[Емеля]

Стрелков Игорь Иванович
сегодня в 16:40
ИГОРЬ СТРЕЛКОВ: ОЧЕРЕДНАЯ ПУРГА ОТ ПЕСКОВА

"В Кремле пообещали принять меры в случае гонений против УПЦ на Украине": https://ria.ru/religion/20181012/1530530028.html

Цитирую:
"...как Россия защищает интересы русскоговорящих, то так же, и об этом неоднократно говорил (президент РФ Владимир) Путин, Россия будет защищать интересы православных".

То есть я правильно понимаю, что Владимир Владимирович опять готов "постоять за спинами женщин и детей"? Так ведь не соврал - стоит до сих пор. Их убивают - а он всё стоит и стоит. Многих уже "перестоял". И с православными будет точно также? Спасибо, Владимир Владимирович! Обнадёжили - нет слов! Впрочем, "пурга - она и в Африке пурга".

[PavKa]

"В Кремле пообещали принять меры в случае гонений против УПЦ на Украине"

Не надо лезть в наши внутренние дела..
Если вам шо то не нравиться - подайте в международный суд.

[Емеля]

Не надо лезть в наши внутренние дела..
Если вам шо то не нравиться - подайте в международный суд.

Вообщето это не ваши дела, а дела православные, которые надгосударственны....Тут государственные границы ни причём...
Коротко суть происходящего...

[PavKa]

Вообщето это не ваши дела, а дела православные, которые надгосударственны

Ну так сам вселенский Патриарх и даровал нам автокефалию..
Какие вопросы.?
Самый шо ни на есть надгосударственный..

[Емеля]

Ну так сам вселенский Патриарх и даровал нам автокефалию..
Какие вопросы.?
Самый шо ни на есть надгосударственный.

Ну ну...поиграйтесь в стамбульское папство и делёж хитона Христа...рвите...делите тряпьё....

" ....да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий."

Ризы Его до сих пор "делят" и каждый претендует на то, что именно он в эти ризы должен быть облачён как прямой "наследник". А остальные, мол де суть еретики-раскольники-отщепенцы и сектанты.
Я писал уже об этом. Правых тут нет.
На древнем иносказательном языке Пророков живущих во времена нефилимские ризы обозначали Внешний Мир, а Хитон Неделимое Царствие Небесное...
Воины поделили и порвали ризы Христа...хитон же оставили целым и бросили жребий на него...У кого счастье фортуны обладания хитона, а кто кусок ризы лишь оторвал узнаем только после Страшного Суда....

Но имею ясное указание из Писания для ума бдящего:

" они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза"


Все кто ризы рвёт и тянет на себя погибнут !!!!! Аминь. Замок и ключ моим словам.

[PavKa]

рвите...делите тряпьё....

А вот тут ты не угадал..
В Украине скоро появиться единая поместная церковь и раскол будет преодолен..

[Емеля]

А вот тут ты не угадал..
В Украине скоро появиться единая поместная церковь и раскол будет преодолен.

Распри православных меня не интересуют, хотя и говорю иногда от эгрегора православия....Я или вижу глубже или запутался в мистицизме, но всё познаю Мудростью Вещего Бога в Священном Безмолвии. На этой Стезе этот вопрос видится со стороны из мира "не форм" как деление рваных риз в "мире форм"...Порвали...отодрали кусок ризы....радуйтесь идиоты...
Повторяю... те кто находятся верою в Ризах все духовно погибнут. А у кого окажется Хитон никто не знает...вопрос жребия , удачи, благодати....... И немного личных усилий в раскрытии Духа...

[Legatus]

Всё, что нужно знать про так наз. "УПЦ МП", а точнее - РПЦ в Украине:

phpBB [video]

[gavrik]

Ну ну...поиграйтесь в стамбульское папство и делёж хитона Христа...рвите...делите тряпьё.

Та ну...Киев-Новый Константинополь-центр мирового православия.В Киев переместится резиденция вселенского патриарха из мусульманского Истанбула. Как вам такая перспектива?
Потому что Украина величайшая по количеству православного населения страна
Это если не считать РПЦ, ушедшую в раскол с мировым православием

[PavKa]

На этой Стезе этот вопрос видится со стороны из мира "не форм" как деление рваных риз в "мире форм"...Порвали...отодрали кусок ризы....радуйтесь идиоты...

С точки зрения мира "не форм" должно быть все равно порвали или не порвали, Поскольку порвать - лишь придать другую форму..
Но такого я за тобой не наблюдаю..
Шо то тут не сходиться..

[Gellemar]

Драка за лавры

Последние месяцы с нарастающей гадливостью наблюдаю за шаманскими плясками церковных иерархов вокруг Украинской православной церкви. Идет совершенно откровенная возня по поводу церковного имущества и денежных потоков, для лицемерия кое-как прикрытая соображениями насчет «исторической традиции» и «православного единства». Хотя дело-то ясное, как слеза: для политиков России и Украины церковь – не более чем политический рычаг, способ влиять на «паству» в своих интересах (политики используют эвфемизм «государственные интересы»); для самих церковников – это имущество и способ «кормления». А для самих прихожан?

По идее, прихожанам должно быть вообще все равно: церковь ведь для них – способ общения с богом, а не с начальством в Москве или Киеве. Бог – он ведь типа безнационален, а если разбираться, то и вообще еврей (по маме). При чем тут русские или украинцы? Какая разница – УПЦ или РПЦ? Если же вопрос в том, чтобы «правильно славить» (коль у нас православие), то тут и языкового вопроса нет, поскольку у православия, как мы знаем, язык один – церковнославянский.

Проблема РПЦ в том, что эта церковь никогда не была самостоятельной и никогда не имела собственного значения – она всегда, даже при большевиках, была слишком тесно завязана на государство. Возможно, это объясняется извечной бедностью и скудостью так называемого «гражданского общества» в России – церкви было не на кого опираться, без государственных вливаний она бы никогда не могла стоять на своих ногах экономически, хотя бы тупо отапливать эти свои храмы долгими зимними периодами – прихожане слишком скаредные и бедные.

Как бы то ни было, «единство» церквей в империи обеспечивалось единством государственной власти на территории империи. И поэтому естественно, что после распада СССР власти в ставшими самостоятельными республиках хотят забрать местные церкви под себя; собственно – а чего другого можно было ожидать? Странно лишь то, что процесс так затянулся – все, как мне казалось, должно было произойти гораздо быстрей.

