[Andrew]

В каком разделе откроем тему? Концепция? Жизнь? Философия? Науки?

Философия наверно.

В объективной реальности таких вещей не наблюдается.

А как же взаимопожирание? Боль, страдание?

[Слава]

Философия наверно.

ок

А как же взаимопожирание? Боль, страдание?

Это есть. Но каким образом определить, добро это или зло?

[Andrew]

Это есть. Но каким образом определить, добро это или зло?

Если я вижу боль и страдание, то, независимо от того кто прав а кто виноват в каждом конкретном случае - ясно что без источника дерьма дело не обошлось.
Если, например, лезвие хирурга - это во благо, значить была болезнь, которая довела до необходимости резать. А у этой болезни были какие то свои причины. И так, разматывая клубок до конца - мы неизбежно приходим к источнику зла. Зло существует в этом мире. Является ли Бог его автором?

[Legatus]

люди кагбэ имеют и разум и свободу воли, и чо? успешно вменяются нормы морали?

Неуспешность тут говорит лишь о том, что уровень разумности людей пока не совершенен.
Ну, и свобода воли тоже не так свободна, как кажется на первый взгляд (те же инстинкты, неосознаваемые программы и т.п. изнутри действуют как обусловливающие факторы).

От вещи же, в отличие от существа, просто бессмысленно требовать как разумного, так и этичного поведения, именно в силу того. что она не КТО, а ЧТО, и КЕМ не станет в принципе никогда.

"осознаЮ" - по другую сторону пропасти от "наблюдаю" и "придумываю", "познаю"

думаю, вы не правы на счёт "пропасти". Осознаю = познаЮ в процессе наблюдения. А ещё, если существо разумное, учусь применять на практике.

это ваши проблемы.., мы их наблюдаем постоянно во всём сущем

Можете предложить экспермент, который способен однозначно подтвердить или опровергнуть их существование?
А то на эту тему пока, в отличие от результатов науки, лишь мнения имеются. А как узнать истинны они или выдумка?

оттуда же, откуда и "добро" - из глупой человечьей головы. В объективной реальности таких вещей не наблюдается. Но без "ума и совести" этого не понять

Страдания, болезни, смерть, к примеру... глупость, невежество, вообще - несовершенство - это по-Вашему разновидность добра такая?

Если, например, лезвие хирурга - это во благо, значить была болезнь, которая довела до необходимости резать. А у этой болезни были какие то свои причины. И так, разматывая клубок до конца - мы неизбежно приходим к источнику зла. Зло существует в этом мире. Является ли Бог его автором?

+

Если упомянутые мной абзацем Выше несовершенства созданы богом - это говорит о том, что она сам несовершенен. Если они им созданны специально - это характеризует его этически.

[Слава]

уровень разумности людей пока не совершенен.

разумность ли делает людей этичными?

. что она не КТО, а ЧТО, и КЕМ не станет в принципе никогда.

не факт. из частиц Первичного Хаоса ныне состоим и мы в т.ч. Но вопрос был в другом: наука не создала ни одной новой частицы, она их лишь нашла, открыла..

думаю, вы не правы на счёт "пропасти". Осознаю = познаЮ

осознавший - не думает, думающий - не осознаёт.

А у этой болезни были какие то свои причины. И так, разматывая клубок до конца - мы неизбежно приходим к источнику зла. Зло существует в этом мире.

в этом мире нету никаких концов, так же как и начал. есть бесконечная цепь причин и следствий.

Страдания, болезни, смерть, к примеру... глупость, невежество, вообще - несовершенство - это по-Вашему разновидность добра такая?

Это часть той же цепи. Дихотомия "добро-зло" искусственна и не отражает объективную картину мира.

Я посмотрел раздел Философия - там совсем другие темы. Предлагаю перейти в Психологию.

[Andrew]

в этом мире нету никаких концов, так же как и начал. есть бесконечная цепь причин и следствий.

Раскручивая эту "бесконечную цепь" в прошлое - мы прийдем к началу времени - Большому Взрыву. Получается что "гнильца" пришла к нам с момента творения. Следовательно творцом Энрофа не мог быть благой Бог

[Слава]

Следовательно творцом Энрофа не мог быть благой Бог

а кто сказал тебе, что Он "благой"? Андрей, хватит тут флудить, шохмотизды)) перешли в раздел Психология. Там тема про осознание, а тут..... "резня и стоны".. ужосс какой-то, и куда полиция смотрит

[Legatus]

а кто сказал тебе, что Он "благой"

Его апологеты.

