Пользователи
Регистрация
Вход
Mademoiselle QQ » 07 май 2023, 23:04Владимир К писал(а):Mademoiselle QQ, сразу же возникает вопрос – почему тогда в странах с многовековыми либеральными традициями не только первыми построили водонапорную башню, но и небоскрёбы, которых в России нет даже в 21-м веке? Почему телевидение, газификация, холодильники там были общедоступны ещё в 30-х, тогда как в России они массово появились только в 80-х? Ксати, на дворе 21-й век, а Россия, в которой несметные залежи газа, газифицирована всего лишь на % 30. Демократическая Европа полностью. И вообще, почему в либеральной послевоенной Германии через 6-7 лет после войны, рядовой немец мог купить себе авто, тогда как в России до сих пор автомобиль роскошь и недоступен для большинства граждан. Собственно, либеральный запад во всех отношениях на две головы впереди России. Это было до санкций. А теперь, когда она под санкциями, то в научном, техническом и экономическом отношении будет отброшена в начало 20-го века. В этическом она и так на уровне времён Иоанна Грозного.
Владимир, вы так искренне недоумеваете, что сразу же хочется вас успокоить: потому что мы уроды. Если вам этого достаточно, дальше советую не читать. Вряд ли вам будет интересно, только время зря потеряете.
Mademoiselle QQ, частично успокоили, самокритичность прекрасная черта. Но только частично, поэтому дочитаю и отвечу. Да и мне показалось, что кроме того, что вам просто нечего сказать, судьбы десятков миллионов ваших соотечественников, репрессированных Сталиным, среди которых обязательно должны быть и ваши близкие родственники, вас совершенно не волнует. Не переживаете вы похоже и за судьбы почти двести тысяч убитых и тысяч шестьсот раненых, которых послали воевать не ясно за что и за чем.
Mademoiselle QQВладимир К писал(а):в странах с многовековыми либеральными традициями
Это вы о ком? О странах, которые в течение столетий порабощали и даже уничтожали целые народы и высасывали ресурсы захваченных земель? Где публичные казни и расовую сегрегацию официально отменили только в конце 20 века? Где журналистов выгоняют с работы и держат в тюрьмах только за честную профессиональную работу? Где придумали и возвели в закон маккартизм, ювенальную юстицию, культуру отмены и голосование по почте? Где общественные протесты жестоко подавляются полицией, где несогласных с официальной линией травят собаками и газом? Перечислять можно долго. Вы это называете многовековыми либеральными традициями?
Истинный либерализм, это когда святые угодники и грешники терпят друг друга, находясь в едином пространстве и времени. Это российская матрица.
Истинная демократия, это когда не олигархи и их наследники, а дети рабочих и крестьян имеют возможность получать образование, медицинскую помощь, стать лидерами страны и занимать ключевые посты в правительстве. Как это происходит в России на протяжении последнего столетия. Где еще так замечательно и стабильно работают соц лифты?
Mademoiselle QQ, часть того о чём вы пишите, в этих странах далеко в прошлом, как завоевания и уничтожение целых народов, эксплуатация ресурсов и населения. Вспомним как стремительно поднимался материальный и культурный уровень в самих странах антигитлеровской коалиции и тех, которые попали в орбиту их влияния. Возьмём опять ту же Германию, ФРГ. Западные демократии не только не гнобили немцев за развязанную ими войну, а приложили огромные усилия, чтобы вывести нацию из состояния зомбированности, в которое её лидеры вводили народ несколько десятилетий. План Маршала, к примеру, позволил в течении короткого времени справится с разрухой, запустить промышленность и как я писал, в течении 6 лет поднять жизненный уровень немцев, который в СССР и современной России не достигнут и по днесь. Кстати, план Маршала был разработан и для СССР, но Сталин от него отказался.
Вы восхищаетесь Сталиным. Что в это же время делал Сталин? В силу своей политической и военной бездарности он позволил немцам захватить огромные территории. Красная армия просто бежала, а опомнившись начала уничтожать свою же инфраструктуру, типа, чтобы немцам не досталось, обрекая оставшихся жителей на холод и голод. А после «освобождения» территорий Сталин объявил тех, кто по его же вине оставался в оккупации, пособниками врага. А сотни тысяч красноармейцев, которые опять, по его же вине попали в плен, объявил предателями и сослал в сибирские лагеря.