Хотя, скорее всего, раньше Украина не спешила забирать «под себя» православные все эти лавры и соборы, расположенные у нее. Там смотрели сквозь пальцы на то, как РПЦ хозяйничает на их территории. А теперь, после резкого ухудшения отношений, конечно, у украинского руководства возобладал политический подход – надо забирать.

И в этой связи потуги РПЦ сохранить свои «владения» на Украине все это время выглядели откровенно жалко – примерно как попытки должника разжалобить пристава, выносящего из квартиры мебель по постановлению суда, рассказами о том, что этот шкаф, дескать, купил его дедушка, а на этом диване он сам был когда-то зачат. Все трогательно и мило – но какой смысл так унижаться? Все равно ведь вынесут, проси не проси.

Из РПЦ, похоже, бедовый Кремль нынче прям на коленке попытался выстругать некое подобие Ватикана – во, типа, католические главари засели с древних времен у себя в Риме, а управляют при этом тысячами соборов и миллиардом католиков по всему миру без различия наций и рас; мы тоже так хотим!

Хотеть не вредно, но это ведь глупость. У католиков – самостоятельность; у них пусть штаб-квартира в Италии, но их все ж никто не воспринимает в мире как проводников итальянского влияния! А если б кто заподозрил, что некое государство взяло под контроль католицизм – другие живо бы этой церкви щупальца бы поотрубали на своих территориях! Чужие агенты в рясах никому не нужны.

Поэтому варианта «сохранить УПЦ под контролем РПЦ» всего два: или вернуть империю и включить Украину в состав России (что, мягко говоря, маловероятно) – или уж максимально отделить саму РПЦ от государства, желательно так, чтобы сама буква «Р» из ее названия пропала. Но первое мы не можем, а второе – не хочем. Ну-ну.

источник -->

[PavKa]

phpBB [video]

[Gellemar]

СССР против Византии: война мертвых зомби-империй началась.

[Gellemar]

phpBB [video]

[Gellemar]

по словам Его Святейшества, «все силы зла направляются на то, чтобы оторвать Украинскую Церковь от единой Русской Православной Церкви, начало которой — в Киевской купели Крещения». http://www.patriarchia.ru/db/text/5279668.html

Что-то мне не очень понятно. "Силы зла" - это кто: Вселенский Патриарх ? Но если он - "сила зла", тогда Киевская Русь была крещена злобным Константинополем, и кто же мы и вы тогда есть?

"Мы будем молиться о том, чтобы вынужденное разделение, на которое мы пошли из-за неправомерных действий Константинополя, не стало разделением на века"

- т.е. не просто угроза откола и шантаж разорвать хитон Христов, а еще и на века! Потрясающе.

Интересно, во всей РПЦ найдется хоть один епископ, кто сумеет сказать своему Патриарху, что он перегибает палку ? Или только миряне и священники будут "молча" удивляться тому, что все "чудейсатее и чудейсатее"?

А может я все пропустил и все жаждут откола "на века" и радостно рукоплещут?

Ох..Беда... Ребят, а ведь он угрожает, потому, что может исполнить... И ничего, да ? Совсем ничего не чувствуете ? Тогда - точно беда.

[Gellemar]

Богословские досуги. Церковное право

Максимов утвержадет, что ссылаться на церковные истории не стоит, так как "церковное право - это не прецедентное право".

Хм. открываем учебник церковного права для МДА.

Тема 10. Русские источники церковного права синодальной эпохи.
"Духовный Регламент". Источники церковного права синодальной эпохи. "Устав Духовных Консисторий". Прецедентные синодальные определения.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... lTjkS4CLrx

"Правила, выносимые соборами, вырабатывались не как система, а как суждения по определенному поводу (прецедентное право)".
http://www.lomonosov-fund.ru/enc/ru/enc ... ia:0136288

И в толковании канонов, и в их применении как раз ссылки на прецеденты всегда были крайне важны.

Но я вообще-то говорил не о судебных прецедентах, а именно о безсудных и незаконных случаях аннексии Кплських церковных епархий российской церковной властью.

И напоминал я об этом не в порядке бросания канонами (по прежнему считаю это дело пустой тратой времени), а в порядке апелляции к совести спорщиков: оглянитесь на себя, защитнички "строго канонического порядка", не слишком ли готтентотская ваша собственная этика? Как штыками Суворова отбирать древнюю греческую Готфскую епархию в Крыму - так мы только за. Но то, что мы считаем своим - не трожь! Закон "царя горы": кто оказался наверху - всегда за "стабильность".

Но когда Максимову указываешь на эти канонические преступления - он занимает позицию "кому я должен, всем прощаю". Буквально: "В истории случалось всякое, на то она и история". Ну если ты это знаешь, и понимаешь, что под словом "всякое" имеются в виду и канонические преступления, и клятвопреступления и просто разбой твоей родной иерархии, то, может можно сбавить обороты в апологетике и попробовать понудить себя к пониманию того, что и у твоих оппонентов могут быть свои аргументы и мотивы для того, чтобы не верить этой самой иерархии на слово и не считать Моспатриархию белопушистой?

Никто в многовековой истории не бел и не пушист. Все империи и все их патриархаты - это хищники и альфа-самцы, взошедшие на верх социальной иерархии за счет менее удачных конкурентов, но не за счет безукоризненного следования евангельской этике.

Так что - меньше пафоса, господа! Нынешняя киевская игра Фанара гораздо более чиста, чем те бои без правил, что вела Москва за то же киевское поле в 17 веке.

И поэтому повисает в воздухе фраза Максимова "преступления, совершенные в прошлом, не могут оправдать преступленией, совершаемых в настоящем". На самом деле, если установлено, что некий статус обретен кем-то в результате преступления, то позднейшее отрицание за этим кем-то этого его статуса просто не есть преступление. Наоборот - это попытка возвращения в правовое пространство.

Москва (точнее - послы светского правителя) приобрела Киев путем военно-политического шантажа правительства Турции, понудив тем самым это иноверное правительство надавить на патриархов Досифея и Дионисия и решить дело в пользу Москвы. Москва приобрела Киев без компетентного соборного решения и просьбы духовенства киевской митрополии. Это - факты.

И против них московские апологеты выставляют лишь один аргумент: "этот фол заигран! Константинополь триста лет не протестовал". Но дело в том, что ФИФА разрешило судейство по видеоповторам

источник -->

[Емеля]

Ну, значит, точно - конец. Уж если Кремль грозится защитить русских или православных - можно, не дожидаясь, пойти поставить свечку за упокой и тех. и других.

