[Яник]

И с Гавриком я полностью согласен. Павка и Яник именно не ставят цели достижения абсолютной справедливости здесь и сейчас, потому и рассуждают так, как рассуждают.
Сель тоже в вопросах абсолютной справедливости доверяется тому, кто придумал и создал этот мир.

Т.е. gavrik и Сель Ёса добиваются абсолютной справедливости. А Павка и Яник добиваются абсолютной несправедливости? Или относительной справедливости?
Чего добиваются Павка и Яник?
А ты, Сель Ёса, в курсе, кто еще кроме вас с гавриком добивался абсолютной справедливости? Сталин, Гитлер, ПолПот и т.п. Мне кажется успешнее других абсолютной справедливости добился ПолПот.
Такой же абсолютной справедливости добивается гаврик.
Мне кажется у тебя понятие абсолютной справедливости отличается от гавриковой. Или я ошибаюсь?
Расскажи подробнее.

[Михаил]

Справедливость это что? Закон кармы. Демонизированный причём.

Абсолютная справедливость это что, максимальное ужесточение закона кармы? И нафига оно надо?

На мой взгляд вопрос политики будущего должен стоять об абсолютной благодати, как в методах так и в результатах. И это вполне реально. Этично это практично.

[Борис]

Для меня достаточно и того что Веллер признаёт скандинавскую модель так таки социализмом, а не вариантом капитализма, как некоторые тут.

Можно поробовать ДОГОВОРИТЬСЯ о терминах. Я вот думаю, что капитализьм-это когда эгоцентризм и самоутверждение ставятся во главу идеологии, а социализьм- это когда главенствует догмат о социально-справедливом ОБЩЕСТВЕ (а эгоцентризм и самоутверждение терпятся как необходимый механизм)

Совершенно справедливо. Пример абсолютной справедливости Когда в диспуте не согласовано общее понимание используемых терминов - диспут превращается в бодание двух баранов. Победит тот, у кого рога крепче, а не аргументы логичнее
И с Селем уже это обсуждалось. И все по кругу. Веллер называет скандинавский капитализм социализмом, т.к. считает неправильным сильное вмешательство государства( в скандинавии - это высокие налоги; прогрессивная шкала) в рыночные отношения. В долгосрочной перспективе он видит деградацию такой экономики. Я этого, например, понять не могу. Заочно с Веллером спорить не собираюсь. И могу только свой термин применить, чтобы скандинавскую модель отделить от, например, германской. Социально-ориентированный капитализм. Т.е. скандинавское общество на каком-то этапе пришло к выводу, что ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ НАЛОГИ на доходы граждан создают наиболее устойчивый социум и воспитывают в каждом гражданине этого социума ответственность не только за свою шкуру и обеспечение своей семьи и родственников, но и за всех членов социума! Т.к. регулирование экономики налогами совершенно не противоречит экономике капитализма, то Веллер ( и Сель) употребляют не правильный термин в данном случае.
Чем могут обернуться слишком высокие налоги. Предположительно, слишком высокое налогообложение в глобальной экономике ведет к неконкурентности товаров той же Скандинавии. Но пока вроде бы экономики скандинавов всю дорогу росли. Т.ч. , может быть, интуитивно Веллер и прав, но на данном этапе развития фактов для этого не хватает. Поживем- увидим.

[PavKa]

Все

Депрессия была во всей мировой капиталистической экономике. Викепедия: Великая депрессия наиболее сильно затронула США, Канаду, Великобританию, Германию и Францию, но ощущалась и в других государствах. В наибольшей степени пострадали промышленные города, в ряде стран практически прекратилось строительство. Из-за сокращения спроса, цены на сельскохозяйственную продукцию упали на 40—60 %. Есть в тырнете и подробные статьи, что творилось в Германии в те страшные годы. Я особо не стал вчитываться, т.к. Ремарка читал, у которого достаточно ясная картинка тех лет. Собственно говоря большая часть немцев тупо пыталась выжить, а выживающий человек быстро превращается в человекообразную обезьяну. Это была удобная почва, чтобы в условиях западной свободы слова проталкивать национал-социалистические, популисткие идеи в массы. А в Германии еще и наложился комплекс " побежденных и униженных".
Поэтому именно такая идея мне и пришла в голову. Думаю не только в мою Такие же выводы можно сделать и при метаисторическом подходе. Но после ухода Белгородского чего-то метаисторические исследования заглохли на форумах. Именно глубокие исследования, т.к. спекуляций всяких навалом Тут вынужден сразу оговориться, что это мое виденье метаисторического творчества. Возможно, что я наших авторов-метаисториков не дооцениваю. Т.ч. заранее прошу извинить

Понимаешь, ты говорил что депресию спровоцировал обвал на фондовых рынках США и в результате разразилась ВМВ. Из этих слов как то получается что виноват капиталистический мир и США в его главе.
Извини и меня но это все натягивание совы на глобус. И роспропаганда.
На самом деле войну развязали два социализма (рабовладельческих строя) немецкий и росийский + империалистическая (читай феодальная) Япония. А США оказалась как раз пострадавшей стороной. Жертвой нападения.. И США сумели не только победить агрессора но и совок вытянули в той войне. Который им по сей день по лендлизу не рассчитался.