Я уверен в прямо противоположном, в рамках определённых этических концепций, в том числе - но не только гуманистической, конечно.

а тут..... "резня и стоны"

...изначально и их этическая оценка.

Емеля-то первоначально, как её автор, теодицеей грозился.
То есть, грозился оправдать благость именно такого бога. как он описывается в книгах, в которых содержатся сцены упомянутых "резни и стонов", и где бог называется их благой при этом первопричиной.

Только вот бы договорится, с точки зрения какой этики упомянутуе "резню и стоны" оцениваем.
Гуманистическая - человекоцентристская, то есть, также и демоническая (вестимо, демоноцентристская) и сатанистская (где под сатанизмом понимается концепция разумного эгоизма и блага как эволюции разумности) - тут будут в консенсусе. Впрочем, не они одни.
Позиция Andrew, заявленная тут, к демонизму и сатанизму отношения не имеет, зато очень напоминает гностико-манихейскую этическую систему (в идее злого, падшего демиурга этой Вселенной).

ВысокопримАтивная (от слова "примат", то есть обезьяна) этика сообществ, в которых создавались патриархально языческие религии, равно как брахманизм и иудаизм времён написания Торы - тоже, но с противоположной стороны. И также не они одни, тут наблюдается консенсус традиционализма в его примАтивной опять-таки основе.

[Емеля]

Емеля, а к чувству Прекрасного как относитесь? Знакомо? Бывало?

Бывало....но тольки в области взаимотношений со стихиалями...ну там мясце,сальце и водочка - сами знаете как на лоне природы идёт
Но токмо я не чувствую ничего прекрасного при соприкосновении с искусством и вобще того ,что людями создано...Раздражает даже,что находятся дураки,что превозносят то,что людьми создано....Ох...ах.. загадочная улыбка Джоконды....ну ежели три часа пялиться,то покажется загадочной....про чёрные квадраты не говорю вообще....Одним словом - есть чуйство прекрасного,но только при соприкосновении с системой координат Творца...Это когда звёздное небо над тобой и нравственный закон в себе....и всё это созерцаешь....

[Емеля]

Раскручивая эту "бесконечную цепь" в прошлое - мы прийдем к началу времени - Большому Взрыву. Получается что "гнильца" пришла к нам с момента творения. Следовательно творцом Энрофа не мог быть благой Бог

Мы прийдём лишь к тому,что что то ПЕРВОЕ появилось без причины....Мы живём в мире причинно - следственных связей.....На самом деле этих связей нет. Потому что отмотав плёночку - мы упрёмся,что что то произошло,а причины не было. Абсолюту нет повода создавать неабсолютный мир. Причины и повода создавать нет...Нет причины,а следовательно ,если ,что то первое появилось без причины,то вся последующая цепочка причинноследственных связей не имеет смысла...Можно выделить на коротком отрезке причину и следствие - но это иллюзия. Нет первопричины - а значит и на всех отрезках её нет...
Вот и всё ,что в сухом остатке ОТМАТЫВАНИЯ НАЗАД к началу времени...

А что есть???...есть Воля Создавшего и есть наслаждение и страдание живых существ.....наслаждение мы принимаем,страдание не принимаем и грозим кулачком Небу....Как тут можно порасуждать,что и Страдание есть благо ? Ну в каком то смысле это тоже разновидность наслаждения, иначе бы святые не молились о том ,что мечтают упиться муками Христа,хотят собрать для себя все удары Ему нанесённые и насладиться этим...Садомазохизм - частичное оправдание такого блага, как страдание....К тому же есть ряд существ (демонических) - для которых страдания других - НАСЛАЖДЕНИЕ.....Их мы будем учитывать? Как всем то угодить то? Кстати Сведенборг об этом и пишет,что ад существует только потому,что некоторым хочется наслаждаться таким вот странным образом....И всем Господь пытается угодить))))). Иногда советы даёт как наслаждаться правильно и без страданий.)))

[Емеля]

И вот ещё одну мысль скажу, а вы подумайте...Реальный мир это то ,что существует в движении,в процессе и цели и задачи этого мира тоже не в незафиксированной точке, которая определяется именем существительным ( ДОБРО ИЛИ ЗЛО = имена существительные), а в процессе определяемым глаголом.