Arthur Harley

[Gellemar]

Все говорят про томос, а что это значит

Если вы не наблюдали за православным миром последние лет 300, то мы подготовили небольшой текст, чтобы объяснить что такое томос.

Томос — официальный документ православной церкви. В исламе аналог такого документа называется “фетва”, а католический Папа обычно издает “буллы” или “энциклику”.

Томосы имеют более торжественную и пышную форму, чем другие указы православной церкви. Он утверждается Синодом, а затем его подписывает Вселенский патриарх. Они могут касаться как официальной позиции православной церкви по отношению к другим религиям (Томос 1180 года о “боге Мухаммеда”) но чаще всего документ создается для предоставлении самоуправления в некоторых церквях. Как правило, томос принимается решением большинства голосов.

Томос для Украины — это документ, который даст право Украинской православной церкви на автокефалию (не путать с автономией).

Что такое автокефальная поместная церковь?

Это административно и канонически независимая от других православная церковь. На данный момент существует 14 признанных всеми автокефальных церквей. Считается, что древние патриархаты (Иерусалимский, Александрийский, Антиохийский и Константинопольский) были основаны апостолами, тогда как церкви “младшего” патриархата (Российского, Сербского, Румынского, Болгарского и Грузинского) появились на несколько веков позже. Есть также и небольшие Автокефальные архиепископии.

Формально у православной церкви нет главного центра управления. Однако, именно Константинопольский патриархат называется “Вселенским”, а также считается “первым, среди равных”. Это значит, что итоговые решения принимает именно Константинопольский патриархат.


Варфоломей I занимает пост Вселенского патриарха с 1991 года

Однако на этом оргструктура православной церкви не заканчивается. Помимо автокефалий, есть еще автономии. Автономии — это как дочерние компании одного холдинга. Например, Украинская церковь Московского патриархата (УПЦ МП) подчиняется Российскому патриархату. Кстати, это одна из российских автономий, которую не признает Вселенский патриархат. Решение о подчинении Киевского патриархата Москве появилось в 1686 году, единоличным решением Московского патриархата. Около 330 лет РПЦ управляла церковью в Украине без официального подтверждения Синода и Вселенского патриархата.

Томоса будет достаточно?

К сожалению, нет. Если бы в Украине была единая православная церковь, то томос автоматически наделил ее независимостью. Но на данный момент таких церквей три: УПЦ МП, УПЦ Киевского патриархата (УПЦ КП) и Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ). Разумеется, что все это время РПЦ признавала каноничность только УПЦ МП, как своей “дочерней компании”. Константинополь никогда не признавал автономию УПЦ МП. По сути, это было “рейдерский захват” Украинской церкви.

В 1920 году появилось отдельное движение Украинской автокефальной церкви, однако она не считалась канонической (правильной). В 1992 году появилась еще одна православная церковь: митрополит Филарет оставил УПЦ МП и основал церковь Киевского патриархата, за что и был предан анафеме предстоятелем РПЦ.

Однако Киевский патриархат и УАПЦ готовы объединиться для благой цели. Еще в апреле 2018 предстоятель УПЦ КП Патриарх Филарет и предстоятель УАПЦ митрополит Макарий передали Вселенскому патриарху Варфоломею обращение об автокефалии для Украины.

Пойдет ли на объединени УПЦ МП — пока непонятно. Но ее предстоятель митрополит Онуфрий уже не раз отказывался вести переговоры об объединении, не поддерживает идеи о независимости Украинской церкви и сейчас.


Спикер Киевской Патриархии архиепископ Евстратий Зоря рассказал, что местом, где может состояться Объединительный собор Украинской церкви, является Собор святой Софии в Киеве.

Однако, не все члены Московского патриархата поддерживают решение Онуфрия не объединяться с другими церквями. Порошенко рассказал Укринформу что некоторые епископы УПЦ МП поддержали идею украинской автокефалии, за что подверглись шантажу и угрозам со стороны коллег.

Еще в мае 2018 патриарх Филарет заявил, что УПЦ МП придется либо присоединиться к автокефалии, либо сменить название после образования независимой каноничной церкви в Украине.

Зачем Украине автокефалия?

Переживающей войну Украине как никогда нужна независимая от России православная церковь. Об этом в апреле 2018 заявил президент Украины Петр Порошенко.

“Долгожданный нами Томос еще больше укрепит религиозную свободу в Украине, межконфессиональный мир, усилит права и свободы граждан, которые будут наконец едины и перестанут делиться на якобы "канонических" и "неканонических". Такой Томос укрепит нашу независимость. Он выделит рудименты того политического проекта, который называется "русским миром" и который придумали именно иерархи Русской православной церкви. Уже потом эту опасную для Украины политическую ересь взяла на вооружение власть Российской Федерации”, - заявил Порошенко на выступлении в Верховной Раде 18 апреля 2018.

Сейчас Кремль использует свое огромное влияние на православный мир, чтобы блокировать любой разрыв со "своими" автономиями. УПЦ МП не один раз ретранслировала идеи России про “братские народы” и нежелание признавать Россию агрессором. Например, когда в 2015 году Порошенко зачитывал имена героев Украины (10 из которых получили это звание посмертно), представители УПЦ МП, включая Митрополита Онуфрия, отказались встать и почтить память бойцов АТО. Позже Онуфрий пояснил, что таким образом выражался протест против войны на востоке Украины.

В апреле Порошенко поехал на встречу с Вселенским патриархом для переговоров о предоставлении автокефалии, о чем и сообщил всем предстоятелям украинский церквей. Слева патриарх УПЦ МП Онуфрий.

В статье "Пропаганда от бога. Как русская церковь решала судьбу Украины" --> можно прочитать про некоторые пропагандистские операции, которые проходили под контролем Московского патриархата.

Зачем РПЦ Украина?

Как и в целом с Россией, РПЦ претендует на украинских прихожан, считая Украину своим приходом. Согласно исследования центра Разумкова, к православию себя относят 67% опрошенных украинцев. Среди православных прихожан 15-19% ходят на службу раз в неделю, а 48-53% прихожан посещают церковь по праздникам. Более двух третей украинцев — православные.

Но основной религиозный орган страны находится под властью Москвы, а не Киева. С такой благодатной аудиторией, РПЦ получает не только активный электорат, на которых можно повлиять, но и обширный рынок для продажи своих услуг.


Резиденция патриарха УПЦ МП нахожится в Киево-Печерской лавре. Однако УПЦ МП не являются владельцами лавры, а лишь арендатели. Лавра является объектом национального значения, а значит в собственность не передается.

