[Mademoiselle QQ]

Презентация.
Открываю спецветку для своих спонтанных реплик, чтобы не встревать в серьезный мужской разговор. Особенно учитывая, что на форуме бываю нерегулярно и реагирую на чьи-то посты иногда с большим опозданием, когда всё уже проехали. Поэтому кто захочет меня здесь проигнорить, сможет это сделать с чистым сердцем и полным моральным правом. Всем откликам буду рада – значит проявили интерес, зашли, прочли. Надеюсь, все оценят мою тактичность.))

[Mademoiselle QQ]

Тема: Что происходит с Россией

Люди с рабским менталитетом легко выстраиваются. Они умеют не только подчиняться Государю, но и доводить его решения до стадии реализации. Вне зависимости от идиотизма и бесчеловечности этих решений.
А слишком вольнолюбивые слишком много спорят и цапаются между собой и на осмысленное организационное массовое действие часто оказываются не способны. Слишком индивидуалисты, слишком каждый сам по себе. И без поддержки административного ресурса способны только на извечное нытьё по кухням. Слишком много среди них Маниловых, Обломовых, Онегиных, Печёриных и слишком мало Рахметовых. Короче в этой стране это "Лишние люди". viewtopic.php?p=317788#p317788

Наконец-то добралась до компа и могу с удовлетворением отметить, что таки была права. Сель не смог привести примеров того, что слишком вольнолюбивые законченные индивидуалисты, которые слишком много спорят и цапаются между собой, но не способны на осмысленное организационное массовое действие, вне России могут прижиться где-либо еще, кроме студенческих кампусов.

Потому что так называемые «лишние люди» - чисто российский феномен. Вообще-то славянский, но наиболее характерен именно для России. Безудержная мечтательность, лежка на печи, рефлексия и фатализм, самомнение и споры ни о чем – это наше все, родное. В странах с протестантской этикой такие люди по-настоящему лишние. Они там не водятся, а если и появляются в результате социальных мутаций, то быстро вымирают или люмпенизируются. Зато у нас они легко находят свою нишу, становятся политиками, чиновниками, бизнесменами, лидерами движений... на худой конец домашними тиранами (божками) на содержании у жен или матерей.

Только в России, именно «в этой стране», такие люди не только не чувствуют себя лишними, а очень даже уверены, что они самые что ни на есть высокие эталоны и безошибочные камертоны. А кто этого не признает, тот плебей, он же раб, до седьмого колена. Только в России Маниловы и Печорины могут стать правителями, а Онегины и Обломовы управлять страной. Но это еще полбеды. Полная жопа настает, когда количество и пассионарность этих генераторов мыльных пузырей начинает зашкаливать. Они ж не только между собой разборки устраивают, они ж вовлекают в этот процесс всю страну и даже мировую общественность.

Поэтому страна, у которой в анамнезе не одна революция, избавилась от иллюзий насчет этих любителей всяческих свобод , утратила веру в так называемые либеральные ценности и теперь отдает предпочтение консерватизму, пусть даже иногда с перекосами. Потому что консервативные перекосы для нее менее разрушительны, чем либеральные. Да, это маятник. Ожог 90-х. Память о 20-х. Люди стали ценить то, что дает им стабильная консервативная власть, помня о том, что было при нестабильной либеральной. Стали понимать, что с «лишними людьми» хорошо и весело только ломать. А строить без гулагов они не умеют. Конечно, они полны решимости возвести вавилонскую башню до неба и свергнуть прежних богов, но в реальности не способны построить даже водонапорную. Позеры и пустозвоны.

Марксист (напомню, что это либеральная идеология) Сталин смог восстановить страну только потому, что ставил либералов к стенке. За что народ (процентов ~ 80) его уважает и добрым словом поминает. Однако понимает, что не всякий либерал способен стать Сталиным. Либералы Хрущов и Горбачов всенародной любви не снискали, несмотря на благие намерения и даже начинания, и интуитивно ощущаются как типичные «лишние люди».

Это я к тому, Сель, что в работающие иерархии люди встраиваются не из-за рабской психологии, а потому что эти иерархии работают, а не трындят. Чтобы жизнь не превратилась в погоню за мыльными пузырями и химерами. (И кстати, сама по себе иерархия - это не стигма, не диагноз и не приговор. Светлые сущности тоже в пирамиду встроены.)

