Страница 1 из 32

Свобода и этика - КНДР (оффтоп из "Миссии метакультур Запада

СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 12:39
Mademoiselle QQ
Ахтырский писал(а):Мне понятно одно - что народ Северной Кореи заслуживает лучшей участи, имеет право на свободный доступ к информации, на свободу слова, собраний, печати. Но как он может эти права получить?

Не исключаю, что народ Северной Кореи счел бы свою участь предпочтительней участи народов морально деградирующего Запада и залитого кровью Востока.

Тема отделена из ветки "Миссия метакультур Запада". Администратор Ахтырский.

Re: Миссия метакультур Запада

СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 19:35
alta
Mademoiselle QQ писал(а):
Ахтырский писал(а):Мне понятно одно - что народ Северной Кореи заслуживает лучшей участи, имеет право на свободный доступ к информации, на свободу слова, собраний, печати. Но как он может эти права получить?

Не исключаю, что народ Северной Кореи счел бы свою участь предпочтительней участи народов морально деградирующего Запада и залитого кровью Востока.

Что такое "народ" сложно сказать, но если сделать практический эксперимент - открыть границу между северной и южной Кореей - я возьмусь предсказать направление людского потока. Это, правда, будет не народ, а просто "люди" -но они меня волнуют куда больше, чем абстракция.

Я примерно представляю себя на их месте -очень хотела уехать из СССР где-то года с 83го (готова была почти на любую западную страну), но граница была закрыта плотно до конца 86го. В 89м подала документы, в марте 91го все удалось. Периодически плохо ела и мало спала, но зато простор для действий и решений - не жалею ни секунды. Nе променяла бы жизнь, которую себе построила, на любые социальные гарантии.

Re: Миссия метакультур Запада

СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 20:40
Mademoiselle QQ
alta писал(а):я возьмусь предсказать направление людского потока. ... Я примерно представляю себя на их месте

Думаю, что не очень.
Не всегда свобода состоит в том, чтобы уехать.
Иногда её больше в том, чтобы остаться, когда можно уехать.
Не оставлять свою страну, когда можно бросить.

А открытие границ - только возможность доказать тем, кто уехал:
СВОБОДА НЕ СНАРУЖИ, ОНА ВНУТРИ ©

А главное, что когда "свободный доступ к информации, на свободу слова, собраний, печати" доводит общество до "Бешенства маток", демонстрации кур во влагалище, публичного секса в музеях и осквернения храмов - невольно начинаешь жалеть об открытых границах и отвоеванных свободах.
Будь моя воля, я бы оставила границы открытыми только на беспрепятственный выезд, одновременно ужесточив наказание для любителей экзотических развлечений в виде осквернения храмов, музеев, памятников и могил.
И ещё кое за что.
Но даже если моя воля здесь ничего решать не будет, я отсюда не уеду.
(Это была параллель с народом Северной Кореи. :mi_ga_et: )

Re: Миссия метакультур Запада

СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 22:42
gavrik
Mademoiselle QQ писал(а):Не всегда свобода состоит в том, чтобы уехать.
Иногда её больше в том, чтобы остаться, когда можно уехать.
Не оставлять свою страну, когда можно бросить.

А открытие границ - только возможность доказать тем, кто уехал:
СВОБОДА НЕ СНАРУЖИ, ОНА ВНУТРИ

Класно сказано :bra_vo:
Мне тут вспомнились стихиали Шалема абсолютной вековой неподвижностью добивающиеся своей трансформы

Re: Миссия метакультур Запада

СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 23:37
Vla
Mademoiselle QQ писал(а):
alta писал(а):я возьмусь предсказать направление людского потока. ... Я примерно представляю себя на их месте

Думаю, что не очень.

Эксперимент подобный открытию границ между северной и южной Кореями уже был. Это ГДР и ФРГ. На его основе вполне можно предсказать, что северная Корея целиком вольётся в южную при открытии границ между ними.
Mademoiselle QQ писал(а):Не всегда свобода состоит в том, чтобы уехать.

Да, не всегда и не для всех - кому как нравится. Однако такая элементарная возможность, как взять и уехать, когда захочется, должна быть.
Mademoiselle QQ писал(а):Иногда её больше в том, чтобы остаться, когда можно уехать. Не оставлять свою страну, когда можно бросить.

А открытие границ - только возможность доказать тем, кто уехал:
СВОБОДА НЕ СНАРУЖИ, ОНА ВНУТРИ

Предположительный тон, выражаемый словами "не всегда", "иногда", вдруг по нарастающей сменяется утверждениями "не оставлять", "доказать" и финальный аккорд капслоком.
Странный стиль.
А тема о том, что страна и государство - не синонимы, и уезжают в первую очередь от государства, осталась не охваченной.

Если написать последнее предложение в стиле первого, то получится что-то типа "Свобода не всегда снаружи, иногда она внутри".