РПЦ не хватает своих прихожан?

В России статистика отличается в худшую для патриархата сторону. Согласно анализу российских исследовательских институтов (“Левада-центр” и “Общественное мнение”), 70% россиян считают себя православными.

Из них лишь 4% регулярно посещают церковь. А 80% прихожан ни разу не причащались и не исповедовались. 27% православных россиян не знают ни одной заповеди. 30% православных верующих считают, что Бога нет. Православными в России чаще всего становятся не из-за веры в Бога, а для чувства единства и для поддержки действующей власти.

Тем не менее, Российский патриархат претендует на численное большинство среди других церквей, а значит и на вес своих решений в Синоде. Так, митрополит Кирилл в прошлом году похвастался, что всего к РПЦ относят около 36 тысяч храмов или иных помещений, в которых происходит “божественная литургия”. В расчет принимались также постройки в Украине, Казахстане, Молдове, Японии и Беларуси.

Это некий аналог СССР, только в православном мире. Потеря всех автономий превратит РПЦ в небольшой патриархат, по численности не превосходящий Румынскую православную церковь с ее 15 тыс. приходами.

РПЦ борется с Константинополем?

Да. Православный мир можно условно разделить на два лагеря: греческий и русский. У этих лагерей есть свои сторонники, есть и те, кто сохраняет нейтралитет (Румыния). Один из недавних крупных конфликтов — отказ от участия РПЦ в Всеправославном соборе, созванного Вселенским патриархом, архиепископом Константинополя Варфоломеем I. К собору готовились 50 лет. Это было одно из крупнейших событий в православном мире за несколько веков, на который митрополит Кирилл в последний момент отказался ехать. При этом, еще три близкие к РПЦ автокефалии поддержали митрополита в его саботаже.

Подобный отказ был воспринят как вызов за влияние в православном мире. Поэтому, когда Порошенко обратился с просьбой о появлении собственной автокефалии в Украине, это восприняли позитивно в Константинополе. Таким образом удалось бы восстановить “историческую справедливость”, когда РПЦ захватило цервковь в Украине, а также ослабить Российский патриархат, лишив его почти трети (в Украине находится около 11 тысяч храмов УПЦ МП) его прихожан.

И если в 1992 году РПЦ расколола церковь в Украине на Киевский и Московский патриархаты, то теперь сама РПЦ начала раскол от Константинополя.

В сентябре Синод РПЦ решил больше не молиться за митрополита Варфоломея, а если процесс получения Украиной автокефалии продолжится, то вообще прекратить любые отношения с Константинополем

Согласно расследованию Assoсiated Press -->, усилия России по пресечению этого процесса включали даже кибератаку на электронные почты главных помощников Варфоломея (Вселенский патриарх не использует электронную почту сам).

Вступление в дело российских хакеров лишь подчеркивает государственный интерес России в этом конфликте. Таким образом президент России Владимир Путин пытается "приватизировать" православное христианство, как некую часть фантазийной концепции "русского мира", что, конечно же, не соответствует исторической правде и реальному положению вещей.

Что уже сделал Константинополь?


Порошенко на встрече с Варфоломеем, где Вселенский Патриархат назвал себя "истинной материнской церковью" для православных Украины

Как уже и писалось выше, Священный Синод Вселенской православной церкви принял решение выделить для Украины автокефалию. В документе -->, который опубликован на сайте Вселенского патриархата говорится о пяти отправных точках для возвращения независимой церкви в Украину:

Синод подтвердил решение о продолжении о предоставлении автокефалии Украинской церкви;

Отменен “рейдерский” документ 1686 года, который сделал Московский патриархат главным в Киеве. По сути, он никогда и не имел юридической силы в православном мире, несмотря на агрессивные попытки РПЦ убедить всех в обратном;

Синод подчеркнул, что Киев является прежде всего автономией Вселенского Патриарха, а не Московского. Такой порядок существовал --> еще в Киевской Руси, а Киевская митрополия никогда не входила в каноническую территорию Московского патриархата;

Синод отменил анафему и восстановил все церковные саны патриарху Филарету и митрополиту Макарию.

Избегать присвоения церквей, монастырей и других объектов, а также любого другого акта насилия и возмездия, с тем “чтобы мир и любовь Христа могли преобладать”.

[Gellemar]

Складывающуюся в православном мире ситуацию корреспондент «Росбалта» обсудил с известным религиозным и общественным деятелем протодьяконом Андреем Кураевым.

- Можем ли мы как-то предсказать, о. Андрей, что теперь будет «у них» - и что в связи с этим будет «у нас»?
- Проще сказать, что будет «у нас». У нас будут, как говорится, «бомбить Воронеж». Вводить санкции против самих себя.

- Возможен разрыв с Константинополем и Вселенским Патриархатом?
- Не только. Ощутимей станет усиление всей нашей военной пропаганды, которая идет на федеральных каналах. Будут искать всякий повод, чтобы облить дерьмом Константинополь и греческую церковь. Эти пиар-технологии нам уже знакомы и понятны. Максимальная демонизация оппонента поможет облагородить свой «откол» от мирового православного сообщества. На церковном языке «максимальная демонизация» означает обвинение в ереси.

Несогласные станут еретиками, зато Москва станет центром сбора расколов всего мира - всех «супер-православных», несогласных с Константинополем. В Болгарии, Румынии, в самой Греции немало «тру-православных» фриков. Теперь, подняв знамя нового супер-православного интернационала, из каждого такого сторонника наша пропаганда будет делать героя веры и грандиозного союзника.

Это тем легче, что их идеология нам знакома: «кругом жидомасоны, идет конец света, Антихрист уже правит западным миром».

Беда в том, что установка «вокруг враги, а внутри предатели» ведет к деградации и нравственной и интеллектуальной.

Все это подчеркнет позорный итог первого десятилетия Патриарха Кирилла. Начинается ведь юбилейный год - в декабре 10 лет со дня кончины Патриарха Алексия. Я думаю, что если бы тогда нам сказали, что через 10 лет у нас будет вот это - все пребывали бы, мягко говоря, в ужасе. И такое будущее для себя уж точно не избрали бы.

- Это страшный удар по Патриарху Кириллу?
- Смотря, с чьей точки зрения. Что касается самого Кирилла - я допускаю, что он, может быть, даже и счастлив. Ведь сегодня он - вершитель мировой истории, и неважно, с каким знаком. Он принимает исторические решения, находится в центре внимания всего и всех… Когда я слышу риторику про то, что украинские события «причиняют боль любящему сердцу нашего патриарха», я просто вспоминаю Наума Коржавина:

Ах, глобальные игры! -
Допинг старцев кремлевских.