Считать народ рабом/быдлом за то, что он на «лишних людей» не молится, потому что видит в них социальных импотентов - значит ничего о нем не понимать, мыслить узко и расписываться в собственной несостоятельности. Ибо истинным рабом является не тот, кто работает и служит по своей воле, а тот, кто это делает вынужденно, пеняя на злую судьбу и непреодолимые обстоятельства.

Догадываюсь, что у вечно угнетенных индивидуалистов на этот счет иное мнение, но им не вредно узнать и альтернативную точку зрения.

Разумеется, и я говорю не за всю Россию, но за ту ее большую часть, которая не вписалась к примеру за Леху Навального и не пошла с вилами на Кремль. Потому что 100 лет назад за Ульянова Ленина вписались и бывшего самодержца расстреляли – и чем это кончилось?

А что работающие структуры так же не совершенны, как и мы сами - это бывает неприятно, но это естественно и логично. С этим приходится мириться, как мы миримся с собственными недостатками. У нас не протестантская этика, наша сверхидея – не главенство закона, а умение договариваться.

И тут я прихожу к интересному выводу.

Каждый по-своему видит причины бывшего сотрудничества, затем соперничества, а теперь уже противостояния СССР/РФ и США. У меня нарисовалась еще одна версия, метафизическая.
РФ и США – это две, пока экспериментальные, модели РМ-государств. В СССР (а затем в РФ) – объединение республик (краев, округов, областей), полиэтническое общество и декларация демократических принципов (равные права, свобода личности, совести, слова, запрет эксплуатации и все такое). В США – объединение штатов, тоже полиэтническое общество и тоже декларация демократических принципов. Базовое розамирское сходство моделей налицо. Но из-за культурных и ментальных различий наших народов в реальности они работают и воспринимаются по-разному.

А различия эти фундаментальные и должны дать ответ на вопрос: что выше для мира, людей и Бога (Логоса, Космоса) – закон или справедливость.

Законы, придуманные людьми исходя из текущей конъюнктуры, поддерживаемые властями и приемлемые для социума (агрессивно-послушного большинства?) – или справедливость (право, правда), как она ощущается каждым человеком внутри себя. Возможна ли между ними синергия типа справедливых законов или справедливости в законе? Или это недостижимая утопия, несбыточная мечта человечества?

Я конечно понимаю, что несколькими фразами невозможно объективно и однозначно объяснить всю нашу и не нашу историю и культуру. Однако ваши частности не отменяют наши тренды.)) Шутка. Если есть возражения или соображения по существу, всегда готова их выслушать, обдумать и обсудить. Однако тенденциозное восприятие нашей и американской истории и культуры (типа у нас-то кругом говно, а вот они там все в белом) не сделает разговор об этих материях содержательным.

[Mademoiselle QQ]

Тема: Что происходит с Россией

А чем Маниловы и Обломовы плохи ? А ? Никому воды не замутили.....трости надломленной не сломали, льня курящегося не притушили. Один на диване лежал, другой просто мечтал. Не навредили никому и ладно. viewtopic.php?p=317820#p317820

Эх, Емеля, утратил ты пролетарский дух и классовое чутье.)) Они ж лежали и мечтали не за свой счет, а за счет угнетенных народных масс и нещадной эксплуатации чужого труда, включая детский.
А их бы в поле в разгар страды – весь беспредельный индивидуализм с безудержными фантазиями слетели бы с них как перхоть. В мгновенье ока превратились бы в коллективистов и реалистов. А если нет – то исчезли бы как вид. Вымерли бы как мамонты.
Думаю, на западе оно так и случилось. Там, если ты не добытчик – неважно, трудом или грабежом – ты не в обойме. А славянская душа жалостливая и доверчивая. Поэтому в России бездельники всегда хорошо устраивались.))

И даже Чичиков для меня положительный герой. Просто крутился как мог в принципе не нарушая закон, а найдя в нём какие то лазейки. Чтоб только на старость накопить. Кстати по книге, Чичиков патриот России, всегда помогал вдовицам и нищим, и руки по швам держал , когда надо было исполнить любой гражданский долг.

Я тоже не понимаю, почему грабитель с большой дороги Робин Гуд уже несколько столетий всячески романтизируется, а законопослушный Чичиков всячески высмеивается. В общем, руки прочь!

