[Яник]

И к чему ты все это? Что Иран все таки надо бомбить?

Я против любых бомбардировок.
Я за мир.

[Яник]

Яник писал(а):
Израиль проводит политику расизма, фашизма и апартеида;

Это где Яник писал(а)?

[Andrew]

Но я во власти как таковой никакого зла не вижу, как не вижу ее в гаечном ключе. Им можно самолет собрать, а можно по башке вломить соседу.

Увы, не все так гладко с властью. Акт власти - это акт насилия над чужой волей.
Даже совершаемый ради доброй цели - сам факт насилия создает карму, которую затем надо как-то снимать.

Суть вещей лучше видна в предельных случаях. Рассмотрим любимую Яником тему атомной бомбардировки городов.
Это своего рода предельный акт власти, ради достижения некоего добра.

Даже если добрая цель будет достигнута - думаю никто не будет отрицать что уничтожение города создает целое море кармы.

[Andrew]

Это где Яник писал(а)?

Исправил.

[Тэнгу]

Andrew не-а. "Насилие" - это эмоциональная страшилка, точнее возведение частного случая в абсолют. Акт власти - это акт принуждения. Насилие - это принуждение вопреки активному сопротивлению принуждаемого. Табличка: "По газонам не ходить!" - это принуждение к нехождению по газонам. Я, может, хочу походить и даже поваляться, но нельзя вот. Но если я послушаюсь и на газон не пойду, никакого насилия ко мне применять не будут. И никакой кармы за установку таблички никому не прилетит - ибо в результате ее установки газон будет цел и всем будет приятно им любоваться. Но если я напьюсь вдрабадан и пойду плясать на газоне, придет дяденька-полиционер и сперва потребует прекратить безобразие, а если я продолжу буянить, то применит насилие над моей слишком распоясавшейся волей. И я буду в отделении отрабатывать свою карму - за насилие над газоном и здравым смыслом, а также над свободной волей государства, которому вольно охранять порядок в парке ради общего блага. Потому что его свободная воля тоже вполне заслуживает уважения.
А начинать разбор проблемы сразу с атомной бомбардировки это все равно что, не родив дитя, уже оформлять ему пенсию по старости.

[Andrew]

А начинать разбор проблемы сразу с атомной бомбардировки это все равно что, не родив дитя, уже оформлять ему пенсию по старости.

Карма снимается осознанием. Ночь в отделении за помятый газон легко осознаваема обеими сторонами, и впоследствии может вспоминаться с иронией.
Обе стороны могут даже подружиться, и смеяться вспоминая обстоятельства их знакомства.

Для того чтобы уволить человека требуется большая степень осознанности. Еще большее осознание необходимо чтобы убить преступника. И потребуется непредставимая работа совести чтобы примирится с уничтожением целого города.

Неосознанные акты власти увеличивают карму. Совершенное над чужой волей насилие может превышать способности человека при его жизни развязать кармический узел. Не говоря уже о том что такое стремление присутствует далеко не у всех обладателей власти, и чаще мы сталкиваемся с формальным подходом...

Мой коллега - бывший полицейский - расказывал много всяких историй.
Ему приходилось стрелять в людей. Насколько помню насмерть. Он сказал что только у психически больного человека после этого не выворачивает душу наизнанку. И эта память остается на всю жизнь. Т.е. налицо действие кармы.

[Слава]

Власть.. принуждение.. Что ж вы всё воспринимаете через призму, хуже того - через демоническую призму? А понятие "руководство" вам известно?

Карма снимается осознанием.

Больше того скажу - настоящее годное осознание освобождает от самого "закона кармы" более чем полностью. Ибо нету такого закона.

Неосознанные акты власти увеличивают карму

Например, акт власти пастуха над своим стадом баранов, не позволяющий им свободно разбежаться по горам, где их быстро сожрали бы волки, - весьма утяжеляет карму оного пастуха. Карма же овчарок, применяющих при этом акте насилие непосредственно над личностями баранов, - просто чудовищна!

[Слава]

а запутена чо сказать. . - да, санкционирован. Ибо "любая власть от бога", да.