Допинг!.. Чувства линяют.
Глохнет всё, кроме власти.
И порой заменяют
Игры ею - все страсти.

Шутка ль! - Все они в силах.
Мир смолкает, робея...
И в их старческих жилах
Кровь кружится быстрее.

Рвутся в бой, хоть и седы,
Словно в день свой вчерашний.
Юность длят... И за это
Платят юностью нашей.

Нашей кровью и болью,
Нашим духом и телом.
И, наверно, судьбою
Нашей Родины в целом.

- Но как же «потеря Украины», такое драматическое сокращение паствы и территории?
- У нашего патриарха и так особого влияния на Украине не было. Но катастрофа на Украине дает замечательный повод ужесточить в России контроль над тем, что осталось. Например – лишить меня сана. В общем грохоте и шуме сегодня это пройдет незамеченным. Так что для святейших амбиций в происходящем есть и плюсы, и минусы.

Как исторический пример для сравнения, такой парадокс: когда турки захватили Константинополь в 1453 году, власть патриарха Константинопольского над православным населением от этого только выросла. Он взял на себя ряд прерогатив, до того принадлежавших только императору и его администрации. Даже сбор налогов и судебная власть по гражданским делам перешла к нему.

- Но говорят, что доля украинских приходов в РПЦ гораздо больше удельного веса Украины в СССР, по причине более высокой религиозности украинцев.. Число приходов, опять же, финансовые поступления...
- Количество приходов - это совсем не количество акций на собрании акционеров. По-настоящему это ни на что не влияет. А деньги с Украины и так не поступали. Точнее говоря, с Украины в Патриархию поступает только один финансовый поток - торговый. Когда самые разные духовные лица приезжают закупать одежды и церковную утварь на завод в Софрино. Кстати, раскольники тоже закупаются. Это чистая экономика: где больше нравится, где дешевле, где ассортимент лучше. Деньги не пахнут - пусть раскольники, но и им продают.
Так что в денежном отношении Патриархия ничего не теряет. Может быть, даже наоборот: появится повод требовать от Кремля: давайте нам побольше грантов, открывайте больше тайных линий финансирования, чтобы мы могли что-то сделать на Украине и побольше навредить Стамбулу во все мире.

- А что же будет на Украине? Всем приходам и каждому верующему предстоит выбор: куда идти и с кем идти?
- Один из выборов – не проклинать уходящих. Это ведь черта всех сект: вдогонку тем, кто уходит от нас, несутся проклятия: мол, прямо в ад идете. Хотя, думаю, с нашей стороны это все равно последует…

А для другой стороны важно уклониться от соблазна полицейского подавления разномыслия. И от прецедентов «народного гнева» (настоящего или симитированного), спешащего зачистить территорию.

- Договорятся ли все эти предстоятели о том, как объединяться, и кто новым патриархом-то станет?
- Ох, нескоро. Ведь, сняв анафемы с Филарета и Макария, Константинополь выразил готовность принять их только в том сане, в котором их эти анафемы застигли: Филарета - в качестве митрополита, а Макария - в качестве простого священника. Это явно не удовлетворяет Филарета и он уже бросилося перевирать смысл вчерашнего синодального решения.
Так что структура, созданная Константинополем, до конца не абсорбирует никакую из существующих украинских церквей. Может быть, лишь крохотная УАПЦ во главе с Макарием в полном составе войдет в будущую церковь. И то - если Константинополь это разрешит, потому что там могут оказаться, при ближайшем рассмотрении, личности со слишком «богатыми» биографиями.

- То есть, впереди долгий процесс, который займет годы?
- Всем надо запастись терпением. В любом случае, большой толчок процессу даст уход 89-летнего ныне Филарета - на покой или в мир иной.

- А как будут делить храмы, недвижимость?
- Делить будут с участием государства, как это уже было в Эстонии в 90х. Поезд репрессий будет набирать ход постепенно. Принимается новый закон о свободе совести. Раз новый закон - нужна перерегистрация уставов всех религиозных организаций.
А дальше это дело элементарной административной техники. Вопрос решается рядовым клерком через порядок расположения папок на столе. Важно, чтобы первой прошла регистрацию новая структура, претендующая на трейдмарк «Украинская православная церковь». После чего это название считается юридически занятым. И никто больше не может его получить. Ну как у нас в мэрии говорят оппозиции в ответ на любую заявку о митинге: простите, но на эту площадь в этот день еще в прошлом году подала заявку организация «Пенсионеры за Путина».
И когда аналогичное заявление подаст УПЦ Московской Патриархии, ей скажут: «Простите, мы не можем вас зарегистрировать как УПЦ, потому что это место занято. Назовитесь иначе - Российская Церковь в Украине. С этим именем мы вас зарегистрируем». А после новой регистрации по новому закону каждый из приходов должен зарегистрировать свои отношения по поводу храмовой собственности и особенно аренды.
А самые ценные здания - Лавры - находятся в государственной собственности, и у монастырей они лишь в аренде. И вдруг появляются вполне законные основания для пересмотра арендных отношений. У государства все козыри на руках, оно говорит: «Простите, мы вам аренду не продлеваем. Пожалуйте с вещами на выход. Впрочем, вещи мы пересчитаем: что тут наше музейное, а что ваше нажитое».

Для монахов-то это лишь к лучшему: покинуть разжиревшие и раззолоченные лавры и уйти в скиты. Для церковных олигархов это большая потеря.

Для пропагандистов войны – огромная удача. "Сейчас прольется чья-то кровь, Сейчас прольется чья-то кровь, Сейчас прольется чья-то кровь, Сейчас прольется, прольется... Льется"... Цель этих бесконечных заклинаний одна - внушить прихожанам УПЦ МП, что они ДОЛЖНЫ проливать свою кровь. То есть в них вкладывается матрица их поведения.

Зачем нужно это обязательное кровопролитие, внятно объяснил Николай Стариков 12 октября на 1 российском канале.

phpBB [video]

Мол, это даст нам повод провести операцию по принуждению Украины к миру. Кантемировской дивизии приготовится. Главное - дайте ей казус белли, ну пролейте там вашу кровь.