А по секрету скажу, мне еще Молчалин очень симпатичен. Вообще адекватный человек, не то что этот Чацкий с его фанаберией. Ну правда же?))

[Емеля]

Они ж лежали и мечтали не за свой счет, а за счет угнетенных народных масс и нещадной эксплуатации чужого труда, включая детский.

Ну не совсем так. Помещик был необходимым связующим звеном в рыночных отношениях между городом и деревней. Своего рода современным менеджером. , которые в большей массе своей тоже по секрету не в поте лица от трудов своих хлеб добывают просиживая время в офисах. Ну так мир несправедлив. Кто не работает тот ест. И я не завидую ни депутатам, ни чиновникам ни прочим бездельникам, которые зря едят свой хлеб или их доходы несоизмерима с их вкладом. Ну так судьба распорядилась.

не то что этот Чацкий с его фанаберией. Ну правда же?))

Чацкий вольтерьянец и якобинец. Шататель устоев и умов. Что то там умничал....умничал....всё не так и не эдак.Я так и не понял , а чего он хотел то ? Все люди как люди, а он там выкаблучивался. Не помню если честно сюжет " Горя от ума"....Интуитивно только понимаю , что Чацкий это тилегенция в пенсне, но с большим гонором....А к людям надо помягше, на вопросы смотреть ширше...и всё всем прощать....

[Яник]

Классный текст у КуКу !
Особенно понравилось про либералов Сталина и Гитлера (один марксист, другой социалист), которые либералов-импотентов ставили к стенке (или в газовые камеры), и за то были любимы русским народом и мамзелью Ку-Ку.
Это я пока бегло просмотрел. Буду вникать. Мамзель, пиши исчо!

[Владимир К]

Mademoiselle QQ

Поэтому страна, у которой в анамнезе не одна революция, избавилась от иллюзий насчет этих любителей всяческих свобод , утратила веру в так называемые либеральные ценности и теперь отдает предпочтение консерватизму, пусть даже иногда с перекосами. Потому что консервативные перекосы для нее менее разрушительны, чем либеральные. Да, это маятник. Ожог 90-х. Память о 20-х. Люди стали ценить то, что дает им стабильная консервативная власть, помня о том, что было при нестабильной либеральной. Стали понимать, что с «лишними людьми» хорошо и весело только ломать. А строить без гулагов они не умеют. Конечно, они полны решимости возвести вавилонскую башню до неба и свергнуть прежних богов, но в реальности не способны построить даже водонапорную. Позеры и пустозвоны.

Mademoiselle QQ, сразу же возникает вопрос – почему тогда в странах с многовековыми либеральными традициями не только первыми построили водонапорную башню, но и небоскрёбы, которых в России нет даже в 21-м веке? Почему телевидение, газификация, холодильники там были общедоступны ещё в 30-х, тогда как в России они массово появились только в 80-х? Ксати, на дворе 21-й век, а Россия, в которой несметные залежи газа, газифицирована всего лишь на % 30. Демократическая Европа полностью. И вообще, почему в либеральной послевоенной Германии через 6-7 лет после войны, рядовой немец мог купить себе авто, тогда как в России до сих пор автомобиль роскошь и недоступен для большинства граждан. Собственно, либеральный запад во всех отношениях на две головы впереди России. Это было до санкций. А теперь, когда она под санкциями, то в научном, техническом и экономическом отношении будет отброшена в начало 20-го века. В этическом она и так на уровне времён Иоанна Грозного.

Mademoiselle QQ

Марксист (напомню, что это либеральная идеология) Сталин смог восстановить страну только потому, что ставил либералов к стенке. За что народ (процентов ~ 80) его уважает и добрым словом поминает. Однако понимает, что не всякий либерал способен стать Сталиным. Либералы Хрущов и Горбачов всенародной любви не снискали, несмотря на благие намерения и даже начинания, и интуитивно ощущаются как типичные «лишние люди».

