[Andrew]

…равна нулю

И тут нет никакой мистики.
Зададим простой вопрос - откуда у планет берется энергия чтобы притягивать к себе другие небесные тела?
Известно что для передвижения массы требуется затратить энергию. Чем больше массы мы передвигаем, тем больше требуется энергии.

При этом любая планета способна, в теории, притягивать к себе все новую и новую массу БЕСКОНЕЧНО.
Вопрос - откуда у гравитационного поля планеты берется энергия на бесконечное притягивание массы?

Я наконец то узнал ответ на этот вопрос, волновавший меня еще со школьной скамьи

Он парадоксален, и в то же время прост.

Когда мы выводим груз на орбиту - мы совершаем положительную работу. Мы затрачиваем энергию. Следовательно, когда гравитационное поле Земли притягивает этот груз назад - оно совершает отрицательную работу. Оно затрачивает ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ энергию.

Причина по которой небесные тела способны бесконечно притягивать к себе массу заключается в том, что энергия их гравитационного поля - ОТРИЦАТЕЛЬНА.
По мере притяжения массы небесным телом - энергия его гравитационного поля увеличивается в абсолютной величине, сохраняя при этом отрицательный знак. Образно говоря, гравитационные поля Земли и других небесных тел берут энергию в КРЕДИТ. Этот кредит бесконечен.

Ну а дальше оказывается что обычная положительная энергия Вселенной (в виде массы, излучения и т.п.) в точности компенсируется отрицательной энергией гравитационных полей. Таким образом, Вселенная как целое обладает нулевой энергией (и массой).
Согласно оценкам физиков - Большой Взрыв начался из смехотворного количества прото-вещества (точнее поля) массой в десять килограм или меньше

Быть создателем не так трудно как кажется на первый взгляд...

[PavKa]

Когда мы выводим груз на орбиту - мы совершаем положительную работу. Мы затрачиваем энергию. Следовательно, когда гравитационное поле Земли притягивает этот груз назад - оно совершает отрицательную работу.

Такого безграмотного с точки зрения физики текста свет не видел..
Эндрю, гравитационное поле - поле действия силы, потенциальное поле... не проводит работу тело меняет свою потенциальную энергию в этом поле в зависимости от расстояния до его центра (центра земли в твоем примере) и в соответствии с приложеной к нему энергией
Работа этой энергии будет равна разности потенциальных энергий положения тела.
A = mg(h1 - h2)
Если тело поднимется - его энергия увеличится.. как и увеличится сумарная энергия системы за счет добавления внешней энергии к одному из ее элементов.
Если эта энергия будет внутренней для системы ( как топливо для земных ракет) это просто перераспределение энергии в системе между ее элементами. И с падением тела скажем на поверхность выделится столько же тепла (энергии) сколько было затрачено на его польем.

[Andrew]

Эндрю, гравитационное поле - поле действия силы, потенциальное поле... не проводит работу

Чьими же стараниями Луна удерживается на орбите Земли?

И с падением тела скажем на поверхность выделится столько же тепла (энергии) сколько было затрачено на его польем.

Не противоречит вышеизложенному.
Когда ты поднимаешь тело над поверхностью - ты затрачиваешь положительную работу. Что приводит к УМЕНЬШЕНИЮ отрицательной энергии гравитационного поля Земли. Дальше, ты опускаешь предмет, он падает - выделяется тепло. Тепло - это положительная энергия. За чей счет банкет?
За счет соответствующего увеличения ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ энергии гравитационного поля Земли.

[PavKa]

ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ энергии гравитационного поля Земли.

Поле не имеет энергии.. это вообще разные понятия.
энергию может иметь система тел .. находящаяся в поле действия сил.. и то относительно.

[Andrew]

Поле не имеет энергии.. это вообще разные понятия.

Введи в поисковик "энергия поля"...

[PavKa]

Они путают понятия .. поле не имеет энергии.. энергию имеют лишь тела находящиеся в поле действия сил.

Для электрического и магнитного полей их энергия пропорциональна квадрату напряжённости поля. Строго говоря, термин «энергия электромагнитного поля» является не вполне корректным.

Какая энергия будет у поля силы ... если в нем не будет тел подверженных действию этой силы ?

[PavKa]

…равна нулю

Энергия вселенной равна сумме энергий единиц которые составляют вселенную относительно точки отсчета.