- Довольно грустно это все. Может ли Москва еще как-то реально повлиять на ход событий, что-то поправить?
- Даже у съеденного пирожка есть два выхода. Москва могла бы поправить ситуацию, если бы она приняла эту данность. И стала бы добрым и мирным участником процесса становления единой украинской церкви.

Мы могли бы заявить, что согласны с этой целью. Мы готовы на вариант: пусть две подписи патриархов - греческого и нашего - будут под этим томосом. Наш вклад в этот процесс – мир. Наших прихожан и духовенство мы не будем настраивать на конфликт и на войну. Это еще не поздно. Но, по-моему, это не в духе Патриарха Кирилла.

- Доживем до понедельника и синода в Минске?
- Самое парадоксальное: с точки зрения Константинополя, Минск - это уже чужая для Москвы территория. Раз отменяется патриаршая грамота 1686 года о переходе Киевской Митрополии под Москву, то отмена касается и Белоруссии. Тогда, в XVII веке, Речь Посполитая и Киевская Митрополия включали в себя и белорусскую территорию.

Беседовал Леонид Смирнов

[Gellemar]

Когда-то, лет 20 назад в книгах по истории церкви я читал удивительное и думал, что было ж когда-то время прекрасное. На рынках, в банях, в домах за трапезой, в пути и на поле - все от свинопаса до офицера и чиновника и даже до императора обсуждали: «омоусиос или омиусиос»? То есть: «Сын единосущен Отцу или подобосущен? Какими словами выразить тайну Троицы?!»

После советского своего детства я воспринимал эти картины насыщенной религиозной жизни, как некий ориентир. Как же! Каков был уровень религиозной грамотности? Торговец финиками мог с пониманием говорить священнику, что "ипостась" и "просопон" следует различать, что Бог - это «единство природы в трех Лицах».

На фоне постсоветской религиозной безграмотности и нравственного обнищания и даже деградации общества разве можно было прочесть без зависти и восторга исторические свидетельства прошлого? Наши тогда российские СМИ и общественные дискуссии не выходили за рамки "свечек", "снятия порчи", "архаичных попов". Никакой не было не то, что философской нотки, но даже терминологической аккуратности в отношении религии. Подумать только, кадило путали с паникадилом.

Для меня тогда верующего новообращенного православного человека - все эти знания были азбукой. Которую я освоил с огромной радостью и искренностью. Обретя веру, и я и каждый из нас вдруг понимали, что все это уже знаем, что нет тут никакой сложности. Что богословие – это стройное здание терминов, логики, рассуждений, выводов, словесных формул. Ах… какие порой встречаются словесные формулы! И все это идет из древности, это уже традиция. Невозможно быть православным, если ты ниже уровнем, чем те свинопасы и императоры. И, в общем-то, о богословии мы знали больше их. Так нам казалось.

Стать христианином в 90-е годы, в своего рода дикой оттепели после религиозной морозной пустыни – это как оказаться в другом мире, где есть смыслы и стройная философия, есть примеры для подражания, есть мир и радость братства, есть глубины для изучения и богословия и истории, есть путь заповедей и аскезы, есть служение, Свет и Любовь, льющиеся с неба, есть личный и обращенный к Тебе Бог. Христианство – это именно полнота жизни. Но полнота в своем мире. Стать христианином в России 20 лет назад – это как оказаться на границе двух миров с правом и желанием перехода туда и обратно. Это как поселиться у небольшого горного озера с тусклыми пустынными берегами. Но если нырнуть в озеро можно оказаться в безбрежном, ярком, полном жизни и света океане - в особом огромном мире.

Этим я хочу пояснить, что истории прошлого о богословских спорах, как бы говорили: вот было время, не было границы между религией и жизнью, жизнь и была религия и религия была жизнью. Красота!

И вот, когда я читал те книги мне и в голову не приходило понять, что да, определяющей в жизни была религия, но не ее внутренняя сокровенная часть, где Бог и человек встретились, а та часть что породила споры! Что означают религиозные споры на уровне рынка и бани? Я понять тогда не мог. Это было невозможно, не было опыта. Всё окружающее меня, кроме того маленького озера - никакого отношения к "омиусиус" не имело и не хотело иметь, более того всем плевать было на "единство Божественной природы и Троичность в Лицах".

И вот я наконец дожил до того, что в очереди в Ашане, на приеме у терапевта, в вагоне метро, в перерывах на совещаниях с чиновниками, в кулуарах на научных конференциях, в прайм-тайм на телеэкранах и в лентах Фейсбука и даже Вконтакта – везде религия! Все все все обсуждают разницу между автокефальной, автономной и поместной церковью, дискутируют о церковных канонах "никейского" и "халкидонского" соборов, критикуют переводы "грамот" и "томосов" с греческого, упоминают через слово "священные синоды".

Я и мечтать не мог, чтобы главный редактор известной радиостанции и самый популярный телеведущий, игнорировавшие церковные темы чуть более, чем полностью всегда, вдруг стали чуть ли не ходячими справочниками по церковному устройству, по церковным отношениям, церковной терминологии. А ведь еще год назад, если вдруг случаем они касались темы религии, то какую несусветную чушь они несли?!...

Вот оно! УРА! Наконец-то мы видим, что такое настоящее религиозное общество! Религия вошла в жизнь. Жизнь переплелась с религией! Из каждого утюга наши с вами сограждане говорят о церкви и святом православии на Руси!

Но! Все оказалось гораздо прозаичнее… В переводе «Гоблина» первой части «Властелина Колец» Фродо спрашивает Гендельфа о жизни там, за холмами. И Гендальф говорит: «Ну… что… все друг друга режут, убивают, насилуют… Идет обычная человеческая жизнь…». Всеобщая религиозность и православность оказалась той самой обычной человеческой жизнью.

В книжках, конечно, споры о Православии прекрасны. А нам что религия дала, растекшись повсюду? Она дала тоже, что в те первые времена, когда споры шли в поисках правильных "богоприличных слов" - разделение, она принесла озлобленность, она накалила эмоции и вручила право сильным взяться за меч. Ради мира, конечно. Ради правды, безусловно. Ради единства, бесспорно. В древности императоры решили подсобить и быстренько к церкви пришили армию и полицию. Так оно надежнее достигать мира и любви.

У православия все больше размывается внутренний иммунитет, защищающий Евангелие. Началось все когда-то с Благой вести о спасении людей от греха, с проповеди Христа о Себе, как примирителе, с жертвы крестной, с призыва к миру и единству и любви. Началось христианство и с уранополитизма! Да! Да! Именно! Нации и государства – это все даже не тень небесного. Христианство - это исключительно уранополитизм. Христиане - граждане неба! И никто не сможет это опровергнуть. Евангелие именно об этом!