Мир существует глаголами,а не существительными....Нет никакой реки - есть многосложный процесс проистекания вод между двух берегов,по берегам которых произрастает то то и то то и происходит что то, как и в самой реке живут рыбы и что то происходит - но всю эту многосложную совокупность процессов называют тупым слом "река".

Смысл многих вещей и их БЛАГО (которое всё оправдывает) в самом ПРОЦЕССЕ, а вы ищите их в именах существительных)))).

[Малослов]

Емеля, а к чувству Прекрасного как относитесь? Знакомо? Бывало?

Бывало....но тольки в области взаимотношений со стихиалями...ну там мясце,сальце и водочка - сами знаете как на лоне природы идёт
Но токмо я не чувствую ничего прекрасного при соприкосновении с искусством и вобще того, что людями создано :

То есть творчество от лукавого по-вашему? И ребенок, когда начинает тянуться рисовать, строить домики из песка, сказки про Емелю и Вещий Лес слушать и дофантазировывать - это не есть имманентное свойство человеческого духа творить и сотворить?

[Legatus]

Это когда звёздное небо над тобой и нравственный закон в себе

Про выделенное жирным прошу подробнее, пожалуйста.
Это что: как вавилонских младенцев разбивать головой об камень, чтоб мозги на максимально далёкое расстояние разлетались, спорт имени господа иеговы такой?

слушать и дофантазировывать - это не есть имманентное свойство человеческого духа творить и сотворить?

Тут я с Емелей соглашусь, но не в морали, а в том, что силы света, как сами себя они называют, именно такого и хотят.
У них, человек - раб, овца, червь, никтошка.
И творить ему по статусу в их примАтивной иерархии не положено.

Творят господа. А рабы поют "алилуйя".
"Каждый сверчёк знай свой шесток" (с) Емеля - сумма Библии, мифов Греции и Шумера, и Махабхараты.

[Слава]

Абсолюту нет повода создавать неабсолютный мир.

это ты за Него так решил? ..м-да.., силён ))..

А что есть???...есть Воля Создавшего

чо ещё за воля странная, причины же не было?..

Мир существует глаголами,а не существительными....Нет никакой реки - есть многосложный процесс

... Нету никакого Емели - есть "многосложный процесс" хаотического движения частиц в ограниченном объёме., одновременно с этим происходят ещё многие многосложные процессы в сопредельных замкнутых объёмах... и в результате всех этих многосложных процессов появляются буквы на моём мониторе.. .. хороший..

И всем Господь пытается угодить))))). Иногда советы даёт как наслаждаться правильно и без страданий.)))

вот так вот подходит прям к каждому и даёт советы.., и всё время, главно, пытается угодить... - да.., хороший, годный план у вас .. аж зАвидно..

[Andrew]

а кто сказал тебе, что Он "благой"?

Ну тогда спорить не о чем. Своеобразная точка зрения конечно, но по крайней мере не лживая этически.

[Емеля]

это не есть имманентное свойство человеческого духа творить и сотворить?

Да творите...творите...кто против....свойствия такие действительно есть врождённые...и даже сны - это отблеск забытой возможности ТВОРИТЬ МЫСЛЬЮ ,которой обладал первоначальный Адам...но зачем с ножом у горла заставлять восхищаться "подсолнухами" Ван Гога например...Мне лично безразлично искусство и цену всему этому я нахожу весьма лёгкой.
Показательно устроил бы уничтожение произведений искусств оцениваемых в миллионы североамериканских денег.... Просто любопытно посмотреть как публику колбасить начнёт....Да что там....СОКРУШИЛ БЫ ЦИВИЛИЗАЦИЮ!!! Атилла, круши их рай!!!!))) Дайте же мне отряды штурмовиков из белокурых бестий перед которыми встают боги в помощь познавшим их волю..... Но увы....вместо бестий - тольки возможность тыкать пальцами по клавиатуре...))) Но помечтать то можно?)))

Про выделенное жирным прошу подробнее, пожалуйста.Это что: как вавилонских младенцев разбивать головой об камень, чтоб мозги на максимально далёкое расстояние разлетались, спорт имени господа иеговы такой?

Уж сколько было говорено про этих младенцев Вавилона....На древнем языке пророков выражение "разбить головы младенцам" означало пресекание в зачатке тех или иных греховных помышлений (пока из младенцев что то другое не выросло).