Как это он поднял страну, если народ до реформ Хрущёва ходил голодный, голый и босый, кроме этого был лишён элементарных прав? Идеология то либеральная, а вот сами вожди октябрьского переворота совсем не либералы. Они ставили к стенке всех подряд, даже однопартийцев. И особенно они любили издеваться, унижать и расстреливать своих, старых, заслуженных членов партии. Вы этим восхищаетесь?
А вот Хрущёв, который остановил необоснованные репрессии собственного народа, освободил из тюрем и лагерей миллионы невиновных, заложил многие из социальных программ, в которых нуждались миллионы трудящихся – жилищное строительство, медицину, образование, лёгкую промышленность и прочее, оказывается не пользуется успехом в этих же массах, не популярен. И это вы также считаете правильным и нормальным?
Тоже и с Горбачёвым. Страну он не разваливал, а дал людям определённую свободу. В России, того кто тебе делает добро, обычно считают дураком, неудачником и всячески высмеивают.

Mademoiselle QQ

Разумеется, и я говорю не за всю Россию, но за ту ее большую часть, которая не вписалась к примеру за Леху Навального и не пошла с вилами на Кремль. Потому что 100 лет назад за Ульянова Ленина вписались и бывшего самодержца расстреляли – и чем это кончилось?

А разве самодержец никого не расстреливал? Сколько тысяч погибло во время коронации Николая 2-го, сколько в кровавое воскресение, сколько в японскую, сколько в первую мировую? Была стабильность. Да. В стране стабильно находилось 80% забитых, необразованных, живших по диким законам крепостных и Россия стабильно воевала, как при Романовых, так и при Сталине. Неоправданные жертвы исчисляются десятками миллионов. А вот закона нет, вы правы. И граждане страны и военные, которые воюют, лишены всех прав.

Mademoiselle QQ

У нас не протестантская этика, наша сверхидея – не главенство закона, а умение договариваться.

Иначе договорняки. «Вторая армия» в мире пришла в Украину разворованная, в танках вместо сидений обычные табуретки.

Mademoiselle QQ

У меня нарисовалась еще одна версия, метафизическая.
РФ и США – это две, пока экспериментальные, модели РМ-государств. В СССР (а затем в РФ) – объединение республик (краев, округов, областей), полиэтническое общество и декларация демократических принципов (равные права, свобода личности, совести, слова, запрет эксплуатации и все такое). В США – объединение штатов, тоже полиэтническое общество и тоже декларация демократических принципов. Базовое розамирское сходство моделей налицо. Но из-за культурных и ментальных различий наших народов в реальности они работают и воспринимаются по-разному.

А различия эти фундаментальные и должны дать ответ на вопрос: что выше для мира, людей и Бога (Логоса, Космоса) – закон или справедливость.

Законы, придуманные людьми исходя из текущей конъюнктуры, поддерживаемые властями и приемлемые для социума (агрессивно-послушного большинства?) – или справедливость (право, правда), как она ощущается каждым человеком внутри себя. Возможна ли между ними синергия типа справедливых законов или справедливости в законе? Или это недостижимая утопия, несбыточная мечта человечества?

Одно дело декларировать, а другое воплощать в жизнь. Модель СССР и США с метафизической точки зрения хорошо описана Д. Андреевым. Начнём с СССР.

«Замысел Гагтунгра не был осуществлён, но он не был и опрокинут. Та новая социальная формация, которую он изобрёл и формировал в Энрофе как ступень ко всемирной тирании, не была воплощена во всемирных масштабах. Но площадь для первого ядра этой формации, для её крепости, для её образца, для будущего плацдарма к захвату других метакультур была вырвана, укреплена, ограждена. Теперь предстояло на этой площади создавать самую эту формацию, никогда нигде не существовавшую, но брезжившую светлым гениям и праведникам человечества, искажённую и обездушенную по наитию Гагтунгра сильными умами и одним тёмным вестником предыдущего столетия, а теперь руководимую великим человекоорудием Третьего Жругра».

И вот что говорит Д. Андреев о США.

«Упорное, ни перед какими затратами не останавливающееся, ускоренными темпами идущее освоение Русской Америки не могло бы не повлечь за собой возникновение теснейших, огромной важности культурных узлов между Россией и восходящей, одарённой огромными потенциями молодой культурой Соединённых Штатов. Весьма возможно, что Русская Америка, обогащённая открытием золота в её недрах и пользуясь выгодами своей удалённости от метрополии, отделилась бы и образовала как бы вторую Россию, несравненно меньшую, но передовую, предприимчивую и, главное, демократическую. Обратное культурно-идеологическое воздействие её на самодержавную метрополию активизировало бы силы освободительного движения в империи, придало бы ему совсем иную окраску, и к середине XX столетия, вместо изнемогания под тиранической властью Третьего Жругра, русские достигли бы уже более гармонического строя и более нравственного, мягкого и справедливого уклада жизни».