Re: Миссия метакультур Запада

СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 00:31
Mademoiselle QQ
Vla писал(а):такая элементарная возможность, как взять и уехать, когда захочется, должна быть.

А я разве против? :arrow: :arrow: :arrow:
Mademoiselle QQ писал(а):Будь моя воля, я бы оставила границы открытыми только на беспрепятственный вЫезд


Vla писал(а):страна и государство - не синонимы, и уезжают в первую очередь от государства

Но остаются - не в государстве, а в стране (!) - именно те (в первую очередь), кто эти понятия различает.

Vla писал(а):получится что-то типа "Свобода не всегда снаружи, иногда она внутри".

Ну и что? В таком прочтении тоже есть свой смысл.

Материя зависит от внешней среды. Поэтому свобода материи - снаружи её.
Дух независим. Всё своё он носит с собой. Поэтому и свобода духа - внутри него.

Так что, всё относительно и - в своей системе координат - справедливо. :mi_ga_et:

Re: Миссия метакультур Запада

СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 01:21
Vla
Mademoiselle QQ писал(а):А я разве против?

А кто из "прейскуранта" вычеркнул обратный въезд когда захочется? Страна, или государство, и почему, собственно?
Mademoiselle QQ писал(а):Но остаются - не в государстве, а в стране (!) - именно те (в первую очередь), кто эти понятия различает.

Те, кто различает эти понятия, как раз и понимают, что остался в Стране, а жить всё равно в государстве, которое успешно топчет всю эту романтику со Страной, или пытается манипуляторски эксплуатировать.
Mademoiselle QQ писал(а):Ну и что? В таком прочтении тоже есть свой смысл.

Что? А то, что смысл разный.
"СВОБОДА НЕ СНАРУЖИ, ОНА ВНУТРИ" - это лозунг для смирения рабов.
"Свобода не всегда снаружи, иногда она внутри" - просто мнение, истинное для некоторых.
Mademoiselle QQ писал(а):Материя зависит от внешней среды. Поэтому свобода материи - снаружи её. Дух независим. Всё своё он носит с собой. Поэтому и свобода духа - внутри него.Так что, всё относительно и - в своей системе координат - справедливо.

Что-то Вы в своём исходном постинге не упоминаете, что есть другие системы координат. Так и вбиваете капслоком свой лозунг!
Я тут Поварнина и Чапека перечитал из-за Леона...То, что в цитате - голимая демагогия, классифицируемая, как релятивизм.

Ни разу ещё не выносил предупреждение за демагогию. Не делайте так больше, Mademoiselle QQ, не "полоскайте мозги"! Иначе придётся вынести Вам предупреждение.

Re: Миссия метакультур Запада

СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 04:07
Mademoiselle QQ
Vla писал(а):А кто из "прейскуранта" вычеркнул обратный въезд когда захочется? Страна, или государство

:arrow: :arrow: :arrow:
Mademoiselle QQ писал(а):БУДЬ МОЯ воля, я БЫ оставила границы открытыми

Моя воля - не страна, не государство и не прейскурант. И Вы конечно не демагог. :-):

Vla писал(а): и почему, собственно?

Чтобы вЫезжающие принимали своё решение более осознанно и взвешенно. И вЪезжающие - тоже.
Ведь я не сказала, что запретила бы въезд. Но некоторые затруднения для него ввела бы непременно.

Vla писал(а):Те, кто различает эти понятия, как раз и понимают, что остался в Стране, а жить всё равно в государстве, которое успешно топчет всю эту романтику со Страной, или пытается манипуляторски эксплуатировать.

Любовь к родине растоптать невозможно. Она крепче романтики. И не ржавеет от эксплуатации с манипуляцией.

Vla писал(а):"Свобода не снаружи, она внутри" - это лозунг для смирения рабов.

Это Ваше мнение. И наши мнения опять не совпали. Но разве это несовпадение - моя вина, моё преступление? :du_ma_et:

Vla писал(а):"Свобода не всегда снаружи, иногда она внутри" - просто мнение, истинное для некоторых.

И я не буду с этим спорить.

Vla писал(а):Что-то Вы в своём исходном постинге не упоминаете, что есть другие системы координат.

Ну как же, вот же: :arrow: :arrow: :arrow:
Mademoiselle QQ писал(а):Не исключаю, что... и т.д.

Это и была отсылка от системы координат Ахтырского к иной возможной. А не помянула я этот феномен в исходном постинге лишь по той причине, что различие мировоззренческих координат, как таковое, не является темой, предложенной к обсуждению в этой ветке.

Но вообще-то, если это обвинение, то у меня есть кое-какое алиби.
Я и раньше приводила аналогию с системой координат:
Кто там на ком стоит и в каком ракурсе/свете - зависит от системы координат и широты обзора/кругозора наблюдателя.