[Сель Ёса]

Яник ты Селя внимательно читал? Сель сказал, что в вопросах абсолютной справедливости доверяется Творцу этого мира, то есть тому у кого на этот мир есть авторские права. Я думал Янику будет понятно, что Сель имел в виду. Но Яник почему то решил, что Сель добивается абсолютной справедливости.
Сель же имел в ввиду, что знать в чём состоит АБСОЛЮТНАЯ справедливость может знать только АБСОЛЮТ.
Может быть Гаврик чует в себе призвание и его некие Высшие Силы призвали добиваться абсолютной справедливости.
Сель же давно уже старается просить у Создателя этого мира как можно меньше и не обременять его по пустякам своими представлениями и желаниями. Если нужна Творцу будет АБСОЛЮТНАЯ справедливость, он как нибудь её устроит, найдёт способ. Может быть даже через Гаврика или подобных ему. А может через совсем других людей. А не сделает Он АБСОЛЮТНОЙ справедливости, значит она для Него не главная ценность, есть у Него ценности более приоритетные. К примеру гармония, развитие.

А идея развития она же по умолчанию предполагает, что все развиваться равными темпами не могут. То есть развитие порождает разделения. И такие разделения всегда при желании можно истолковать как несправедливость.

Короче Сель свой выбор против дикого и монополистического капитализма и тоталитарного социализма коммунизма делает в пользу умеренной анархии, руководствуясь не стремлением к АБСОЛЮТНОЙ справедливости, а в поисках такой модели общества, в котором бы совершенствовались условия, способствующие его развитию, а не деградация.

А сделать так, чтобы все хомо сапиенсы были довольны и одинаково понимали, что такое справедливость, по мнению Селя пока совершенно не представляется возможным. Может Сель в этом ошибается. Но тогда он ошибается настолько крепко, что поправить его в этой ошибке вряд ли кто сумеет.

[Михаил]

Яник ты Селя внимательно читал? Сель сказал, что в вопросах абсолютной справедливости доверяется Творцу этого мира, то есть тому у кого на этот мир есть авторские права. Я думал Янику будет понятно, что Сель имел в виду. Но Яник почему то решил, что Сель добивается абсолютной справедливости.
Сель же имел в ввиду, что знать в чём состоит АБСОЛЮТНАЯ справедливость может знать только АБСОЛЮТ.
Может быть Гаврик чует в себе призвание и его некие Высшие Силы призвали добиваться абсолютной справедливости.
Сель же давно уже старается просить у Создателя этого мира как можно меньше и не обременять его по пустякам своими представлениями и желаниями. Если нужна Творцу будет АБСОЛЮТНАЯ справедливость, он как нибудь её устроит, найдёт способ. Может быть даже через Гаврика или подобных ему. А может через совсем других людей. А не сделает Он АБСОЛЮТНОЙ справедливости, значит она для Него не главная ценность, есть у Него ценности более приоритетные. К примеру гармония, развитие.

А идея развития она же по умолчанию предполагает, что все развиваться равными темпами не могут. То есть развитие порождает разделения. И такие разделения всегда при желании можно истолковать как несправедливость.

Короче Сель свой выбор против дикого и монополистического капитализма и тоталитарного социализма коммунизма делает в пользу умеренной анархии, руководствуясь не стремлением к АБСОЛЮТНОЙ справедливости, а в поисках такой модели общества, в котором бы совершенствовались условия, способствующие его развитию, а не деградация.

А сделать так, чтобы все хомо сапиенсы были довольны и одинаково понимали, что такое справедливость, по мнению Селя пока совершенно не представляется возможным. Может Сель в этом ошибается. Но тогда он ошибается настолько крепко, что поправить его в этой ошибке вряд ли кто сумеет.

И в этой умеренной анархии, как я понимаю, не должна быть запрещена частная собственность и её передача по наследству. То есть, экономически-правовая модель капитализма не запрещается. А к ней надстройки, пристройки и фундамент могут быть разные уже, включая, к примеру, всё что Андреев написал про общество эпохи Розы Мира. Где частная собственность и её передача по наследству не запрещается.