Я думаю, разница ощутима. Д. Андреев об СССР однозначно говорит как о бесчеловечном, демоническом образовании, тогда как о США как о передовом, во всех отношениях и при этом, демократическом государстве. Ну и кто знает историю государства Российского, от возвышения Москвы до нашего времени, тот понимает, что Россия и справедливость, категории друг друга взаимоисключающие.

[Емеля]

Д. Андреев об СССР однозначно говорит как о бесчеловечном, демоническом образовании, тогда как о США как о передовом, во всех отношениях и при этом, демократическом государстве.

Нет такого у Андреева. Фиксирую Стэбингфилию. У Андреева наоборот. Объединение человечества под эгидой Стэбинга по Андрееву - ошибка.


Относительно России. Как это вижу я. Чтобы развалить, очернить метакультуру Планетарный Демон изо всех сил протаскивает к шапке Мономаха кого нибудь из той колоды римских императоров монады которые когда то украл при помощи римских гаруспиков, фламинов и жрецов налагавших страшные проклятия могущие лишить носителя монады трансфизической защиты даже после смерти...
Но общий положительный баланс метакультуры компенсирует любой чудовищный характер власти и Россия всегда на правильной стороне истории....как то так.
И чуть лирики добавить.Тютчева прилепить.

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать — в Россию можно только верить.


Вот как то так...в таком разрезе и таким путём...

[Владимир К]

Емеля, я же привёл цитату.

«Замысел Гагтунгра не был осуществлён, но он не был и опрокинут. Та новая социальная формация, которую он изобрёл и формировал в Энрофе как ступень ко всемирной тирании, не была воплощена во всемирных масштабах. Но площадь для первого ядра этой формации, для её крепости, для её образца, для будущего плацдарма к захвату других метакультур была вырвана, укреплена, ограждена. Теперь предстояло на этой площади создавать самую эту формацию, никогда нигде не существовавшую, но брезжившую светлым гениям и праведникам человечества, искажённую и обездушенную по наитию Гагтунгра сильными умами и одним тёмным вестником предыдущего столетия, а теперь руководимую великим человекоорудием Третьего Жругра».

[Mademoiselle QQ]

Mademoiselle QQ, сразу же возникает вопрос – почему тогда в странах с многовековыми либеральными традициями не только первыми построили водонапорную башню, но и небоскрёбы, которых в России нет даже в 21-м веке? Почему телевидение, газификация, холодильники там были общедоступны ещё в 30-х, тогда как в России они массово появились только в 80-х? Ксати, на дворе 21-й век, а Россия, в которой несметные залежи газа, газифицирована всего лишь на % 30. Демократическая Европа полностью. И вообще, почему в либеральной послевоенной Германии через 6-7 лет после войны, рядовой немец мог купить себе авто, тогда как в России до сих пор автомобиль роскошь и недоступен для большинства граждан. Собственно, либеральный запад во всех отношениях на две головы впереди России. Это было до санкций. А теперь, когда она под санкциями, то в научном, техническом и экономическом отношении будет отброшена в начало 20-го века. В этическом она и так на уровне времён Иоанна Грозного.

Владимир, вы так искренне недоумеваете, что сразу же хочется вас успокоить: потому что мы уроды. Если вам этого достаточно, дальше советую не читать. Вряд ли вам будет интересно, только время зря потеряете.

в странах с многовековыми либеральными традициями

Это вы о ком? О странах, которые в течение столетий порабощали и даже уничтожали целые народы и высасывали ресурсы захваченных земель? Где публичные казни и расовую сегрегацию официально отменили только в конце 20 века? Где журналистов выгоняют с работы и держат в тюрьмах только за честную профессиональную работу? Где придумали и возвели в закон маккартизм, ювенальную юстицию, культуру отмены и голосование по почте? Где общественные протесты жестоко подавляются полицией, где несогласных с официальной линией травят собаками и газом? Перечислять можно долго. Вы это называете либеральными традициями?

Истинный либерализм, это когда святые угодники и грешники терпят друг друга, находясь в едином пространстве и времени. Это российская матрица.