По поводу журналистов и разгона демонстраций вы вообще напутали. Сажают в тюрьму и жестоко разгоняют демонстрации как раз в России.
Mademoiselle QQВладимир К писал(а):почему тогда в странах с многовековыми либеральными традициями не только первыми построили водонапорную башню, но и небоскрёбы, которых в России нет даже в 21-м веке?
Это типа башен-близнецов, что ли? Так там их тоже нет.((
Потому что в России земля дешевле и понтов меньше. Мы живем просторнее и имеем возможность строиться вширь.
А еще у нас народ подписи любит собирать против небоскребов, чтобы исторический ландшафт не портили.
У нас свои ценности, стебингофилам не понять.))
То, что у вас свои ценности, как раз всем очень понятно. К примеру, Сталин уничтожил десятки миллионов ваших соотечественников, среди них естественно могли и скорей всего оказались ваши родственники, бабушки, дедушки, а то и родители, а вы вместо того, чтобы хотя бы пожалеть их как-то, говорите, ну и что, правильно сделал, ведь англичане и немцы тоже уничтожали.
По поводу небоскрёбов. Боюсь их нет не потому, что не хотите портить ландшафт, а потому что на что-то хорошее вы не способны. Не даром любимые герои у вас Иванушка и Емелюшка, да ещё царевна лягушка, на которой эти дурачки по очереди женятся. Англосаксы, к примеру, за несколько столетий почти всю планету облагородили, а в России Сибирь как была при царе батюшке вашем Чингисхане, дикой тайгой и пустыней, так ею и осталась.
Mademoiselle QQВладимир К писал(а):Почему телевидение, газификация, холодильники там были общедоступны ещё в 30-х, тогда как в России они массово появились только в 80-х?
Потому, что в 20-х либералы свергли помазанника, на популистских лозунгах захватили власть и ввергли страну в хаос.
Однако большевики, хотя и не сразу, сообразили, что на либерализме далеко не уедешь и пообещали народу навести порядок. За что и были поддержаны большинством населения.
Опять не так. Как раз первую телетрансляцию провели из Харькова, где-то в 18 -20м годах, а при Сталине центр жёстко прикрыли. Вспомним, опять же борьбу Сталина с кибернетикой и генетикой. Помазанника же сверг не народ, а сама жизнь, в лице его близкого окружения. Там, собственно, всегда кого-то свергали. Как говорит Д. Андреев – карма рода Романовых.
Mademoiselle QQ
Потом за первые 20 лет правления большевиков страна дважды была разрушена в результате европейской агрессии (сначала Антанта, потом Гитлеровская коалиция). То есть, страну дважды пришлось восстанавливать практически с нуля.
Mademoiselle QQ, вы опять всё перепутали. Антанта не разрушала страну, а пыталась вернуть вам царя-батюшку. Страну как раз разрушил Сталин. Вначале Ленин с Троцким, но они поняли ошибку и ввели НЕП. Сталин, придя к власти, отменил НЕП и пока не умер, никто страну не собирался восстанавливать. Он только воевал с соседями и всё там, где появлялся, разрушал. Кстати, вторую мировую развязал Сталин и Гитлер. Вначале они захватили Польшу, потов вместе воевали против Англии, потом Сталин сосредоточил возле границ Германии и её союзников огромную армию, превосходившею вермахт как по качеству и количеству вооружения, так и по количеству личного состава, планируя ударить Гитлеру в спину. Тот, чтобы не подвергнутся нападению со стороны союзника, нанёс упреждающий удар.
Mademoiselle QQ
При этом запад грабил свои колонии и поэтому себестоимость жизни, науки и промышленного производства у них была дешевой. А идейные большевики пытались помочь угнетенным народам планеты освободиться от колониального и прочего рабства, даже в ущерб своему населению.
