[KBH]

Спасибо , Ольга, порадовала действительными достижениями НТК Российской Федерации

Что-то не видно тут ветки типа "Научно-технические достижения Украины".
Почему бы Гаврику её не замутить? Или слабО?
)

[Борис]

На эхе выступал министр транспорта РФ (или зам). На вопрос каковы технологические достижения РФ в промышленности (не военной) сообщил, что на каком-то заводе в России производится высокотехнологичная деталь Кадилака.

[Раос]

На эхе выступал министр транспорта РФ (или зам). На вопрос каковы технологические достижения РФ в промышленности (не военной) сообщил, что на каком-то заводе в России производится высокотехнологичная деталь Кадилака.

Ничего удивительного, Борис.
Дело в том, что прикладная НЕвоенная наука у нас умерла, как вид, ещё в 90-е годы, в связи с бестолковой приватизацией.
Новоявленным хозяевам заводов были не нужны институты и КБ при этих заводах. Как и вся остальная "социалка" они мешали этим временщикам извлекать сверхприбыли.
Поэтому от всей науки очень быстро избавились.
Теперь пожинаем плоды...
А Кудрин теперь вещает, что надо завязывать с оборонкой и развивать гражданскую промышленную науку. И ведь знает гад, что там развивать уже нечего, а последние остатки науки остались в оборонке. Но хочет добить и это... вражина...

[Яник]

Дело в том, что прикладная НЕвоенная наука у нас умерла, как вид, ещё в 90-е годы, в связи с бестолковой приватизацией.

Это ошибочное утверждение.
Прикладная НЕвоенная наука у нас не существовала НИКОГДА!
А в 90-е годы умерла военная наука. А пожалуй и раньше. В 80-е. Если не в 70-е.
Во всяком случае в 70-е она стала умирать активно.
Все свои заявления могу обосновать.
Если Раос со мной не согласишься, то, пожалуйста расскажи - какая именно прикладная НЕвоенная наука у нас умерла в 90-е годы?

[Раос]

Все свои заявления могу обосновать.

С удовольствием послушаем!

[Яник]

Все свои заявления могу обосновать.

С удовольствием послушаем!

Я написал, что прикладная НЕвоенная наука у нас не существовала НИКОГДА!
Написал я это в ответ на ошибочное утверждение Раоса, что "прикладная НЕвоенная наука у нас умерла, как вид, ещё в 90-е годы".
Естественно я попросил Раоса рассказать что за такая прикладная НЕвоенная наука у нас была в 80-е, к-рая по его словам "умерла в 90-е годы".
Как думаешь, Раос, была у меня мааааленькая надежда, что ты мне ответишь? Ты угадал, ни малейшей надежды у меня не было.
Вообще-то этого достаточно для доказательства моего заявления.
Но так и быть, по дружбе скажу еще пару слов.
Ты заявляешь что прикладная НЕвоенная наука была убита бестолковой приватизацией.
Да как же это м.б. если она хорошая и прикладная? Приватизаторы должны были ее радостно приватизировать и извлекать выгоду!!!
Почему же этого не произошло? Только потому, что ее у нас не было. Или она была ГОВНО (что то же самое).
Телевизоры были - ГОВНО. Автомобили были - ГОВНО, компьютеры были - ГОВНО. Да что там компьютеры! Даже калькуляторы были - ГОВНО.
А может ботинки или штаны у нас были хорошие? Нет, они тоже были - ГОВНО.
Наши микросхемы были самые большие в мире.
Ты, Раос, м.б. не согласен с тем, что выше? Можно обсудить подробнее.