[Малослов]

В обычной войне у нас практически нет шансов.

Как раз в обычной войне есть. У нас в мирное время уицраор стянут волевыми спиралями не только ангелов мрака,но и демиурги хернёй страдают. В случае опасности как отпустят с цепи всё лететь и кувыркаться будет. С небольшой оттяжечкой конечно и паникой на первых порах,ну так в первый раз чтоле?

Как раз в обычной войне есть. Сложнее обстоит дело с глобальными угрозами, ибо исход такой войны будет решаться практически молниеносно - в первый же час войны. Вообще, все это стремление к молниеносному обезоруживающему удару приводит к тому, что мир висит на волоске. Любое непонимание действий противника, техническая ошибка или авария стратегического военного средства запустит механизм массированного удара, ибо времени на раздумье попросту нет.
[youtube]TJ9Wi1wJnOA[/youtube]

[Andrew]

Как раз в обычной войне есть.

Как раз нет. Шурыгин говорит о том же самом. Исход обычного (не-ядерного) конфликта с США для нас заведомо неблагоприятен.
Американские ВВС опережают наши на поколение.
Ядерное оружие тоже устаревает - в недалеком будущем США научатся сбивать наши стратегические ракеты как куропаток.

По серьезности ситуация будет напоминать 41г. С риском повторения старых ошибок.
Если США продолжат строительство ракетного щита - в какой-то момент назреет необходимость превентивного удара по радарам, базам ракет, и спутниковой группировке.

[Емеля]

Американские ВВС опережают наши на поколение.

А кроме ВВС ,что там есть такого? Ничего...И не так просто американские ВВС в Россию послать как вам кажется.

[Сан Саныч]

По серьезности ситуация будет напоминать 41г.

Не совсем так. Америка начинает снижать бюджет оборонки, денег не хватает.

[Ахтырский]

О, Andrew собрался превентивные удары наносить ) класс какой ) войска НАТО, возможно, придется посылать в страны, которые образуются на месте России, чтобы обеспечить контроль над ядерным оружием. Хотя не факт, в 1991 все решили мирно.

[Andrew]

Власть.. принуждение.. Что ж вы всё воспринимаете через призму, хуже того - через демоническую призму? А понятие "руководство" вам известно?

Но мы говорим именно о власти.

Например, акт власти пастуха над своим стадом баранов, не позволяющий им свободно разбежаться по горам, где их быстро сожрали бы волки, - весьма утяжеляет карму оного пастуха.

Это тоже анекдотичный пример.
Для понимания сути явления полезно брать предельные случаи.

Мы говорим об акте власти. Т.е. ситуации когда воли "руководителя" и "подчиненного" - не совпадают (иначе во власти нет нужды).
Подразумевается что "руководитель" прав, т.е. он выбирает наименьшее зло.
Мое утверждение - что даже в случае правоты "руководителя", выбор наименьшего зла неизбежно создает карму.
Чтобы принудить чужую волю к своему выбору - требуется болевое воздействие. Что означает что мы используем зло для борьбы со злом.

Если акт власти незначительный - то он легко осознается, и кармы нет.
Несколько тяжелее уволить семейного человека.
И предельный акт власти - атомная бомбардировка города.
В последнем случае примирится с "подопечными" невозможно - они уже в мире ином.
Процесс осознания кармы рискует не завершиться.
Что создает предпосылки для новых трагедий.

[Andrew]

А кроме ВВС ,что там есть такого? Ничего...И не так просто американские ВВС в Россию послать как вам кажется.

Начинается эпоха суперзвуковых ракет. Исход войны будет решен за считанные минуты.
Как и во времена WW2 - сторона наносящая удар первой будет иметь огромное преимущество.
Первый удар уничтожит большинство ракет противника.
Ответный удар оставшихся ракет парируется противоракетным щитом.

[Емеля]

Исход войны будет решен за считанные минуты.

[Andrew]

О, Andrew собрался превентивные удары наносить ) класс какой ) войска НАТО, возможно, придется посылать в страны, которые образуются на месте России, чтобы обеспечить контроль над ядерным оружием.