А разве Сибирь у вас не колония с несметными богатствами? Работать надо, чтобы что-то было. И почему запад грабил? Он осваивал, а вы на печке сидели.
Mademoiselle QQ
И несмотря на весь этот трэш, мы первыми ввели на всей территории СССР (в том числе на Украине) всеобщее бесплатное образование (включая высшее), всеобщее медицинское и пенсионное обеспечение и первыми полетели в космос.
А они первыми придумали концлагеря и применили ядерную бомбу.
Чем будем меряться, господа?
Ядерную бомбу первыми придумали союзники советской России, немцы. В Америке её доработали те же немецкие инженеры. А нацистские концлагеря были скопированы с советских. А вот атомную бомбу уже вы у них украли и создали водородную.
Mademoiselle QQВладимир К писал(а):Ксати, на дворе 21-й век, а Россия, в которой несметные залежи газа, газифицирована всего лишь на % 30. Демократическая Европа полностью.
У вас недостоверная информация. Россия газифицирована на 75 %. Остальные 25 % пользуются электричеством, в том числе в деревнях. Дровами топят только личные баньки, иногда камины. Ну и охотники с туристами на кострах дичь жарят и уху варят.
Похоже к охотникам у вас относят всё население страны. Газ в России есть только в крупных городах. В сёлах нет, там готовят на дровах.
Mademoiselle QQВладимир К писал(а):И вообще, почему в либеральной послевоенной Германии через 6-7 лет после войны, рядовой немец мог купить себе авто, тогда как в России до сих пор автомобиль роскошь и недоступен для большинства граждан. Собственно, либеральный запад во всех отношениях на две головы впереди России.
Потому что у них орднунг, а у нас реальный либерализм.
Они там законы чтут и налоги платят. Живут по инструкциям. Там попробуй что-нибудь нарушь или уклонись – мало не покажется. Говорю же, протестантская этика. Она отнюдь не либеральная.
А нашим гражданам законы блюсти и налоги платить западло. Инструкции читать влом. Не раз слышала: лучше штрафы буду платить, но по правилам ездить не буду. Нигилисты и пофигисты, мать их...
Там сообщить о нарушениях куда следует почитается за доблесть, а у нас 20 лет дискуссии ведутся – сообщать ли в органы, если твой сосед делает бомбу, или это некомильфо.
У нас главное – не зарываться слишком сильно, не терять берега и не забывать делиться с ближними.))
Конечно, и там бывают исключения из общих правил, и у нас. Но это только исключения. В целом так.
Честному человеку нечего боятся доносов, а вот воры и бандиты боятся. В России культ воров и бандитов и государства. А государство – законное бандформирование, поэтому стучать западло. Это тоже законы, но воровские. Собственно, в Украине россияне только то и делают, что убивают, насилуют, воруют и разрушают.
Mademoiselle QQ
А насчет авто, как и по газу – это у вас какие-то голимые фейки. После войны – да, на личных авто только большие начальники ездили и знаменитые артисты. А сейчас мимо деревни проезжаешь – чуть ли не в каждом дворе по две иномарки. Про города я уже не говорю. По две иномарки под каждым окном. Яник не даст соврать.
Большие чиновники и звёзды ездили на дорогих машинах, а машину попроще мог купить каждый работающий. В Союзе купить авто мог один из ста.
Ну и ещё вопрос, на который россияне не хотят отвечать: – почему вы все рвётесь отдыхать и жить на западе, если он такой плохой такой плохой?
Mademoiselle QQ
Владимир К писал(а):Это было до санкций. А теперь, когда она под санкциями, то в научном, техническом и экономическом отношении будет отброшена в начало 20-го века.
Ну вот когда будет, тогда и поговорим. А пока что у нас все НИИ и КБ госзаказами загружены под завязку.
Оружие делают, чтобы братский народ уничтожить.
Mademoiselle QQВладимир К писал(а):В этическом она и так на уровне времён Иоанна Грозного.
Да, скифы мы!.. орда... угро-финны…)) Но судьи-то кто?! Нет у вас такого судьи праведного, чей приговор мы бы признали объективным. Над нами один судья истинный - Господь Бог. А суд нечестивых мы не признаем. Утритесь.
