[PavKa]

Как это центробежная сила может удерживать, если она как раз направлена в противоположную от центра сторону ?

Стэбингофилов все наоборот, не как у людей

Ладно.. пусть будет дух святой.
Православный ..

[Яник]

Я просто фигею с этого жругрофильского бреда..

У Стэбингофилов все наоборот, не как у людей

Разумеется, вам не договориться
Ученым давно известно, что на глобусе Украины гравитация в другую сторону тянет.
А у пиндосов гравитация человеконенавистническая. Ее госдеп и мировое правительство используют для геноцида индейцев.
Только в России правильная гравитация, да и то не во всей.

[Andrew]

Если энергия падающего тела ВЫЧИТАЕТСЯ из гравитационного поля то все планеты упав на солнце уменьшат его гравитационное поле?

Если ты вычитаешь из ОТРИЦАТЕЛЬНОГО числа - то оно по абсолютной величине становится еще больше.
В этом вся фишка.

Еще один пример. Мы разбираем Землю по кусочкам - превращая ее в однородное облако космической пыли.
В этом процессе огромную массу придется поднять наверх, затратив энергию.

Если мы истратили энергию в одном месте, значит в другом месте ее должно стать больше. Но где именно?
Конечный результат нашего труда - однородное облако космической пыли. Где тут энергия?
Ее нет! Подняв огромные массы груза в космос, мы тем самым избавились от невидимой, отрицательной энергии гравитационного поля Земли.

[Слава]

Да, всё так. Сумма всех моментов сил ( = энергий) в сбалансированной системе равна нулю. Но является ли Вселенная сбалансированной системой? Откуда же тогда расширение?
Помню, ещё в детстве увлекался астрономией и космогонией.. Так в одной брошюре ( не помню автора) попалось некое "научное пророчество" о будущем Вселенной. Типа, через 10*1024 лет все объекты вселенной превратятся в "чёрные дыры". Помню, меня очень огорчила такая перспектива

[Раос]

Сатанизм в том, что ты сколько раз поднимаешься на 12-тый этаж, столько же раз и спускаешься.

Помню, ещё в детстве увлекался астрономией и космогонией.. Так в одной брошюре ( не помню автора) попалось некое "научное пророчество" о будущем Вселенной. Типа, через 10*1024 лет все объекты вселенной превратятся в "чёрные дыры". Помню, меня очень огорчила такая перспектива

А меня ещё на первом курсе института просвещал одногруппник - рисовал какую-то синусоиду, где верхние волны были - материя, а нижние - антиматерия, а сама синусоида - это "возмущённая пустота".
Таким образом, любая материя - это следствие возмущения пустоты, где суммарная энергия материи и антиматерии равна нулю.
И так убедительно он это втирал, что я до сих пор думал, что это уже научно доказано...

[Раос]

Почему именно 10 кг?

Чтобы запустить инфляцию, нужно создать специфическую конфигурацию квантового поля в заданном обьеме пространства. Выбираются минимальный обьем пространства и энергии необходимые для запуска инфляции - как наиболее вероятные (легкодостижимые).

Эдак можно договориться и до того, что Большой Адронный Коллайдер может рвануть!

[Баядера]

Вопрос - откуда у гравитационного поля планеты берется энергия на бесконечное притягивание массы?

Я наконец то узнал ответ на этот вопрос, волновавший меня еще со школьной скамьи

Он парадоксален, и в то же время прост.

Когда мы выводим груз на орбиту - мы совершаем положительную работу. Мы затрачиваем энергию. Следовательно, когда гравитационное поле Земли притягивает этот груз назад - оно совершает отрицательную работу. Оно затрачивает ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ энергию.

А теперь объясни, ПОЧЕМУ это происходит?

Следовательно, когда гравитационное поле Земли притягивает этот груз назад - оно совершает отрицательную работу. Оно затрачивает ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ энергию.

Что такое "гравитационное поле"?...

[Andrew]

А меня ещё на первом курсе института просвещал одногруппник - рисовал какую-то синусоиду, где верхние волны были - материя, а нижние - антиматерия, а сама синусоида - это "возмущённая пустота". Таким образом, любая материя - это следствие возмущения пустоты, где суммарная энергия материи и антиматерии равна нулю.И так убедительно он это втирал, что я до сих пор думал, что это уже научно доказано...

Почему вакуум кишит виртуальными частицами?
Ответ прост. Согласно квантовой механике - мы не можем одновременно знать положение и скорость (частицы или поля).
Если вакуум состоит из поля с нулевым значением - значит у него ненулевая скорость изменения. Т.е. в следующий момент времени значение вакуумного поля уже не будет равным нулю. В нем будет что-то меняться, что-то происходить. Несмотря на, казалось бы, отсутствие энергии.

Мы можем думать что, в отличие от виртуальных частиц, наша материя - "настоящая".
Но как показывает теория нулевого значения энергии для целой Вселенной - скорее всего мы также виртуальны.

Позитивная энергия материи отделена от негативной энергии гравитации - что дает стабильность нашему миру.
Но точно так же как виртуальные частицы заканчивают свое существование взаимной аннигиляцией - Энрофу рано или поздно придется сводить дебит с кредитом.
Возможно что нынешнее ускоренное расширение Вселенной - это и есть аннигиляционный процесс.