[Яник]

На Эндрю просто приятно смотреть, когда он о физике рассуждет
Но вот если в электромагнитное поле ввести Ходорковского, то энергия поля будет возрастать по экспоненте! (Последний значок - это факториал)

[Яник]

Согласно оценкам физиков - Большой Взрыв начался из смехотворного количества прото-вещества (точнее поля) массой в десять килограм или меньше

А с чего это? Каких физиков?
Там вроде плотность была бесконечная, т.к. объем =0. Можно и 10кг в нулевой объем сдавить. А можно и 1г. Имхо без разницы. Почему именно 10 кг?
Лучше 16! Пусть будет пуд для ровного счета.

[Сан Саныч]

Теория «Большого взрыва» оказалась неверной. Нуждается ли известная теория «Большой взрыв» в переосмыслении? Группа физиков теоретиков полагает, что Вселенная могла зародиться после столкновения четырехмерной звезды с Черной дырой.

Вот какие предположения высказывают физики:

Модель, которую они разработали, имеет трехмерную Вселенную, блуждающую в виде оболочки в «объемной Вселенной», которая является четырехмерной. Чтобы было проще понять это, будем рассматривать эту оболочку как двухмерную, а «объемную Вселенную» – как трехмерную.

Итак, если эта «объемная Вселенная» имеет четырехмерные звезды, жизненный цикл таких звезд может быть таким же, как и у трехмерных звезд, которые мы все с вами знаем. Наиболее массивные из них являются сверхновыми звездами.

Четырехмерная Черная дыра может иметь «условный радиус», как и трехмерные Черные дыры, с которыми мы знакомы. Условный радиус Черной дыры является границей между внутренней частью и внешней частью Черной дыры. Существует множество теорий относительно того, что же происходит внутри Черной дыры.

В трехмерной Вселенной условный радиус Черной дыры представляет собой двухмерную поверхность. Таким образом, в четырехмерной Вселенной условный радиус Черной дыры представлен в качестве 3D-объекта, называемого гиперсферой.

Итак, модель говорит о том, что когда четырехмерная звезда расширяется, оставшаяся материя создает 3D-оболочку, окружающую трехмерный условный радиус Черной дыры, а затем расширяется.
Источник: Svit24

[PavKa]

На Эндрю просто приятно смотреть, когда он о физике рассуждет

Здрасте..
да он и тут бред несет.. !
Как это вселенная имеет нулевую энергию?
Это штож меня зря лифт на восьмой этаж сегодня вез ? ..
Электроенергию тратил..

[Сан Саныч]

Как часть космической матрешки, наша вселенная может находиться внутри черной дыры, которая сама по себе является частью большой вселенной. Все черные дыры, обнаруженные в нашей Вселенной — от микроскопических до сверхмассивных — могут быть дверными проемами в альтернативные реальности.

Одна из последних «галлюциногенных» теорий гласит, что черная дыра является туннелем между вселенными — нечто вроде червоточины. Черная дыра не коллапсирует в одну точку, как предполагалось, а переходит в «белую дыру» на другом конце черной дыры.

В статье, опубликованной в журнале Physics Letters B, физик из Университета Индианы Никодем Поплавский представил новую математическую модель спиралевидного движения материи, падающей в черную дыру. Его уравнения показывают, что такие червоточины являются жизнеспособными альтернативами сингулярностям пространства-времени, которые, как предполагал Альберт Эйнштейн, находятся в центре черных дыр.

Согласно уравнениям общей теории относительности Эйнштейна, сингулярности создаются, когда материя в регионе становится слишком плотной, как в сверхплотном сердце черной дыры.

Теория Эйнштейна предполагает, что сингулярности не занимают пространства, бесконечно плотные и бесконечно горячие — что, в принципе, поддерживается многочисленными косвенными доказательствами, но до сих пор остается трудно понятной для многих ученых.

Если Поплавский прав, может и понимать не придется.

В соответствии с новыми уравнениями, материя, которую поглощает и, видимо, уничтожает черная дыра, становится строительным материалом для галактик, звезд и планет в другой реальности.

Могут ли червоточины решить загадку Большого Взрыва?

Поплавский говорит, что понимание черных дыр как червоточин может объяснить определенные загадки в современной космологии. К примеру, теория большого взрыва утверждает, что вселенная началась с сингулярности. Но ученых не устраивает объяснение того, как такая сингулярность могла образоваться первоначально. Если наша вселенная родилась из белой дыры, а не из сингулярности, «это решает проблему сингулярностей черных дыр и сингулярности большого взрыва».

