешать всё в кучу...Пытаются заставить оправдываться и запутать в конец.
Не знаю сколько погибло в Гулаге, но знаю точно, что с вашими псевдолиберальными идейками в стиле социал дарвинизма погибнут больше людей лишённые пенсий и социальной поддержки государства. Просто это будет не выстрел чекиста, а незаметная , растянутая смерть в результате экономического геноцида...

[Михаил]

Неужели так трудно понять, что если установить МРОТ$100000/месяц, то никто не будет работать?
(Разумеется, полпроцента будут. Те, кто всегда будет и бесплатно. Не о них речь.)
Легатос и Гаврик - вы это можете понять или совсем никак?

Зеркалю твои посты про Емелю.
Ты так же откровенно и честно (почти) пишешь, что желают апологеты Маммоны (духа рынка, который объявлен богом).

Ты понимаешь, Яник, прогресс можно отменить только глобальной ядерной войной или падением крупного астероида. А если его не отменять, то в течение ближайших 20 лет работы для простого человека просто не будет. Его место займёт искусственный интеллект. Как уже сейчас в странах Первого мира нет ряда вакансий для местного выходца, их заняли иммигранты из нищих стран или уже те же машины, или само производство, восстребующее эти вакансии, перенесено в Третий и Четвёртый мир. Потмоу что так дешевше для его величества предпринимателя.

Нет, вот уже прямо сейчас есть, к примеру, творческие профессии, некие особые извращения придумки в сфере услуг, и хэндмейд. Остальное... уже через несколько десятков лет нас ждёт коренная революция, в которой человек как рабочая сила будет нужен лишь там, где нужно творчество. Остальные - в сад. Или в лес. Они будут лишние на этом празднике жизни. Ну, просто потому, что - считай, например это результатом кармы - они в принципе обделены креативными способностями. Или, что чаще, материальные и моральные условия жизни, например нищета родителей, ещё в детстве уничтожила у них эту способность в зародыше.

Итак, господин либертарианец, что ты предлагаешь с ними делать?

Научить креативности под страхом голодной смерти нельзя. научить возить говно, вытирать задницы в хосписе или примерно также, как вариант, говнокодить на каком-то языке программирования - задача посильная. А вот креативности из-под палки и ради выжывания не бывает. А в будущем от представителя homo sapiens восстребована будет только такая работа или... ну там нечто по части Дуггура (на обслуживание машинами тут перейдёт, думаю, меньшинство). Итак, твои предложения, Яник? дворников и сантехников, электриков и строителей, водителей и нянечек в детских садах, продавцов и кассиров, говнокодеров на аутсорсинге - их нет. Их место занято машинами с искуственным интеллектом. А что ты предлагаешь делать с теми, место которых займут машины, расскажи мне?

Тут есть два варианта. Просто давать им некий минимальный, но приличный, да "шаровый", базовый доход с перспективой, что говно сопьётся или от наркотиков умрёт и не оставит потомства, а у обделённых в прежние эпохи и их потомков проснётся креативность, особенно если в будущем именно она будет особо поощрятся и премироваться, но не страхом голода и смерти, а возможностью возвышения и получения дополнительных благ. Не кнутом, а пряником.

Ну и второй, либертарианский, по Айн Рэнд, просто дать им сдохнуть. Всем.

Выбирай, Яник.

А советскую собственность эти "дяди" не получили нахаляву ? Кстати благодаря "приватизации по Чубайсу" ?

Ну... советскую собственность они получили благодаря близости к телам президентов, последнего СССР, новых в новых постсоветских странах и региональных руководителей на местах пониже. И так влоть до того, что директор бывшего советского магазина в большинстве случаев стал его хозяином, а бывшие его рабочие остались, как в изветсном анекдоде с носом.

Что же до Чубайса в РФ или, к примеру, Пинзеника в Украине или их аналогов в других странах бСССР, то эти "попки" (см. Ильфа и Петрова) были поставлены для того, что юридически максимально правильно оформить эту схему - крибле-крабле-бумс - превращения бывших номенлатурщиков номинально верных идеям Ленина, которые на деле тяготили уже их амбиции - в новых хозяев жизни диких капиталистов и феодалов постсоветской эпохи.