Я думаю, коль мы общаемся на родонистском форуме, уместно привести цитаты из Д. Андреева.
Какие из этих следствий наиболее важны с точки зрения метаистории?
Второе следствие — нравственно-психологическое. Это — устойчивые, глубоко вкоренённые в психологию народных масс навыки рабского мироотношения: отсутствие комплекса гражданских чувств и идей, унизительная покорность, неуважение к личности и, наконец, склонность превращаться в деспота, если игра случая вознесла раба выше привычной для него ступени. Как трагически звучит признание, сделанное уже на пороге XX века одним из корифеев нашей литературы, Чеховым, о том, что даже он — он! — годами, всю жизнь, "по капле выдавливал из себя раба".
Без этой трудно и долго изживавшейся психологической особенности возникновение и пышный расцвет Третьего уицраора были бы невозможны также.
И ещё Блока
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
А вот что свидетельствуют о составе населения европейской России начала 20-го века писатели и поэты того времени.
Затерялась Русь в Мордве и Чуди,
Нипочем ей страх.
И идут по той дороге люди,
Люди в кандалах.
Сергей Есенин
Или.
«Есть два типа в народе. В одном преобладает Русь, в другом — Чудь, Меря. Но и в том и в другом есть страшная переменчивость настроений, обликов, «шаткость», как говорили в старину. Народ сам сказал про себя: «Из нас, как из древа, — и дубина, и икона», — в зависимости от обстоятельств, от того, кто это древо обрабатывает: Сергий Радонежский или Емелька Пугачев».
И. Бунин. Окаянные дни.
Или.
«Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские.
Римляне ставили на лица своих каторжников клейма: «Cave furem». На эти лица ничего не надо ставить, — и без всякого клейма все видно».
И. Бунин. Окаянные дни.
Без Украины вы действительно татары и угры. Но об этом позже.
Mademoiselle QQ » 07 май 2023, 23:11Владимир К писал(а):Как это он поднял страну, если народ до реформ Хрущёва ходил голодный, голый и босый, кроме этого был лишён элементарных прав?
Можно подумать, что до Сталина народ ходил сытый, веселый и облеченный всяческими правами. Если бы вечно жадная до чужого добра Европа не лезла на Россию/СССР сначала антантой, потом нацистами (я уже не говорю о прошлых веках, от желающих поживиться всегда отбою не было ) и не душила бы эмбарго, люди и при Сталине были бы сыты. Через 2 года после войны продуктовые карточки отменили. Да, жили небогато, но голода не было. Энтузиазм был. Верили в добро и справедливость. Конечно, не все поголовно, но большинство.
А сейчас холодильники с погребами ломятся, барахла девать некуда, про авто я уже писала. Деревенские старушки на вечерние посиделки на лавочках без смартфонов не ходят. При какой власти прежде у народа такое благосостояние было?
Здесь вы опять всё перепутали. Не Европа на россию нападала, а Московия, потом Россия захватывала всё новые и новые земли. Вначале Украину, потом Финляндию, Польшу, далее 100-летние Кавказские войны. На восток – Среднюю Азию, далее исконно китайские земли на Дальнем Востоке. Сейчас Китай уже отобрал их назад, (Дальний Восток). А Сталин вообще строил планы захвата всего земного шара, вспомним о попытках разжечь мировую революцию, развязывание с Гитлером второй мировой. Сейчас же вы пытаетесь развязать третью мировую.
Да и нищету, тюрьмы и голодоморы, я говорил, устраивал не запад, а Сталин, а немцы копировали сталинские лагеря.
Mademoiselle QQВладимир К писал(а):Идеология то либеральная, а вот сами вожди октябрьского переворота совсем не либералы. Они ставили к стенке всех подряд, даже однопартийцев. И особенно они любили издеваться, унижать и расстреливать своих, старых, заслуженных членов партии. Вы этим восхищаетесь?
Я этим не восхищаюсь, а констатирую. Я про то же самое и написала. Что нет хуже диктаторов, чем борцы с режимом, дорвавшиеся до власти.