Червоточины также могут объяснять гамма-всплески, вторые по силе взрывы во вселенной после Большого Взрыва. Гамма-всплески возникают на периферии известной вселенной. Их связывают со сверхновыми, или смертью звезд, в далеких галактиках, но их точные источники являются загадкой. Поплавский предполагает, что всплески могут быть выбросами вещества из альтернативных вселенных. Материя проникает в нашу вселенную через сверхмассивные черные дыры — червоточины — в сердцах галактик, хотя и непонятно, как это возможно.

«Идея сумасшедшая, но кто знает?», — говорит ученый.

Есть по меньшей мере один способ проверить теорию Поплавского. Некоторые из черных дыр в нашей вселенной вращаются, и если наша вселенная родилась внутри такой же вращающейся черной дыры, значит, она должна унаследовать вращение родительского объекта. Если будущие эксперименты покажут, что наша вселенная вращается в предполагаемом направлении, это может быть косвенным доказательством теории червоточин.

Могут ли червоточины производить «экзотическую материю»?

Теория червоточин может также объяснить, почему некоторые особенности нашей вселенной отклоняются от того, что предсказывает теория, согласно физикам. Основываясь на Стандартной модели физики, после Большого Взрыва кривизна Вселенной должна увеличиваться со временем, поэтому спустя 13,7 миллиарда лет, то есть сегодня, мы должны сидеть на поверхности замкнутой сферической Вселенной.

Однако наблюдения показывают, что Вселенная плоская во всех направлениях. Кроме того, данные света от юной Вселенной показывают, что температура после большого взрыва была примерно одинакова везде. Это означает, что самые дальние объекты, которые мы видим на противоположном конце вселенной, были достаточно близки друг к другу и находились в равновесии, как молекулы газа в герметичной камере.

И опять же, наблюдения не соответствуют предсказаниям, поскольку противоположные объекты в известной вселенной настолько далеки друг от друга, что время, которое понадобится на путешествие между ними на скорости света, превышает возраст вселенной.

Чтобы объяснить расхождения, астрономы разработали инфляционную теорию.

Инфляция говорит о том, что вскоре после того как была создана Вселенная, она наблюдала быстрый рывок роста, в течение которого само пространство расширялось со скоростью, превышающей световую. Вселенная растянулась от размеров атома до астрономических пропорций за долю секунды.

Вселенная потому кажется плоской, поскольку мы находимся на сфере, которая чрезвычайно большая с нашей точки зрения; так и Земля кажется плоской для того, кто стоит в поле.

Инфляция также объясняет, как объекты, которые находятся далеко друг от друга, когда-то могли находиться достаточно близко, чтобы взаимодействовать. Но если даже предположить, что инфляция реальна, астрономы изо всех сил пытаются объяснить, чем она была вызвана. И здесь-то на выручку приходит новая теория червоточин.

Согласно Поплавскому, некоторые инфляционные теории говорят, что событие было вызвано «экзотической материей», теоретической субстанцией, которая отличается от нормальной материи отчасти потому, что отталкивается, а не притягивается под действием силы гравитации. На основе этих уравнений Поплавский пришел к выводу, что такая экзотическая материя могла возникнуть, когда некоторые из первых массивных звезд коллапсировали и превратились в червоточины.

«Возможно, имело место некоторое взаимодействие экзотической материи, которая образовала червоточины, и экзотической материи, которая вызвала инфляцию», — говорит он.

Уравнения червоточин — «хорошее решение»

Новая модель не стала первой, предположившей, что другие вселенные существуют внутри черных дыр. Дэмиен Иссон, физик-теоретик из Аризонского университета, ранее уже предполагал такое.

«Что нового? То, что решение червоточин в ОТО является переходом от внешней части черной дыры к внутренности новой вселенной», — говорит Иссон, не принимавший участия в исследовании Поплавского. — «Мы просто предполагали, что такое решение могло быть, но Поплавский его нашел».

Тем не менее, идея кажется Иссону очень спорной.

«Возможно ли это? Да. Вероятен ли такой сценарий? Даже не знаю. Но это однозначно интересно».

Будущая работа в сфере квантовой гравитации — исследовании гравитации на субатомном уровне — уточнит уравнения и потенциально подтвердит или опровергнет теорию Поплавского.

В теории червоточин нет ничего удивительного

В целом, теория червоточин интересная, но не прорывная, не проливает свет на происхождение вселенной, считает Андреас Альбрехт, физик из Калифорнийского университета в Дэвисе, который также не принимал участия в исследовании.