[Борис]

Все

Депрессия была во всей мировой капиталистической экономике. Викепедия: Великая депрессия наиболее сильно затронула США, Канаду, Великобританию, Германию и Францию, но ощущалась и в других государствах. В наибольшей степени пострадали промышленные города, в ряде стран практически прекратилось строительство. Из-за сокращения спроса, цены на сельскохозяйственную продукцию упали на 40—60 %. Есть в тырнете и подробные статьи, что творилось в Германии в те страшные годы. Я особо не стал вчитываться, т.к. Ремарка читал, у которого достаточно ясная картинка тех лет. Собственно говоря большая часть немцев тупо пыталась выжить, а выживающий человек быстро превращается в человекообразную обезьяну. Это была удобная почва, чтобы в условиях западной свободы слова проталкивать национал-социалистические, популисткие идеи в массы. А в Германии еще и наложился комплекс " побежденных и униженных".
Поэтому именно такая идея мне и пришла в голову. Думаю не только в мою Такие же выводы можно сделать и при метаисторическом подходе. Но после ухода Белгородского чего-то метаисторические исследования заглохли на форумах. Именно глубокие исследования, т.к. спекуляций всяких навалом Тут вынужден сразу оговориться, что это мое виденье метаисторического творчества. Возможно, что я наших авторов-метаисториков не дооцениваю. Т.ч. заранее прошу извинить

Понимаешь, ты говорил что депресию спровоцировал обвал на фондовых рынках США и в результате разразилась ВМВ. Из этих слов как то получается что виноват капиталистический мир и США в его главе.
Извини и меня но это все натягивание совы на глобус. И роспропаганда.
На самом деле войну развязали два социализма (рабовладельческих строя) немецкий и росийский + империалистическая (читай феодальная) Япония. А США оказалась как раз пострадавшей стороной. Жертвой нападения.. И США сумели не только победить агрессора но и совок вытянули в той войне. Который им по сей день по лендлизу не рассчитался.

Паша, не пиши фигню. Истинные причины Второй мировой мне известны от ДА. Но для развязывания второй мировой в энрофе (как соревнования двух претендентов на звание Антихриста) не достаточно двух человекоорудий. Еще и массовка должна поучаствовать
И массовку нужно сильно проинвольтировать , чтобы она впала в ту бесовщину, которая наблюдалась в Германии к 1939 году. Примерно в таком же состоянии находилось и население СССР, где пропаганда работала ничуть не хуже гебельсовской. Но речь про Германию. Чтобы вполне цивилизованный прежде германский народ впал в идиотическое состояние в массовом масштабе Урпарпу понадобилось: 1. Тяжелое поражение Германии в 1-й мировой, и появление комплекса униженности у большинства населения; 2. Чудовищное обнищание населения в связи с абсолютно не работающей экономикой и выплатой репараций победителям. Именно в таких условиях только и мог проявиться "талант" Гитлера - кандидата в Ан-ты. Поэтому одним из главных факторов неизбежности 2-й мировой и была Великая депрессия, которая больно ударила по нескольким странам. Причем нельзя однозначно сказать: была ли сама депрессия разработкой Урпарпа, или же демоническими силами она была использована для развязывания великой бойни с водопадом гавваха... Если тебе мои выводы кажутся не убедительными, извини . Всем не угодишь

[PavKa]

Причем нельзя однозначно сказать: была ли сама депрессия разработкой Урпарпа, или же демоническими силами она была использована для развязывания великой бойни с водопадом гавваха...

А депресию спровоцировал бурный рост экономики..
Это тоже была разработка Урпапа.. ?
А шо спровоцировало бурный рост экономики ?
Так мы до Большого Взрыва дойдем. Получиться что творение мира это тоже "разработка" Урпарпа.
Я так не думаю.
Демонический замысел это социализм который был вброшен как сладкая конфетка построения "справедливого" общества на земле.
Проблема в том что человек не знает что для него справедливо. Он пока лишь учиться отличать добро от зла. И пока еще не умеет и не понимает..
Отсюда и столько жертв и страданий.
Страдания порождает невежество.

[Сель Ёса]

Гаврик Яник и все
Я ночь поспал. И под утро решил ещё важную мысль добавить
Представьте себе, что цель достигнута. Абсолютная справедливость восторжествовала. К чему стремиться дальше? не к чему! Останется бездействовать и наслаждаться этой абсолютной справедливостью. А бездействовать это в понимании Селя деградировать. Правда что то там говорят о нирване, но это с экономикой и политикой наверно слабо соотносится.

По моему нужно не строить абстрактную абсолютную справедливость, а сопротивляться конкретным несправедливостям, не замахиваясь на решения сразу всех проблем здесь и сейчас. тут нужно множество разных ключей и инструментов. А не одна универсальная отмычка.

[Яник]

Представьте себе, что цель достигнута. Абсолютная справедливость восторжествовала.

Я уже писал, что Абсолютная справедливость будет достигнута, когда Вселенная погаснет и в ней останутся одни фотоны.
Т.к. пока существуют протоны нейтроны электроны, справедливости нет. Т.к. масса протона и нейтрона в 2000 раз больше массы электрона. Разве это справедливо?
Но зато заряд у электрона есть, а у нейтрона нет! А это справедливо?
Среди людей максимальной справедливости в отдельно взятой Кампучии добился ПолПот.
К такой же справедливости стремится гаврик.