Расскажу о своем личном опыте. Я уже когда-то писал об этом, но можно повторить.
В начале 70-х я поступил работать на флагман советской техники телефонной связи. Безусловный лидер в СССР по производству и разработке АТС (автоматических телефонных станций). Так вот. Примерно в 1972г там приступили к разработке электронных АТС. Разработка заключалась в следующем - мы передирали всё с АМЕРИКАНСКОЙ документации, пытаясь приспособить к нашим условиям и возможностям. Эту американскую документацию наверное, рискуя жизнью, выкрали Штирлиц и Абель. Хотя к началу 70-х она наверняка была в открытом доступе.
Американцы запустили опытный образец в 1964г. Т.е. разрабатывать начали на несколько лет раньше. Т.о. только к началу разработки мы СРАЗУ ОТСТАВАЛИ на 10(!)лет! Как думаешь - так и продолжали отставать на 10 лет? Нет! Мы отстали НАВСЕГДА. Наши разработки продолжались лет семь и НИЧЕМ не кончились. Всё забросили и купили электронные АТС то ли у французов, то ли у шведов. А м.б. у тех и других. Благо подоспел первый взлет нефтяных цен.
Надо отметить, что разработка и производство городских электронных АТС нельзя назвать в чистом виде НЕвоенным делом.
А уж в чистом виде НЕвоенных дел был полный швах.
Всё, что я рассказал, было типично для всех отраслей в СССР. Я в разных работал.

[Раос]

Как думаешь, Раос, была у меня мааааленькая надежда, что ты мне ответишь? Ты угадал, ни малейшей надежды у меня не было.
Вообще-то этого достаточно для доказательства моего заявления.

Давайте всю эту лирику в стороне оставим.

Ты заявляешь что прикладная НЕвоенная наука была убита бестолковой приватизацией.
Да как же это м.б. если она хорошая и прикладная? Приватизаторы должны были ее радостно приватизировать и извлекать выгоду!!!

Потому что приватизаторы - недалёкие временщики. Они примитивно не понимали как извлекать выгоду из прикладной науки. Она не даёт мгновенной отдачи с баснословными процентами. Это всегда немалые вложения на перспективу БЕЗ гарантий отдачи. Временщикам это неинтересно.
И я НИГДЕ не писал, что прикладная НЕвоенная наука у нас была ХОРОШАЯ, не надо передёргивать.
Да, она была НЕ лучшей в мире, хотя бы исходя из того факта, что лучшие инженерные умы высасывались наукой военной и фундаментальной. Прикладная НЕвоенная наука снабжалась людьми и ресурсами по остаточному принципу.
Это была единственно верная стратегия для социалистической страны, чувствующей себя военным лагерем, осаждённым враждебными капиталистами, у которых ресурсов и денег на порядок больше, вследствие того, что весь мир у них в полуколониальном подчинении.

НО ОНА БЫЛА!
Прикладная НЕвоенная наука была!
В том числе, во всех тех отраслях, которые Вы перечислили и наззвали "говном".
Список "говна" Вы можете упиваясь перечислять долго.
Только во всём этом "говне" , в каждой отрасли, при каждом заводе было своё КБ, в котором работали люди с высшим техническим образованием, с навыками инженерного проектирования.
Которые, при всей их НЕблистательности, всё же могли отличить американскую АТС от французской. И хотя бы попытаться содрать украденную технологию и приспособить под отстававшую советскую элементную базу.
А если уж решали покупать импортную технологию, то могли выбрать лучшую, а не покупать АТС подешевле у аборигенов Папуа-Новой Гвинеи в виде двух половинок тыквы, соединённых натянутой верёвочкой.

Я понимаю, Яник, что Вам стыдно, что Вы принадлежали к той науке, которая не блистала на мировом уровне, но утверждать, что она была мёртвой - это всё равно что, сравнивая ваши достижения по плаванию с мировыми рекордами, утверждать, что Вы вовсе не умеете плавать.

[Яник]

Понимаешь, Раос, бывают разные отношения к Родине.
Как, напр., в этом рассказе из ФБ:


— Наша мать больна! У нее цирроз ног, сифилис рук и дефицит извилин!

— Как ты можешь так говорить?! Это же наша мать!