Утверждая то, что наша вселенная была создана из куска материи от родительской вселенной, теория просто сдвигает событие возникновения всего сущего в альтернативную реальность. Другими словами, она не объясняет, как возникла родительская вселенная или почему наша обладает именно такими свойствами — более того, свойства должны наследоваться, а значит родительская вселенная будет такой же.

«Есть несколько актуальных проблем, которые мы пытаемся решить, и непонятно, к чему все это приведет», — говорит он, отмечая исследование Поплавского.

Тем не менее, Альбрехт не находит идею червоточин, связывающих вселенные, «страньше», чем идею сингулярностей в черных дырах, и он не собирается отказываться от новой теории только потому, что она выглядит слегка двинутой.

«Все, чем занимаются люди в этой сфере, довольно странно», — говорит он. — «Вы не имеете права утверждать, что победит менее странная идея, потому что этого не произойдет, ни при каких обстоятельствах».
Источник: LentaUa

[Яник]

Как это вселенная имеет нулевую энергию?
Это штож меня зря лифт на восьмой этаж сегодня вез ? ..
Электроенергию тратил..

Я пока не врубаюсь про нулевую энергию вселенной, но в этом рассуждении ты точно не прав.
Твой лифт може тебя даже на 12 этаж отвезти (если на Украине есть так5ие высокие дома ) - СУММАРНУЮ энергию вселенной это не повлияет!

[PavKa]

Твой лифт може тебя даже на 12 этаж отвезти (если на Украине есть так5ие высокие дома ) - СУММАРНУЮ энергию вселенной это не повлияет!

Но по крайней мере это говорит о не нулевой суммарной энергии вселенной.. согласись что меня! поднять на 12 этаж не дюженная энергия нужна.. пусть даже перераспределенная..
А на счет этажности Украины.. я тебе потом припомню...

[Сан Саныч]

Но по крайней мере это говорит о не нулевой суммарной энергии вселенной.. согласись что меня! поднять на 12 этаж не дюженная энергия нужна.. пусть даже перераспределенная..

А сколько человек опустилось с двенадцатого этажа, пока такие, как ты поднимались? А если просуммировать по всему миру, то получится где-то ноль.

[PavKa]

то получится где-то ноль.

Сатанизм...

[Сан Саныч]

Сатанизм...

Сатанизм в том, что ты сколько раз поднимаешься на 12-тый этаж, столько же раз и спускаешься.

[Andrew]

Они путают понятия .. поле не имеет энергии..

Это несерьезно и противоречит учебникам физики.
Что тогда удерживает Луну на земной орбите? Святой дух?

Для электрического и магнитного полей их энергия пропорциональна квадрату напряжённости поля. Строго говоря, термин «энергия электромагнитного поля» является не вполне корректным.

Русскоязычная статья вики поверхностно рассматривает этот вопрос. Она пишет о причинах "некорректности":

Вычисление полной энергии электрического поля даже одного электрона приводит к значению, равному бесконечности, поскольку соответствующий интеграл (см. ниже) расходится. Бесконечная энергия поля вполне конечного электрона составляет одну из теоретических проблем классической электродинамики.

Ну дак давно уже известно что считать надо не классической, а квантовой электродинамикой (электрон - квантовая частица). И тогда никаких бесконечностей не будет. Суть в том что электрическое поле электрона экранируется полями виртуальных электронов/позитронов, которыми кишит вакуум. Что устраняет бесконечности. Аналогичные проблемы были при расчете излучения абсолютно черного тела. Классическая теория давала бесконечную величину излучения. Квантовая механика расставила все на свои места.

Какая энергия будет у поля силы ... если в нем не будет тел подверженных действию этой силы ?

Такая энергия какую ты затратишь на его создание. Наглядный пример - элекстростатика.

[Andrew]

Энергия вселенной равна сумме энергий единиц которые составляют вселенную относительно точки отсчета.

Вселенная состоит из материи, которая дает позитивную энергию.
Сгенерированное этой материей гравитационное поле обладает негативной энергией.
Эти энергии уравновешивают друг друга - давая в сумме ноль.

В качестве иллюстрации. Берем предмет, роняем его с высоты.
На выходе получаем тепло. Это тепло не может быть халявным. Его энергия взялась откуда то. Но откуда?
Если в одном месте ВОЗНИКЛА энергия в виде тепла, значит в каком-то другом месте она УМЕНЬШИЛАСЬ.
Этим местом является гравитационное поле планеты. Когда падающий предмет приобретает положительную энергию (вначале кинетическую, потом тепловую) - эта энергия ВЫЧИТАЕТСЯ из гравитационного поля Земли.