Так вот, продолжилась христианство вхождением в жизнь Империи и поиском своего имперского места в том числе и идеологического. Разгорелись вовсю те самые догматические споры о Боге и о Христе - Сыне Божьем. Ну хоть так. Это и философия, и обсуждение самой сути религии - богообщения.

А сегодня? Сегодня религия в обществе не упоминает Христа и Евангелия, сегодня православие - это споры о нациях и территориях и, смешно сказать, о правах того или иного церковного начальника (или синода или собора). Кто главнее, кто в своем праве, кому и что принадлежит?

Сегодня Православие в России – это крик, или даже приказ Богу: отойди в сторону, не мешай, видишь взрослые дядьки свои дела решают, разборки чинят за «территориальную целостность». Смотри, как это эффективно? Вся страна теперь разбирается в канонах и томосах. Президенты и те говорят слово «автокефалия». Не то, что мямлить про мир и любовь и единство среди сотен нищих палестинцев…

Получилось, что то самое небольшое горное озеро православной веры вышло из берегов. Вспенилось, возмутилось, целым гейзером взорвалось и обрушило на всех вокруг религию, которая быстро стала заполнять все пространство и стекать вниз по склонам. Ручейки стали мутными селевыми потоками и теперь уже сносят все вокруг.

В общем, мои юношеские мечты сбылись. Религия повсюду. Только сегодня я очень жалею, что так оно есть. Я теперь знаю и на себе, что даже у самой светлой религии есть темная сторона.

[Емеля]

вчера в 16:04
Разрывом канонического общения с Константинополем удовлетворён полностью!

Наконец-то случилось то, о чём мечтали все ревнители Православия во всём мире. Наконец-то закончилась политика соглашательства и закрывания глаз на бесконечные еретические выходки константинопольской патриархии. Не для кого не секрет, что Константинополь давно уже превратился в рассадник ересей и экуменизма, в некое подобие пятой колоны в стане православных.

Не желая явного раскола православный мир долгие годы совершенно напрасно терпел в своих рядах еретический константинопольский оплот Содома и Гоморры. То что нужно было сделать еще 70 лет назад, случилось только сейчас.

Истерикой Кураева по данному поводу удовлетворён вдвойне. Обиженный отсутствием должного почитания о. Андрей традиционно предрёк родной матери Церкви одиночество и забвение. Поскольку о. Андрей любит богословские аналогии в своих по-талмудически многотомных трудах, напомню ему про свт. Марка Эфесского, который оставшись в одиночестве, несмотря на колоссальные гонения воздвигнутые на него константинопольским императором и патриархом, несмотря на осуждение всех епископов, не пошёл на сговор с совестью и даже моримый голодом в католической Флоренции, так и не подписал Флорентийскую унию. Напомню забывчивому о.Андрею, что на том соборе константинопольский патриарх нас продал за понюшку табака в католическую унию. Разумеется на Руси тогда дали достойный ответ, в духе письма Васи Тёркина фашистам.

Нытье Кураева по поводу одиночества понятно. Для чистолюбивцев как о.Андрей, удаление от мирской славы всегда трагедия. Для православных же, это всегда повод ровняться на свт. Марка Эфесского, который в итоге устояв в истине, в полном одиночестве, низверг католическую унию и не дал Православию подпасть в подчинение к папству. И сколько не старалось тогда продажное константинопольское епископство убедить простой народ, что Марк Эфесский сумасшедший и его мнение ничего не значит, православные отвечали тогдашним константинопольским Кураевым - "горит гнев мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о мне не так верно, как раб мой Иов"(42:7).

По поводу одиночества. Чтобы разобраться с этим вопросом, нужно ввести ряд данных. Константинопольская патриархия вместе со всеми своими сателлитами- 2,5 млн. верующих. Московская патриархия вместе со всеми своими сателлитами - 250 млн. верующих.Угадайте кто в последние 15 лет являлся основным финансовым спонсором всех православных во всём мире - правильно, Россия! Чего уж там скрывать, На балансе Москвы в последние годы висели не только Антиохия, Александрия и Карфаген, но и сам константинопольский патриархат. Многие константинопольские епископы открыли неофициальные представительства в Москве, и занимались здесь откровенным попрошайничеством. Почти 70% доходов от паломничества на Афон составляли деньги русских паломников. За счет России финансировались многие реставрационные и строительные православные проекты на Афоне и по всему Ближнему Востоку. Москва уже давно является финансовым центром православного мира.

Каждый, кто хоть раз бывал в Греции, не понаслышке знает насколько меркантильными являются греки. После кризиса 2008 года, когда Греция впала в череду экономических проблем, когда дешевые деньги Евросоюза закончились, для греческого Православия, и для Афона в частности наступили тяжелые времена. Именно тогда и были обращены просящие взоры на Москву. А Москва и не скупилась, купила всех. По сути, вчера Москва поставила вопрос ребром, давно уже пора прояснить - кто в доме хозяин. (тут нужно уточнить, РПЦ, это вам не Путин, просто так платить не будет)
Не поддерживаете РПЦ, тогда пусть вас кормит константинопольский патриарх. Нужно просто понимать, чем являются все эти поместные церкви в Антиохии, в Карфагене, в Александрии и прочее - до того, как их стала финансировать Москва, они были вынуждены пасти баранов на полставки.

Как и 1590 году, все эти поместные Церкви долго ерепенились и не желали давать Москве патриарший статус. Но финансовый вопрос сделал всех сговорчивыми. Подписали всё что нужно, как миленькие.

Сейчас за спиной константинополя маячит Вашингтон. Но тут совершенно очевидно, что никакого финансирования с его стороны не предусмотрено. А с греками такой номер не проходит. Нет денег, нет поддержки.

За эти годы РПЦ дали автокефалии Чешской, Польской, Американской поместным Церквям. На очереди Японская и Корейская. Количество приходов РПЦ и представительств по всему миру за последние 20 лет выросло до астрономических размеров. Таким образом РПЦ уже давно перешло дорогу Константинополю в статусе главенствующей Церкви. РПЦ не просто имеет большинство в православном мире, большинство это просто подавляющее.

Поэтому советую всем набраться терпения, на нашей стороне истина, а бонусом ещё идёт и финансовый ломовой инструмент. Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

P.S. По Афону. Пантелеимонов монастырь традиционно заукраинский. 90% насельников там с украины. Зато Эсфигмен наш. Если уж очень хочется на Афон, то в Эсфигмене теперь всегда рады русским. И потом, все исихастории и множество скитов константинопольского патриарха в гробу видели, в цинковом.