А главное, что наличие других систем координат вообще мало кто на форуме ставит под сомнение:
Андреев подробно пишет и о том, как устроены иные слои реальности с иными временными и пространственными координатами. Помимо разной структуры материальности слои отличаются количеством пространственных и временнЫх координат. Времена изменились ) и мы предлагаем ПРИВНОСИТЬ В НАШУ ЖИЗНЬ УЖЕ СЕЙЧАС элементы или даже целые "блоки" той новой системы координат отношений человека, мира и природы, той новой парадигмы человеческого бытия, которую мы называем Розой Мира. Чем слабее были какие-то, так сказать, мировоззренческие координаты, тем проще люди "велись" на подобное. В твоих координататах мир возник просто так. Хер знает откуда. Мир возник от Творца, в моих координатах. По сути - те е яйца, только в профиль - различна точка начала координат, но таки вектор сремления един! Таким образом, этот "неблагой демиург" в такой системе координат оказывается не абсолютным злом, и даже, можно сказать, вообще не злом.

А вот самый симпатичный мне аргумент:
«Неотделимы факты мира
От сил духовности, и слеп,
Кто зрит от магмы до эфира
Лишь трех-координатный склеп».

Так что Vla, учите матчасть. :ni_zia:

Vla писал(а):Так и вбиваете капслоком свой лозунг!

Да сколько ж раз я это проделала, что Вас настолько раздразила?! :sh_ok: :du_ma_et:
И потом, этот "лозунг" отнюдь не только мой: viewtopic.php?p=17881#p17881

Vla писал(а):Странный стиль.

Ну, покажите или назовите эталон, на кого мне следует равняться.

Vla писал(а):Я тут Поварнина и Чапека перечитал из-за Леона...То, что в цитате - голимая демагогия, классифицируемая, как релятивизм.

Но я же не выдаю свой релятивизм за высшую истину. Это всего лишь моё мнение. Его можно оспаривать, высмеивать.. игнорировать, в конце концов. Но не обвинять же меня за его наличие?! :shock:
Что с Вами, Vla? :-(

Vla писал(а):Ни разу ещё не выносил предупреждение за демагогию.
Не делайте так больше, Mademoiselle QQ, не "полоскайте мозги"!
Иначе придётся вынести Вам предупреждение.

Я таки должна отказаться от своего мнения, ради комфорта чьих-то мозгов, Vla? :sh_ok:
Но тогда в чем будет заключаться смысл моего присутствия здесь?
Если Вы считаете необходимым защитить форум и его мозги от моей "демагогии", лучше баньте меня сразу.
Без повторных предупреждений, и навечно. И дело с концом.

Re: Миссия метакультур Запада

СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 05:44
alta
Mademoiselle QQ писал(а):Любовь к родине растоптать невозможно. Она крепче романтики. И не ржавеет от эксплуатации с манипуляцией.


Аминь. Совсем не имела в виду, что смена места жительства является во всех случаях оптимальным решением.


Но если из государства не выпускают, то нет оснований предполагать, что все находятся там добровольно. Наоборот, как показывает опыт соцлагеря, обычно довольно много людей оттуда всеми силами бегут.
Mademoiselle QQ писал(а):Не исключаю, что народ Северной Кореи счел бы свою участь предпочтительней участи народов морально деградирующего Запада и залитого кровью Востока.

Что из КНДР очень трудно выбраться - сомнению не подвергается. Место, из которого тебе государство не разрешает уйти - это тюрьма. Внутренняя свобода бывает и в тюрьме - не спорю. Но все же тюрьма и пребывание на воле - "две большие разницы" ;) Поэтому говорить, что какой-то "народ" предпочтет тюрьму, из которой ни их, ни их детям нельзя будет выйти и оглядеться вокруг...это какое-то неуважение к северным корейцам :ne_vi_del:

Re: Миссия метакультур Запада

СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 05:55
gavrik
Vla писал(а):СВОБОДА НЕ СНАРУЖИ, ОНА ВНУТРИ" - это лозунг для смирения рабов.

То есть ты считаешь Даниила Андреева смиренным рабом?Он то ведь был сильно ограничен внешней несвободой.
Как мы знаем, самой мощный и многочисленный затомис у Индийской метакультуры.И это при кастовой системе общества.
Стали ли вы ,господа, внутренне свободней воспользовавшись свободой внешней?
По моему Андреев ,будучи заключен в маленькой камере тюрьмы, был намного свободней космополитов,разъезжающих по миру и нигде не могущих обрести свободы.
А по сути темы...Это вплотную касается вопроса Вла почему падают русские спутники. :-)
Вот почему немцы могут делать технику на высочайшем уровне а русские просто скопировав этот образец техники безжалостно его профанируют?Потому что там где у немцев стадия окончательной шлифовки,доводки и подгонки-у руского одна стадия -АВОСЬ и так сойдет :co_ol: .Это разница менталитета обусловленная разностю метакультурной.