Весьма грамотные рассуждения про автоматизацию. Андреев так и писал или очень похоже.

Замечу, однако, один момент - благотворительность может быть и частной. Если базовый доход на уровне государства это хорошая идея, то всяческие творческие кружки и психологическая/духовная помощь лучше чтобы была частная - по тому принципу что выбор всегда лучше чем монополия.

Вот, кстати, сейчас мысль гениальная пришла - базовый доход может быть из двух частей - больше половины - свободный, меньшая часть - строго "культурный". Вот эту вторую часть можно тратить только на "культуру", причём у тех же частников. Список частников у которых потратиться можно "культурной" частью базового дохода - демократически составляется, по принципу декларативному (ну вот как митинги по закону РФ а не по факту где разрешат или не разрешат). А какие-то моральные авторитеты (Ганди или Роза Мира) дают свои мысли на этот счёт, к которым люди могут прислушаться и могут решить на местном уровне какие-то организации из "культурного" списка исключить (допустим, клуб БДСМ знакомств "Весёлый Дуггур").

[Яник]

Неужели так трудно понять, что если установить МРОТ$100000/месяц, то никто не будет работать?
(Разумеется, полпроцента будут. Те, кто всегда будет и бесплатно. Не о них речь.)
Легатос и Гаврик - вы это можете понять или совсем никак?

Зеркалю твои посты про Емелю.
Ты так же откровенно и честно (почти) пишешь, что желают апологеты Маммоны (духа рынка, который объявлен богом).

Ты понимаешь, Яник, прогресс можно отменить только глобальной ядерной войной или падением крупного астероида. А если его не отменять, то в течение ближайших 20 лет работы для простого человека просто не будет. Его место займёт искусственный интеллект. Как уже сейчас в странах Первого мира нет ряда вакансий для местного выходца, их заняли иммигранты из нищих стран или уже те же машины, или само производство, восстребующее эти вакансии, перенесено в Третий и Четвёртый мир. Потмоу что так дешевше для его величества предпринимателя.

Нет, вот уже прямо сейчас есть, к примеру, творческие профессии, некие особые извращения придумки в сфере услуг, и хэндмейд. Остальное... уже через несколько десятков лет нас ждёт коренная революция, в которой человек как рабочая сила будет нужен лишь там, где нужно творчество. Остальные - в сад. Или в лес. Они будут лишние на этом празднике жизни. Ну, просто потому, что - считай, например это результатом кармы - они в принципе обделены креативными способностями. Или, что чаще, материальные и моральные условия жизни, например нищета родителей, ещё в детстве уничтожила у них эту способность в зародыше.

Итак, господин либертарианец, что ты предлагаешь с ними делать?

Научить креативности под страхом голодной смерти нельзя. научить возить говно, вытирать задницы в хосписе или примерно также, как вариант, говнокодить на каком-то языке программирования - задача посильная. А вот креативности из-под палки и ради выжывания не бывает. А в будущем от представителя homo sapiens восстребована будет только такая работа или... ну там нечто по части Дуггура (на обслуживание машинами тут перейдёт, думаю, меньшинство). Итак, твои предложения, Яник? дворников и сантехников, электриков и строителей, водителей и нянечек в детских садах, продавцов и кассиров, говнокодеров на аутсорсинге - их нет. Их место занято машинами с искуственным интеллектом. А что ты предлагаешь делать с теми, место которых займут машины, расскажи мне?

Тут есть два варианта. Просто давать им некий минимальный, но приличный, да "шаровый", базовый доход с перспективой, что говно сопьётся или от наркотиков умрёт и не оставит потомства, а у обделённых в прежние эпохи и их потомков проснётся креативность, особенно если в будущем именно она будет особо поощрятся и премироваться, но не страхом голода и смерти, а возможностью возвышения и получения дополнительных благ. Не кнутом, а пряником.

Ну и второй, либертарианский, по Айн Рэнд, просто дать им сдохнуть. Всем.

Выбирай, Яник.

Легатос!
Вместо того, чтобы писать стока букаф, дабы обосновать своё желание не работать,
не мог бы ты прямо написать, сколько денег тебе надо?
Неужели преложенных мною $100000/месяц тебе мало?