Истинная демократия, это когда не олигархи и их наследники, а дети рабочих и крестьян имеют возможность получать образование, медицинскую помощь, стать лидерами страны и занимать ключевые посты в правительстве. Как это происходит в России на протяжении последнего столетия. Где еще так замечательно и стабильно работают соц лифты?

почему тогда в странах с многовековыми либеральными традициями не только первыми построили водонапорную башню, но и небоскрёбы, которых в России нет даже в 21-м веке?

Это типа башен-близнецов, что ли? Так там их тоже нет.((
Потому что в России земля дешевле и понтов меньше. Мы живем просторнее и имеем возможность строиться вширь.
А еще у нас народ подписи любит собирать против небоскребов, чтобы исторический ландшафт не портили.
У нас свои ценности, стебингофилам не понять.))

Почему телевидение, газификация, холодильники там были общедоступны ещё в 30-х, тогда как в России они массово появились только в 80-х?

Потому, что в 20-х либералы свергли помазанника, на популистских лозунгах захватили власть и ввергли страну в хаос.
Однако большевики, хотя и не сразу, сообразили, что на либерализме далеко не уедешь и пообещали народу навести порядок. За что и были поддержаны большинством населения.

Потом за первые 20 лет правления большевиков страна дважды была разрушена в результате европейской агрессии (сначала Антанта, потом Гитлеровская коалиция). То есть, страну дважды пришлось восстанавливать практически с нуля.

При этом запад грабил свои колонии и поэтому себестоимость жизни, науки и промышленного производства у них была дешевой. А идейные большевики пытались помочь угнетенным народам планеты освободиться от колониального и прочего рабства, даже в ущерб своему населению.

И несмотря на весь этот трэш, мы первыми ввели на всей территории СССР (в том числе на Украине) всеобщее бесплатное образование (включая высшее), всеобщее медицинское и пенсионное обеспечение и первыми полетели в космос.

А они первыми придумали концлагеря и применили ядерную бомбу.

Чем будем меряться, господа?

Ксати, на дворе 21-й век, а Россия, в которой несметные залежи газа, газифицирована всего лишь на % 30. Демократическая Европа полностью.

У вас недостоверная информация. Россия газифицирована на 75 %. Остальные 25 % пользуются электричеством, в том числе в деревнях. Дровами топят только личные баньки, иногда камины. Ну и охотники с туристами на кострах дичь жарят и уху варят.

И вообще, почему в либеральной послевоенной Германии через 6-7 лет после войны, рядовой немец мог купить себе авто, тогда как в России до сих пор автомобиль роскошь и недоступен для большинства граждан. Собственно, либеральный запад во всех отношениях на две головы впереди России.

Потому что у них орднунг, а у нас реальный либерализм.

Они там законы чтут и налоги платят. Живут по инструкциям. Там попробуй что-нибудь нарушь или уклонись – мало не покажется. Говорю же, протестантская этика. Она отнюдь не либеральная.

А нашим гражданам законы блюсти и налоги платить западло. Инструкции читать влом. Не раз слышала: лучше штрафы буду платить, но по правилам ездить не буду. Нигилисты и пофигисты, мать их...

Там сообщить о нарушениях куда следует почитается за доблесть, а у нас 20 лет дискуссии ведутся – сообщать ли в органы, если твой сосед делает бомбу, или это некомильфо.

У нас главное – не зарываться слишком сильно, не терять берега и не забывать делиться с ближними.))

Конечно, и там бывают исключения из общих правил, и у нас. Но это только исключения. В целом так.

А насчет авто, как и по газу – это у вас какие-то голимые фейки. После войны – да, на личных авто только большие начальники ездили и знаменитые артисты. А сейчас мимо деревни проезжаешь – чуть ли не в каждом дворе по две иномарки. Про города я уже не говорю. По две иномарки под каждым окном. Яник не даст соврать.

Это было до санкций. А теперь, когда она под санкциями, то в научном, техническом и экономическом отношении будет отброшена в начало 20-го века.

Ну вот когда будет, тогда и поговорим. А пока что у нас все НИИ и КБ госзаказами загружены под завязку.

В этическом она и так на уровне времён Иоанна Грозного.

Да, скифы мы.. орда.. угро-финны..)) Ну а судьи кто? Нет у вас с западом морального права нас судить. Над нами один судья истинный - Господь Бог. А суд нечестивых мы не признаем. Утритесь.