Тут я с Емелей соглашусь, но не в морали, а в том, что силы света, как сами себя они называют, именно такого и хотят.У них, человек - раб, овца, червь, никтошка.

Это констатакция факта....или вы будете делать вид,что не понимаете? Для вас вообщее самую лёгкую религию придумали - ничего не надо от вас.....ничего не надо....только признание факта своей ничтожности....За что разбойник по правую руку распятый со Христом в рай вошёл? А?..Ведь жил точно также как и распятый по левую сторону,но в последний момент признал,что есть тварь дрожащая и достойное по делам своим принял...

"Каждый сверчёк знай свой шесток" (с) Емеля - сумма Библии, мифов Греции и Шумера, и Махабхараты.

Точно так...Хотя увещивания и ЛЮБОВЬ имеют место быть,но они не главные в деле СПАСЕНИЯ....СТРАХ нужен порождающий УВАЖЕНИЕ....
Страх перед РОДИТЕЛЕМ, страх перед БОГОМ, страх перед ГОСУДАРСТВОМ....об этом спасительном страхе апостол Павел пишет....всё дрожать и трепетать должно - и только тогда на земле мир и в человецах благоволение.... сие озвучивать как бы не принято и все шишки на голову посыпятся, но вектор развития правильный и в традиционных обществах - это были азбучные азы....Почему в дореволюционной России на порядок меньше в тюрьмах сидело за уголовные преступления( в десятки раз)...а потому что в зачатке подавлялось и "головы младенцам разбивали"....начиная со школы....Сидел в классе учитель и в мёртвой тишине бубнил про то как Сиф родил Еноха, а в углу в бочке розги отмачивались на случай если что тишину прервёт....Были уголовные статьи за богохульство,за неуважение к родителю и многое такое,что наш современный гуманизм за преступления не считает. ...Статей было больше за каждый вздох выдох - зато преступлений меньше.....

... Нету никакого Емели - есть "многосложный процесс" хаотического движения частиц в ограниченном объёме.

Емеля - это объективная реальность данная нам в ощущениях...

[Малослов]

но зачем с ножом у горла заставлять восхищаться "подсолнухами" Ван Гога например...

Да полноте! Кто ж Вас неволит-то?

[Емеля]

Да полноте! Кто ж Вас неволит-то?

Как единичным примером "подсолнухами" восхищаться не заставляют,
а вот тем явлением,что именуется "культурой" - очень даже...

[Legatus]

Для вас вообщее самую лёгкую религию придумали - ничего не надо от вас.....ничего не надо....только признание факта своей ничтожности...

Не совсем, Емеля.
Эта регилия требует как минимум согласится с ничтожностью во веки веков, а как величайший грех ставит попытку никтошкой быть перестать.

Ну, а мне в таком раскладе в другую сторону. От никтошки к "ктошке". Чтоб в социуме, и шире - в мироздании, были "социальные лифты", по которым сверчки могли бы менять свои шестки на более их устраивающие.
Потому вот и религия у меня на стороне, противоположной Вашим "силам света".

Почему в дореволюционной России на порядок меньше в тюрьмах сидело за уголовные преступления( в десятки раз)...а потому что в зачатке подавлялось и "головы младенцам разбивали"....начиная со школы....Сидел в классе учитель и в мёртвой тишине бубнил про то как Сиф родил Еноха, а в углу в бочке розги отмачивались на случай если что тишину прервёт....Были уголовные статьи за богохульство,за неуважение к родителю и многое такое,что наш современный гуманизм за преступления не считает. ...Статей было больше за каждый вздох выдох - зато преступлений меньше.....

Ну, и чем это закончилось в 1917-м, помните? Как повзрослевшая масса в детстве поротых социальные верха да попов на штыки сажала и макушки с церквей сбивала, помните? Помогли ли розги в уголке?

[Емеля]

Ну, и чем это закончилось в 1917-м, помните? Как повзрослевшая масса в детстве поротых социальные верха да попов на штыки сажала и макушки с церквей сбивала, помните? Помогли ли розги в уголке?