Сталин тоже?
Mademoiselle QQВладимир К писал(а):А вот Хрущёв, который остановил необоснованные репрессии собственного народа, освободил из тюрем и лагерей миллионы невиновных, заложил многие из социальных программ, в которых нуждались миллионы трудящихся – жилищное строительство, медицину, образование, лёгкую промышленность и прочее, оказывается не пользуется успехом в этих же массах, не популярен. И это вы также считаете правильным и нормальным?
Тоже и с Горбачёвым. Страну он не разваливал, а дал людям определённую свободу. В России, того кто тебе делает добро, обычно считают дураком, неудачником и всячески высмеивают.
Видимо, в народном сознании их дурость перевесила их благие намерения
Mademoiselle QQВладимир К писал(а):А разве самодержец никого не расстреливал? Сколько тысяч погибло во время коронации Николая 2-го, сколько в кровавое воскресение, сколько в японскую, сколько в первую мировую? Была стабильность. Да. В стране стабильно находилось 80% забитых, необразованных, живших по диким законам крепостных и Россия стабильно воевала, как при Романовых, так и при Сталине. Неоправданные жертвы исчисляются десятками миллионов.
Ну так чо? Будем прославлять февраль 1917? Как революцию достоинства, начало новой эпохи в истории России, эры свободы, равенства и братства?
Так вы и прославляете. Почитайте пропаганду того времени – Сталин верный последователь Ленина и революции.
Mademoiselle QQВладимир К писал(а):А вот закона нет, вы правы. И граждане страны и военные, которые воюют, лишены всех прав.
Не передергивайте, пожалуйста. И законы есть, и права. Только мы на них не молимся.
Впрочем, как и вы там у себя. И пока это так, вы никогда не будете це европой.
А нам и не нать.))
А почему ваши военные постоянно жалуются на командование – денег не выплачивают, кидают, оружия нет, командиры в тылу отсиживаются, а нас используют как пушечное мясо.
А в Европу нас уже приняли, такую помощь как мы, ни одна страна Евросоюза сейчас не получает. Выгоним вас и в НАТО примут.
Mademoiselle QQВладимир К писал(а):Иначе договорняки. «Вторая армия» в мире пришла в Украину разворованная, в танках вместо сидений обычные табуретки.
Мы даём вам фору, не забудьте сказать нам за это спасибо ))
Подумаем, когда разобьём вас окончательно. Вы выдадите всех военных преступников, выплатите репарации, восстановите всё, что разрушили.
Mademoiselle QQВладимир К писал(а):Д. Андреев об СССР однозначно говорит как о бесчеловечном, демоническом образовании, тогда как о США как о передовом, во всех отношениях и при этом, демократическом государстве. Ну и кто знает историю государства Российского, от возвышения Москвы до нашего времени, тот понимает, что Россия и справедливость, категории друг друга взаимоисключающие.
А история возникновения США как государства вам ни о чем не говорит? Насколько демократичным было уничтожение коренных жителей ради благополучия понаехавших?
А вот СССР возник как попытка воплотить в жизнь многовековую мечту человечества о справедливом мире и идеальном государстве. Западные утописты социалисты об этом только трындели, а русские решили их сказку сделать былью. Слезли с печки и замахнулись.
Потому что это был не бизнес-проект ради чьей-то личной выгоды, в России это бы не прокатило. Это была сверхидея сотворить нечто прежде небывалое. Чудо чудное, диво дивное. И многое даже удалось, и удалось бы возможно еще больше, если бы не козни запада. Ну и конечно эксцесс исполнителя сыграл свою роль. Люди не боги и даже не ангелы. Эйцехоре никуда не денешь.
Но было весело, есть о чем говорить и спорить следующие несколько столетий..))
История США, это история стремления к демократии. Вначале они освободились от владычества метрополии, создали свободную страну, подняли экономику, потом дали свободу чёрному населению. Сей час, это страна равных стартовых возможностей как для богатых, так и для бедных, для людей любой расы и национальности, для граждан и эмигрантов.
Но это касалось каких то казачьих частей.