— Вот результаты анализов, надо срочно что-то делать.

— Не любишь мать — так и скажи! Ты просто плохой сын.

— Я как раз люблю мать. И поэтому говорю: надо срочно ее спасать!

— Ерунда, она в отличной форме.

— Как же, в отличной! Вот результаты: кровь, желчь, реакция Вассермана. Заговаривается, думает, что сейчас 1945 год.

— Больше слушай Васcерманов. Вот я действительно ее люблю. Посмотри, какой ролик я снял про маму, про ее героическую молодость. Класс?

— Класс, да, класс. Но сейчас-то она болеет.

— Вот что ты за человек! Видишь только плохое! Я тебе про то, как она нас растила, какое было сложное время, как она боролась, а ты про какие-то болезни.

— Она очень плохо выглядит.

— Как ты можешь так говорить! Матерей не выбирают. Я считаю ее самой красивой!

— То есть ты предпочитаешь не обращать внимания на болезни?

— Вот заладил: болезни, болезни... У всех болезни. Это все соседки по лавочке клевещут из зависти. Анна Петровна давно точит зубы на ее сумку с колесиками.

— У Анны Петровны «мерседес». Зачем ей мамина сумка с колесиками?!

— Как ты наивен! Или не наивен, а притворяешься? Может, ты хочешь быть в доле, когда соседки сумку на колесиках делить начнут?

— Что ты несешь?! Какая сумка?! При чем здесь вообще я? Я тебе показываю результаты анализов...

— Кто их тебе дал? Анна Петровна?

— Нет, врач.

— А врачу кто дал?

— Врачу никто не дал, он врач, он взял анализы и написал результаты. Почитай, тут ужас.

— А ты думаешь, Анна Петровна ничем не болеет? У нее насморк, между прочим!

— Насморк? Я тебе про цирроз и сифилис, а ты мне — насморк!

— Насморк что, не болезнь?

— Болезнь, конечно, но...

— Вот! Все остальное — демагогия! Болезнь поднимет с колен иммунитет. Болезнь — это новые возможности.

— Если лечить. А ты вместо того, чтобы купить лекарств, всю мамину пенсию потратил на ролик о ее героическом прошлом.

— Зато вся лавочка ей завидовала!

— Чему завидовать? Она уже месяц не выходит из дому. У нее искривление глаз, заворот ушей и перелом мозга. Она может умереть!

— Ну сам посуди, если до сих пор не умерла, значит, справляется. Логично? Цирроз и сифилис — это просто наша семейная традиция.

— Нет, нелогично. Вот Галина Ивановна тут умерла, хотя тоже до этого не умирала. Болела, болела и — умерла.

— Но она не была такой героической женщиной. Это во-первых. Во-вторых, у нее не было таких сыновей, как мы. Особенно я. Ты — не знаю, ты все время про маму гадости говоришь. Я, кстати, не уверен уже, что ты мой брат и ее сын. И не похож даже. На Анну Петровну вот похож... У нас в семье, знаешь ли, принято к матери относиться с уважением, а не вопить на весь двор, что у нее сифилис.

— То есть ты не собираешься ничего делать?

— Я-то как раз делаю, пока ты болтаешь. Вот, смотри, я спою песню. Наша мааать — здоровей всех на свееете! Несоглааасных утопим в клозееете! Наша мааать здоровее всех в мииире, несоглааасных замочим в сортииире! Любишь мать?

— Люблю, но...

— Тогда пой!

Александр Маленков

[Малослов]

Диалог двух моральных уродов.
Первый, судя по экзотичесим диагнозам, в которых он изощряется (цирроз ног, сифилис рук и дефицит извилин,У нее искривление глаз, заворот ушей и перелом мозга) - явно издевается, ненавидит и презирает мать. Значит, он еще и лжет, что хочет ее вылечить. Он гораздо хуже второго дурачка, который в плену своих заблуждений панически боится семейной критики и самокритки.