Мало пороли... По головке журили и в Шушенское отправляли на зайчиков охотиться,а не ковыряться в параше... Вот и результат... Результат не традиционного общества,а отход от его принципов...Маккиовели читали? Немного своими словами мысль перескажу - за маленькое зло ненавидят и мстят, а за большое любят и бояться.... А надо ,чтобы боялись и любили....Знаете в чём секрет личностей завладевавших умами миллионов(не важно Ленин, Гитлер, Сталин или Мао -Дзедун)...Они знали этот секрет единства СТРАХА -ЛЮБВИ - НЕНАВИСТИ и порционно выдавали в массы....Немного любви и немного страха и немного ненависти (к общему врагу )- и массы вас будут обожать...А за одну голую ЛЮБОВЬ пожалуй распнут...за один СТРАХ - возненавидят...А если СТРАХ ничем не подкреплён реально,то наверно и будет как в 17 году.

[Слава]

Слава писал(а):
а кто сказал тебе, что Он "благой"?

Ну тогда спорить не о чем.

.. правильный вопрос не требует ответа, правда?

[Емеля]

То есть творчество от лукавого по-вашему?

Не могу успокоиться пока не додолблю тему...Да от лукавого культура...от него самого...Это и есть вавилонская блудница(культура) сидящая на звере (материализм)....и я писал уже об этом....Культура это то единственное ,что украшает жизнь материалиста,скрашивает эту жизнь - ведь человеку надо что то для души,хоть атеистом,хоть материалистом себя называет, а для души надо....Не было бы культуры - помыкался,помыкался и потянулся бы к Богу. А так извольте - вот вам замена - Блудница с которой в Откровении блудодействуют художники и музыканты....чёрным по белому ведь написано....

Один человек хорошие слова сказал : " Когда я слышу слово "культура" - моя рука тянется к пистолету..." Золотыми церковнославянскими буквами это надо на лбу каждого записать....Адепты Лилит это внештатное дополнение к нагорной проповеди оболгали как всегда приписав ,то ли Геббельсу,то ли ещё кому из малоприятных персонажей. Чему удивляться - дьявол отец всякой лжи. Фраза про культуру и пистолет взята из одной пьесы 1920 года. Герой пьесы по ходу действия рассказывает историю. (Так называемая вставная новелла) Только что проиграна война. Чудовищная инфляция и безработица, всеобщее обнищание. На улицах полно бездомных и инвалидов. В рождественский вечер люди приезжают в театр. На улице снег и мороз, у подъезда стоит мальчик босиком и в лохмотьях. Милостыню просить запрещено, поэтому он делает вид, что продает спички. Но никто не обращает внимание на замерзшего ребенка. Зрители идут мимо, рассуждая о значимости культуры в духовной жизни. Когда зрители выходят после спектакля, мальчик уже замерз и даже его тело замело снегом.
Но люди проходят мимо разговаривая о ценностях культуры и её значимости и тогда герой новеллы произносит эту фразу ;" Когда я слышу слово культура - моя рука тянется к пистолету..."

Поборники культуры почём опиум для народа? Мальчики кровавые в глазах не стоят? Дети замёрзшие палимые солнцем по ночам не сняться?
Уф-ф-ф...додолбил тему

[Legatus]

Поборники культуры почём опиум для народа? Мальчики кровавые в глазах не стоят? Дети замёрзшие палимые солнцем по ночам не сняться?

Не по адресу упрёк.
А по адресу это:
1) первый упрёк боженьке вашему, который придумал смерть,
2) второй упрёк ему же, создавшему человека - в рамках Вашей парадигмы - с 96,6% генов обезьяны, которые обуславливают социальное поведение человека, включая вот такие реакции. Типа - чужому, не помогу, "всё для своих - остальным по закону" (с).

Ну, и в принципе, сюжет - плагиат, так как "позаимствован" из сказки Г.Х. Андерсена "Девочка со спичками" - тоже, надо сказать, из явления культуры.

Не было бы культуры - помыкался,помыкался и потянулся бы к Богу.

[Емеля]

первый упрёк боженьке вашему, который придумал смерть,

Очень хорошее изобретение...Смерть - результат греха и грешной плоти...
Грех не должен жить вечно, потому что он наполнит Вселенную страдание и горем, которому не будет конца. А КОНЕЦ всему этому будет : "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны"

[Эйпи]

Один человек хорошие слова сказал : " Когда я слышу слово "культура" - моя рука тянется к пистолету..." Золотыми церковнославянскими буквами это надо на лбу каждого записать....

Емеля, ты наверное забыл приписать, один хороший человек, сказал хорошие слова