P.S.1 На месте патриарха, я бы еще попросил Путина отправить в паломническую поездку к Варфоломею Петрова и Баширова. Пусть реабилитируются. Святое дело.

Иван Константинов

[Gellemar]

Емельян, ну какие могут быть деньги в вопросах веры? Это же не вера, а чёрт знает что такое - если "за деньги"..

В своих нелепых попытках стать "Третьим Римом" Россия может наказать лишь саму себя

Владимир Путин, важно восседающий на троне, который до него имели право занимать только византийские императоры. Эта картинка со Святой Горы обошла все мировые СМИ и дала возможность наблюдателям говорить о серьезных психологических проблемах президента Российской Федерации.

Виктор Янукович, пытающийся узнать у афонских старцев, каким должно быть его политическое поведение. Когда Янукович был президентом Украины, к его поездкам на Афон в окружении бывшего главы государства относились примерно с таким же вниманием, как к его поездкам к Путину.

Сотни других высокопоставленных политических православных, для которых поездки на Афон стали таким же элементом "изящной жизни", как яхты, дорогие машины и подруги-победительницы конкурсов красоты.

Синод РПЦ одним своим решением лишил их "духовной жизни". Согласно решению российских церковников, евхаристическое общение священников и мирян РПЦ с Константинопольским патриархатом прекращено.

Уже после того, как председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион сообщил о решении синода, его заместитель протоиерей Николай Балашов специально подчеркнул: на Афон больше нельзя.

"Все сказанное в заявлении Священного синода в полной мере относится к монастырям Святой Горы Афон" - отметил церковный чиновник. И не случайно: это чтобы у высокопоставленных православных и прочей паломнической братии не было никаких сомнений. Чтобы не было никаких разговоров о "русских монастырях на Афоне". Потому что никаких "русских монастырей" на полуострове нет. Есть только монастыри Константинопольского патриархата. Конечно, в них служат и монахи – русские по национальности. Но все они связаны со Вселенским престолом, все являются гражданами Греции.

Так что если захочется на Афон, посоветоваться со старцами о прибылях и выборах – придется обманывать родную Русскую церковь и прикидываться прихожанином другой юрисдикции.

Конкуренция, и ничего больше:

Попытки Москвы поставить под сомнение авторитет Константинополя начались в 2016 году, когда был сорван Всеправославный собор на Крите. Это мероприятие было личным делом жизни патриарха Вселенского Варфоломея, на подготовку которого ушли долгие 55 лет. К участию в Соборе были приглашены представители 14 существующих православных церквей. Ничего подобного православный мир не знал более тысячи лет. Вселенский собор должен был открыть путь к модернизации православия. Среди вопросов - изменение некоторых догматов, таких как отмена запрета священникам-вдовцам вступать во второй брак.

Но главный смысл проведения Вселенского собора заключался в возобновлении прерванной традиции.

И вот, несмотря на историческое значение события, представители четырех церквей - Русской, Антиохийской, Грузинской и Болгарской - не приезжают, чем нарушают свое предварительное обещание. Тут надо пояснить, что Грузия, несмотря на свою древнюю православную историю, получила автокефалию после Второй мировой войны по требованию Сталина от Московского патриархата, поэтому признает русскую церковь материнской. Антиохийская церковь расположена на территории современной Сирии, а потому ее промосковская позиция - это вопрос политический, или даже военно-политический. Ну, а Болгарская церковь, как тот болгарский слон в анекдоте, является лучшим другом русского слона". Она традиционно держалась Москвы.

Объясняя демарш Московия заявила, что при отсутствии представителя хотя бы одной из 14 поместных церквей, подготовленный Вселенским патриархатом собор теряет статус Всеправославного. А потому, раз Собор не тот, то и ехать на него не стоит. Это был откровенный троллинг, классическая тактика российских провокаторов: сорвать договоренности и обвинить во всем другую сторону. Ведь ни для кого в православном мире не было секретом, кто стоял во главе движения за игнорирование Вселенского собора.

В вопросе предоставления Томоса Украине Вселенский престол защищал не Украину. Он боролся за себя, за свой статус в православном мире, за весь православный мир, который будет преобразован в Российский православный, если планы Московии по разрушению Вселенского престола будут воплощены в жизнь. Решение Синода РПЦ в Минске вписывается в общий контекст спецоперации по дискредитации Константинопольского патриарха.

[Gellemar]

Во всех этих случаях - от Финляндии до Киева - логика Фанара очень проста: есть группа людей, которые готовы быть православными, но у которых проблемы со вкусовой добавкой по имени "Москва": они или сами ее отчего-то терпеть не могут, или же эта добавка крайне злит их соседей по кафе. Тут Фанар и предлагает: а не хотите ли то же самое блюдо, но без этой вкусовой добавки, да еще и по более древнему патенту?

Другие Поместные церкви могут осудить действие Фанара. Могут сказать слова поддержки Москве. Могут призвать к миру и к диалогу и даже ко Всеправославному совещанию. Но никто из них не прервет литургическое общение с Константинопольским патриархатом.

Ни одна из Поместных Церквей вслед за нами в это каноническое окошко не бросится. А раз они остаются в общении с Константинополем, значит - по канонам - становятся столь же заразны, как и он. То есть каноны потребуют порвать уже и с ними.

Но объявить анафему всем Поместным Церквям не хочется. Значит, апологетам патриархии придется изворачиваться и объяснять свое не-следование канонам. Отчего это мы Христа в таинствах Константинопольской церкви не видим, а сербы или болгары - видят? И почему же с этими "прельщеными слепцами" мы общения не прерываем - вопреки требованию канонов?

Придется каноны пускать на фарш.

Заявление московско-минского Синода гласит: "невозможно участие в таинствах, совершаемых в ее храмах". Так таинства все же совершаются? Но не для нас? Так это мы отлучены от совершаемых ими таинств? И кто тогда раскольник?

На самом деле, вся эта ситуация отлично вскрывает и высвечивает то - ЧЕМ стала церковь. Позволяет ей самопроявиться (с) Уляшов

[Gellemar]

Князья церкви играются:

phpBB [video]

[Емеля]

Князья церкви играются:

У нас на РМ площадках тоже постоянная игра такая с засылкой оппонента в тот или иной слой инфрофизических страдалищ....