[Раос]

Понимаешь, Раос, бывают разные отношения к Родине.
Как, напр., в этом рассказе из ФБ:

Ну что же...
Мне искренне жаль Вас, Яник, за то, что ваше сознание в плену ложной дилеммы, описанной в этом рассказе.
У меня другое отношение к Родине. Это отношение разделяют многие. И оно даёт свои плоды.

[youtube]gH-w83YBq8k[/youtube]

[Тэнгу]

И в самом деле, почему "обеспокоенный" сын выдумывает несуществующие диагнозы? Не потому ли, что он хочет, чтобы мать лечили от "заворота ушей", а не от настоящих болезней, которые ее терзают? А может быть он в дополнение к объективно имеющимся болячкам потихоньку подсыпает ей яду и хочет замести следы? Вообще-то кроме сумки на колесиках наверняка есть еще и квартирка, и может, даже весьма неплохая... Это не отменяет того, что второй сын осёл. Но по закону сказки скоро должен появиться третий...

[gavrik]

И в самом деле, почему "обеспокоенный" сын выдумывает несуществующие диагнозы?

Потому шо это БАСНЯ.
Эзопов язык.
Но вам это не понять.Можете и не пытаться.

[Тэнгу]

gavrik, басня ложь, да в ней намек =) Тот, кто эту басню писал, заложил в ней всю правду, как она есть. И хихикал в кулачок над теми, кто его творчество радостно лайкал, рассуждая именно так - "им этого не понять".
Для басни было бы достаточно цирроза и сифилиса. А завиральные диагнозы - это совсем о другом говорит. "Тут кто-то нечестно играет", как сказал герой одного хорошего фильма.

[Малослов]

Потому шо это БАСНЯ.
Эзопов язык.
Но вам это не понять.Можете и не пытаться.

Автор некий посыл ненависти заложил к матушке. Если бы он просто написал : язва желудка, ожирение, Альцгеймер, - вопросов бы не было. Но автор чрезмерным старанием выдал свою истинную позицию Так что дефицит извилин и перелом мозга - это скорее у автора. А Яник радостно растаскивает этот посыл по Интернету.
Но тебе этого не понять. Можешь и не пытаться.

[Тэнгу]

Иоанн Малослов, на этом форуме большинство составляют именно те, кто матушку так или иначе ненавидит. Они могут находиться даже по разные стороны "фронта", но эта ненависть их объединяет. Именно эта ненависть и привела их, таких разных, к "Розе мира". Осознав это, я и вышел из Вече. Я могу и буду возражать этим людям, но числиться с ними в одном сообществе - пардон. В вашем охранительском сообществе, кстати, мне тоже ловить нечего. Я из третьих братьев =)

[Малослов]

В вашем охранительском сообществе, кстати, мне тоже ловить нечего. Я из третьих братьев =)

Да пожалуйста, я приветствую свободу выбора

[Раос]

Потому шо это БАСНЯ.
Эзопов язык.
Но вам это не понять.Можете и не пытаться.

Автор некий посыл ненависти заложил к матушке. Если бы он просто написал : язва желудка, ожирение, Альцгеймер, - вопросов бы не было. Но автор чрезмерным старанием выдал свою истинную позицию Так что дефицит извилин и перелом мозга - это скорее у автора. А Яник радостно растаскивает этот посыл по Интернету.
Но тебе этого не понять. Можешь и не пытаться.

Так и есть.
А внутри этой сказки самый загадочный персонаж - это врач.
Кто он? В каком месте образование получал? Какой опыт имеет?
Скольких больных он вылечил? Скольких на тот свет отправил, поставив неверные диагнозы?
Неужели в современной России врачи всё ещё остаются непререкаемыми авторитетами в белых халатах?
И все проглатывают это место рассказа не задумываясь?
А я вот слышал, что тот врач другую, вполне себе молодую соседку нашей мамы - Аргентину Бразильевну - до реанимации долечил своими диагнозами и рецептами.