[PavKa]

Кстати...завтра юбилей....Особо хочу поздравить Пашу и Яника...

Ну, шо я могу сказать..
Причина страданий - невежество. Как говорит народная мудрость.

Посмотрел я ту грязную комунистическую агитку которую запостил Емеля.
Основана она на лжи и передергивании.

Можно коротко ответить.
- Тезис первый - в царской России жилось хуже чем при совке
Ну во первых совок тоже был царизмом. Только монаршия власть передавалась не наследством а путем подковерной схватки бульдогов.
Во вторых мы можем взять не пустые лозунги как в той агитке, а статистику.. В России ни у кого массово зерно не изымали и политических осужденных было пару десятков, и тех ссылали в Сибирь а не в ГУЛАГ. При коммунизме было загублено сотни тысяч крестьянских хозяйств, расстреляны сотни тысяч политических и неблагонадежных.. репресированы и депортированы целые народы по национальному признаку, развязана самая кровопролитная война и заморено голодом миллионы жертв ради агрессивной внешней политики.
И это факты с которыми ни Легатус ни емели с гавриками спорить не могут..
Результатом правления ком партии является голод, холод и гиперок (с) девяностых и это тоже неоспоримый хронологический факт, который мы все помним в данных нам ощущениях.
- Тезис второй - частная собственность на производство это зло по сравнению с коллективной.
Ну во первых коллективная собственность на производство очень частое, если не подавляющая форма собственности при капитализме - называется она акционерным товариством.
Во вторых опять же можно сравнить факты пустых полок при совке и заполненных при капитализме. Но шо то мешает емельянам и гаврикам увидеть этот простой факт.. Господа коммунисты, снимите свои розовые очки и подтяните сопли.. вам напомнить очереди за хлебом вином или джинсами в "березке" . Кому вы тут втираете про щасливый быт в совке ? Мы же все еще помним, мы же все лично видели..
- Тезис третий и основной в этом фильме и вообще во всей сатано - коммунистической идеологии.. Результаты труда должны принадлежать трудящимся.
Бред сивой кобылы как говориться.
Точнее ее фантазии..
Ведь если бы результаты труда отдавать кобыле то ей должен принадлежать весь хлеб шо она вспахала, потом собрала и перевезла.. Ведь ее усилий было намного больше чем того землепашца крестьянина. Почему же ей достается только столько сколько необходимо для жизни а остальное сьедает семья человека, а излишки продаются или меняются на медный самовар ? Щас придет Ольга Проненко и поддержит эту коммунистическую доктрину в отношении животных. А шо у них тоже есть душа, а ты Емеля эксплуатируешь их..
Может следуя этой доктрине человечку следует отдать зерно трактору и комбайну и поселить их в приличные квартиры а не в холодные гаражи? Особенно когда у них появиться искусственный интеллект..
Все это бред .. Желая наказать кого то Бог лишает его разума и тогда появляются эти безумные коммунистические доктрины. И тогда те кто их транслировал и повелся на это безумие сами оказываются в ситуации лошади когда "от каждого по способностям" выжимают все и дают строго по потребностям, естественным которые сочтут нужными те кто придумал эту доктрину.. Те кто являются единоличными, частными собственниками уже не только средств производства но и их методов и исполнителей.. Частные собственники трудящихся.. скота если быть точнее. Частная собственность на трудящихся оскотинивает людей. Потому в совеке так и возвеличивали труд потому что он из человека делает скотину. Никогда еще труд из лошади не сделал человека сколько бы она не трудилась.. а наоборот это пожалуйста.
Потому что человека делает Человеком мысль, идея, слово, порывы души.. Как раз то что и нужно для предпринимательства. То что и воспитывает капитализм. Лучшие качества человеческой души.
Вот посмотрите гаврикоемели я вам тоже видео дам, только до конца - там самое интересное.

phpBB [video]

Там же дан ответ и пугливому Легатусу..

Никогда искусственный интеллект не заменит человека.
Наоборот с появлением новых технологий колличество работы только возрастает. Посмотри что стало с появлением компьютеров..