Жуков предлагал нанести превентивный удар в мае 1941г. Его не послушали
Цена - 27 млн. жизней.

Противоракетный щит возводится против России. Он нужен только для того чтобы избежать ОТВЕТНОГО удара.
От ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ ракетный щит НЕ ПОМОЖЕТ, т.к. оно может начаться с подавления этого самого щита суперзвуковыми ракетами, уничтожения спутников, мест базирования ракет и т.д.
Кроме того, внезапный ядерный удар может быть нанесен с подводных лодок и бомбардировщиков - и такой удар парировать сложно.

Смысл строительства щита - только если США хотят иметь возможность напасть ПЕРВЫМИ.
Поэтому щит - это на самом деле оружие агрессии. Россия не может допустить завершение строительства щита - по тем же причинам по каким США в свое время не допустили размещения советских ракет на Кубе.
Хотя у нас оснований еще больше. Наши ракеты на Кубе имели ценность как способ СДЕРЖИВАНИЯ.
Тогда как противоракетный щит для целей сдерживания бесполезен - он предназначен для нанесения ПЕРВОГО удара.

[Ахтырский]

Восточно-славянской метакультуре не нужен превентивный удар по Западу. Это нужно изнанке - ее части. А метакультуре нужен аналог Нюрнбергского процесса над сталинизмом и интеграция с Европейским Союзом.

[Емеля]

Восточно-славянской метакультуре не нужен превентивный удар по Западу.

Расскажи это сербам нужен им был превентивный удар в 1999году по самолётам НАТО или нет.

[Емеля]

Поэтому щит - это на самом деле оружие агрессии. Россия не может допустить завершение строительства щита - по тем же причинам по каким США в свое время не допустили размещения советских ракет на Кубе.

Я считаю,что когда в восточной Европе американцы достроят ПРО - надо бомбить. Неожиданно,молниеносно,сокрушительно. Войны не будет. Будет паника,страх и УРОК!!!!!

[Ахтырский]

Я с вами на брудершафт не пил, Емеля. Ну и как, сербы жаждут вернуть Милошевича? А что некоторые верят в чертей, называя их "богом" - так это не секрет. Вот некоторые верят в красный флаг над белым домом. Лишь бы вставить член куда не просят.

Емеля, раньше Ваших патронов, когда они развалят свое государство ядерно разоружат.

[Емеля]

Емеля, раньше Ваших патронов, когда они развалят свое государство ядерно разоружат.

Да я так думаю,что это вы там скоро разоружитесь и все базы по миру будете сворачивать шагреневой кожей по ЭКОНОМИЧЕСКИМ соображениям и США ждёт судьба СССР. Подождите...немного подождите...

[Ахтырский]

Да. даешь планетарную Мизулину. Главное. чтобы победили свои юниты. Потому что свои. Этики нет. Одна стратегическая игрушка. Печально.

[Слава]

Мы говорим об акте власти. Т.е. ситуации когда воли "руководителя" и "подчиненного" - не совпадают (иначе во власти нет нужды).

Вот мне и непонятно, почему вы говорите о власти в контексте обсуждения санкционированности путена. Разве он - власть? На мой взгляд он - именно руководитель, иногда даже мудрый. Недаром его даже аисты признали вожаком. Это людей можно ввести в заблуждения, а дикую вольнолюбивую птицу не проведёшь
И ещё: в словосочетании "воля подчинённого" есть внутреннее противоречие. О чём это?

Мое утверждение - что даже в случае правоты "руководителя", выбор наименьшего зла неизбежно создает карму.

Мой пример с баранами и пастухом опровергает это утверждение.
И ещё раз: "неизбежность кармы" отменяется полностью в момент осознания. Причём не в виде прощения, а по причине отсутствия самого Закона. Однако, если осознания нет - то никакие аргументы не способны убедить..

[Слава]

Я считаю,что когда в восточной Европе американцы достроят ПРО - надо бомбить

О! Да ты ещё и Стратег!