[PavKa]

Автор некий посыл ненависти заложил к матушке. Если бы он просто написал : язва желудка,

Речь тут не о конкретной болезне а о двух подходах.. но ..

И все таки интересно мышление жругрофила.. есть некая класификация болезней.
То есть если пусть некий абстрактный чел, может чья то мама заболеет насморком - они готовы ей помочь.. а вот если она заболеет сифилисом - это будет поклеп и никто помогать не будет..
Выходит есть болезни более и менее патриотические..
Надо будет запомнить..

[Тэнгу]

PavKa, не, ты не догнал. Сифилис надо лечить. И цирроз надо лечить. Но не существует никакого сифилиса ног и цирроза рук. Врач, который поставил такие диагнозы - или неуч, укравший халат и очки, или убийца. Ну или никакого врача не было, а сам ушлый сыночек подделал результаты и справки. Это не значит, что мать не больна. Просто она больна не этой ахинеей, а чем-то реальным, от чего ее лечить не будут.

[Малослов]

И все таки интересно мышление жругрофила..

В мышлении русофоба ничего нового, увы, поэтому даже неинтересно.
Не вникнув, выхватывает понравившийся ему осколок дисуссии, игнорируя все предыдущие доводы и радостно скачет от своей сообразительности

[Раос]

PavKa, не, ты не догнал. Сифилис надо лечить. И цирроз надо лечить. Но не существует никакого сифилиса ног и цирроза рук. Врач, который поставил такие диагнозы - или неуч, укравший халат и очки, или убийца. Ну или никакого врача не было, а сам ушлый сыночек подделал результаты и справки. Это не значит, что мать не больна. Просто она больна не этой ахинеей, а чем-то реальным, от чего ее лечить не будут.

Врач несомненно есть. Кто-то же довёл до могилы Югославию Ираковну и Ливию Тунисовну.
А вот Индия Китаевна, которая врача вежливо за дверь выставила, зветёт и здравствует. )

[PavKa]

PavKa, не, ты не догнал. Сифилис надо лечить. И цирроз надо лечить. Но не существует никакого сифилиса ног и цирроза рук. Врач, который поставил такие диагнозы - или неуч, укравший халат и очки, или убийца. Ну или никакого врача не было, а сам ушлый сыночек подделал результаты и справки. Это не значит, что мать не больна. Просто она больна не этой ахинеей, а чем-то реальным, от чего ее лечить не будут.

Так можно сказать если придираться к словам..
Суть басни в том что псевдопатриотик называет диагнозы оскорблениями и предлагает песни петь вместо лечения..
И еще и выдает это за истинную заботу.

Не вникнув, выхватывает понравившийся ему осколок дисуссии

Точно тоже самое можно было бы сказать и о тебе..
Но я не буду..
Я не такой..

[PavKa]

Врач несомненно есть. Кто-то же довёл до могилы Югославию Ираковну и Ливию Тунисовну.
А вот Индия Китаевна, которая врача вежливо за дверь выставила, зветёт и здравствует. )

сон разума порождает чудовищ..

Индия и Китай как раз переняли у США капитализм и ныне здравствуют
А югославию Ирак и Ливию с Сирией довели до распада диктатура самодура..
И россию доведет..

[Малослов]

Суть басни в том что псевдопатриотик называет диагнозы оскорблениями и предлагает песни петь вместо лечения..
И еще и выдает это за истинную заботу.

Псевдопатриотика здесь никто еще не поддержал, но тебе зачем это видеть, у тебя программа, методичка тебе не дает такие вольности.

[PavKa]

но тебе зачем это видеть, у тебя программа, методичка тебе не дает такие

Осудить его оппонента то же самое что его поддержать..
И давай без переходов на личности тут у нас тебе не ЮС ..