Предметы можно ронять бесконечно. Небесное тело никогда не устанет притягивать к себе все новую и новую массу. Что напоминает вечный двигатель. Но вечных двигателей, как мы знаем, не существует.
Причина по которой масса может притягиваться бесконечно состоит в том, что энергия гравитационного поля, совершая положительную работу, сама при этом принимает все большее ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ значение.

Возникает вопрос - можно ли вернуть Вселенную к "нулевому" состоянию - т.е. сделать так чтобы положительная энергия материи, и отрицательная энергия гравитации - взаимно анигилировались?

Именно это, до некоторой степени, произойдет при дальнейшем расширении Вселенной!
Масса постепенно переходит в излучение. В результате скопления негативной гравитационной энергии (планеты и звезды) начнут уменьшаться.
В расширяющейся Вселенной будут доминировать фотоны, которые, по причине расширения пространства, будут терять свою энергию.
Таким образом космология предсказывает что в будущем уменьшение энергии гравитации будет сопровождаться уменьшением энергии материальных частиц. Эта связь не случайна - т.к. эти величины равны и противоположны по знаку.

В пределе - все небесные тела перейдут в излучение. Излучение в свою очередь остынет до нуля. Не будет ни гравитации, ни массы - ничего. Мы вернемся к состоянию с нулевой энергией.

[Andrew]

А с чего это? Каких физиков?

Читаю сейчас Brian Green, "The Fabric of Cosmos".
Он оговаривается когда излагает мэйнстримные идеи. По его словам - идея о практически нулевой массе Вселенной в момент рождения - это мэйнстрим.

Там вроде плотность была бесконечная, т.к. объем =0. Можно и 10кг в нулевой объем сдавить. А можно и 1г. Имхо без разницы. Почему именно 10 кг?

Чтобы запустить инфляцию, нужно создать специфическую конфигурацию квантового поля в заданном обьеме пространства. Выбираются минимальный обьем пространства и энергии необходимые для запуска инфляции - как наиболее вероятные (легкодостижимые).

[Andrew]

В статье, опубликованной в журнале Physics Letters B, физик из Университета Индианы Никодем Поплавский представил новую математическую модель спиралевидного движения материи, падающей в черную дыру. Его уравнения показывают, что такие червоточины являются жизнеспособными альтернативами сингулярностям пространства-времени, которые, как предполагал Альберт Эйнштейн, находятся в центре черных дыр.

Идея об образовании нашей Вселенной внутри черной дыры - это вариант #2, после стандартной инфляции.

Интересно, я как раз собирался написать об идеях Поплавского, ты меня опередил

[PavKa]

Что тогда удерживает Луну на земной орбите? Святой дух?

Центробежная сила..

В качестве иллюстрации. Берем предмет, роняем его с высоты.
На выходе получаем тепло. Это тепло не может быть халявным. Его энергия взялась откуда то. Но откуда?
Если в одном месте ВОЗНИКЛА энергия в виде тепла, значит в каком-то другом месте она УМЕНЬШИЛАСЬ.
Этим местом является гравитационное поле планеты. Когда падающий предмет приобретает положительную энергию (вначале кинетическую, потом тепловую) - эта энергия ВЫЧИТАЕТСЯ из гравитационного поля Земли.

Я просто фигею с этого жругрофильского бреда..
Если энергия падающего тела ВЫЧИТАЕТСЯ из гравитационного поля то все планеты упав на солнце уменьшат его гравитационное поле ?
Эндрю ты соображаешь что говоришь ?
А тепло при этом образуется? Или температура тоже уменьшится ?

[PavKa]

Предметы можно ронять бесконечно. Небесное тело никогда не устанет притягивать к себе все новую и новую массу. Что напоминает вечный двигатель. Но вечных двигателей, как мы знаем, не существует.

Потомушо нет таких дураков которые будут вечно поднимать предметы с земли что бы ронять их опять ..

[Малослов]

Что тогда удерживает Луну на земной орбите? Святой дух?

Центробежная сила..

Как это центробежная сила может удерживать, если она как раз направлена в противоположную от центра сторону ?

[Andrew]

Как это центробежная сила может удерживать, если она как раз направлена в противоположную от центра сторону ?

У Стэбингофилов все наоборот, не как у людей