[Mademoiselle QQ]

Как это он поднял страну, если народ до реформ Хрущёва ходил голодный, голый и босый, кроме этого был лишён элементарных прав?

Можно подумать, что до Сталина народ ходил сытый, веселый и облеченный всяческими правами. Если бы вечно жадная до чужого добра Европа не лезла на Россию/СССР сначала антантой, потом нацистами (я уже не говорю о прошлых веках, от желающих поживиться всегда отбою не было ) и не душила бы эмбарго, люди и при Сталине были бы сыты. Через 2 года после войны продуктовые карточки отменили. Да, жили небогато, но голода не было. Энтузиазм был. Верили в добро и справедливость. Конечно, не все поголовно, но большинство.
А сейчас холодильники с погребами ломятся, барахла девать некуда, про авто я уже писала. Деревенские старушки на вечерние посиделки на лавочках без смартфонов не ходят. При какой власти прежде у народа такое благосостояние было?

Идеология то либеральная, а вот сами вожди октябрьского переворота совсем не либералы. Они ставили к стенке всех подряд, даже однопартийцев. И особенно они любили издеваться, унижать и расстреливать своих, старых, заслуженных членов партии. Вы этим восхищаетесь?

Я этим не восхищаюсь, а констатирую. Я про то же самое и написала. Что нет хуже диктаторов, чем борцы с режимом, дорвавшиеся до власти.

А вот Хрущёв, который остановил необоснованные репрессии собственного народа, освободил из тюрем и лагерей миллионы невиновных, заложил многие из социальных программ, в которых нуждались миллионы трудящихся – жилищное строительство, медицину, образование, лёгкую промышленность и прочее, оказывается не пользуется успехом в этих же массах, не популярен. И это вы также считаете правильным и нормальным?
Тоже и с Горбачёвым. Страну он не разваливал, а дал людям определённую свободу. В России, того кто тебе делает добро, обычно считают дураком, неудачником и всячески высмеивают.

Видимо, в народном сознании их дурость перевесила их благие намерения

А разве самодержец никого не расстреливал? Сколько тысяч погибло во время коронации Николая 2-го, сколько в кровавое воскресение, сколько в японскую, сколько в первую мировую? Была стабильность. Да. В стране стабильно находилось 80% забитых, необразованных, живших по диким законам крепостных и Россия стабильно воевала, как при Романовых, так и при Сталине. Неоправданные жертвы исчисляются десятками миллионов.

Ну так чо? Будем прославлять февраль 1917? Как революцию достоинства, начало новой эпохи в истории России, эры свободы, равенства и братства?

А вот закона нет, вы правы. И граждане страны и военные, которые воюют, лишены всех прав.

Не передергивайте, пожалуйста. И законы есть, и права. Только мы на них не молимся.
Впрочем, как и вы там у себя. И пока это так, вы никогда не будете це европой.
А нам и не нать.))

Иначе договорняки. «Вторая армия» в мире пришла в Украину разворованная, в танках вместо сидений обычные табуретки.

Мы даём вам фору, не забудьте сказать нам за это спасибо ))

Д. Андреев об СССР однозначно говорит как о бесчеловечном, демоническом образовании, тогда как о США как о передовом, во всех отношениях и при этом, демократическом государстве. Ну и кто знает историю государства Российского, от возвышения Москвы до нашего времени, тот понимает, что Россия и справедливость, категории друг друга взаимоисключающие.

А история возникновения США как государства вам ни о чем не говорит? Насколько демократичным было уничтожение коренных жителей ради благополучия понаехавших?
А вот СССР возник как попытка воплотить в жизнь многовековую мечту человечества о справедливом мире и идеальном государстве. Западные утописты социалисты об этом только трындели, а русские решили их сказку сделать былью. Слезли с печки и замахнулись.
Потому что это был не бизнес-проект ради чьей-то личной выгоды, в России это бы не прокатило. Это была сверхидея сотворить нечто прежде небывалое. Чудо чудное, диво дивное. И многое даже удалось, и удалось бы возможно еще больше, если бы не козни запада. Ну и конечно эксцесс исполнителя сыграл свою роль. Люди не боги и даже не ангелы. Эйцехоре никуда не денешь.
Но было весело, есть о чем говорить и спорить следующие несколько столетий..))