Что происходит в ходе расширения? Массивные тела удаляются друг от друга. Что аналогично "распылению Земли" в вышеприведенном примере.
Для подобного рассредотачивания массы требуется немалая энергия. За чей счет банкет?
За счет уменьшения кол-ва этой самой массы! Длина волны фотона в расширяющемся пространстве увеличивается вместе с пространством. Тем самым фотон теряет энергию и остывает (именно так остыли фотоны реликтового излучения).

Так что вполне вероятно что Вселенная как целое - такая же виртуальная частица, и лишь ее огромный размер вносит иллюзию стабильности.
Аннигиляция происходящая для элементарных частиц за мгновения, для нашей Вселенной займет триллионы лет.

[PavKa]

PavKa писал(а):
Если энергия падающего тела ВЫЧИТАЕТСЯ из гравитационного поля то все планеты упав на солнце уменьшат его гравитационное поле?

Если ты вычитаешь из ОТРИЦАТЕЛЬНОГО числа - то оно по абсолютной величине становится еще больше.
В этом вся фишка.

Так шо на счет падения тел?

Конечный результат нашего труда - однородное облако космической пыли. Где тут энергия?

Облако пыли имеет ту же гравитацию что и твердый предмет той же массы.
А энергия его будет равна суммарной тепловой, кинетической, потенциальной, химической, атомной и ядерной энергии его частиц.
То есть

E = mc2

Ты Андрющ не разбираешся в физике не лучше чем политике и социальных вопросах..

[PavKa]

Почему вакуум кишит виртуальными частицами?

Так, кроме вакуума, все тела вселенной кишат виртуальными частицами, включая тебя кстати.

[Andrew]

А теперь объясни, ПОЧЕМУ это происходит?

Я ничего не могу сказать о конкретных механизмах. Но суть в том что планеты способны притягивать массу бесконечно.
Что оставляет два варианта.

Либо гравитация - это своего рода фальшивомонетчик, достающий энергетические купюры из воздуха. Либо же она -честный покупатель, берущий товар в КРЕДИТ.

Что такое "гравитационное поле"?...

Опять таки, в деталях никто не скажет.
Гравитационное поле создается массой/энергией, подобно тому как электрическое поле создается заряженными частицами.
Отличие в том, что электрически заряженная частица притягивает к себе противоположный заряд, после чего суммарный заряд становится нейтральным, и электрическое поле исчезает. Поэтому тут нет загадок касательно энергии поля.
Энергия электрического поля положительна, и совершив положительную работу, она в итоге принимает нулевое значение, после чего совершать работу уже не может.

С гравитацией дело обстоит принципиально по другому. Как я писал выше, гравитационное поле способно притягивать массу бесконечно, его энергия неисчерпаема. Неисчерпаема - потому что она берется в кредит. И стало быть имеет отрицательный знак.

[Andrew]

Так шо на счет падения тел?

Допустим энергия гравитационного поля солнца равна -100.
Солнце притянуло комету, истратив единицу энергии:

-100 - 1 = -101

Результирующая энергия грав. поля увеличилась (в абсолютной величине) до -101

Облако пыли имеет ту же гравитацию что и твердый предмет той же массы.
А энергия его будет равна суммарной тепловой, кинетической, потенциальной, химической, атомной и ядерной энергии его частиц.

Ты хочешь сказать что облако будет обладать той же суммарной энергией что у исходной Земли?
Куда же тогда подевалась энергия истраченная на подьем массы на орбиту?

[PavKa]

Сначала ты вопрошаешь где тут энергия?

Конечный результат нашего труда - однородное облако космической пыли. Где тут энергия?

Потом говоришь что тебе ее в облаке мало ..

Ты хочешь сказать что облако будет обладать той же суммарной энергией что у исходной Земли?
Куда же тогда подевалась энергия истраченная на подьем массы на орбиту?

Энергия затраченная на подьем тел на орбиту превратилась в потенциальную энергию тел относительно общего центра масс..

mgh = mv2/2 = Q ( теплота)

6 класс вторая четверть..

[Andrew]

Энергия затраченная на подьем тел на орбиту превратилась в потенциальную энергию тел относительно общего центра масс..

Причем эта энергия в пределе равна НУЛЮ, т.к. ничто не мешает мне развести частицы облака на бесконечное расстояние

См.

http://fizportal.ru/physics-book-27-5

можно определить выражение для потенциальной энергии гравитационного взаимодействия:

U(r) = −GMm/r

При таком определении потенциальная энергия отрицательна и стремится к нулю при бесконечном расстоянии между телами: U(∞) = 0.

…

Мы неоднократно подчеркивали, что точка, в которой потенциальная энергия принимается равной нулю, выбирается произвольно. В данном случае такой точкой оказалась бесконечно удаленная точка. В некотором смысле этот непривычный вывод может быть признан разумным: действительно, на бесконечном расстоянии исчезает взаимодействие − исчезает и потенциальная энергия.

[PavKa]

PavKa писал(а):
Энергия затраченная на подьем тел на орбиту превратилась в потенциальную энергию тел относительно общего центра масс..
Причем эта энергия равна НУЛЮ

Эндрю, нагретое тело энергией обладает ?

- то эта энергия примет НЕГАТИВНОЕ значение, т.к. выделение тепла надо чем то оплачивать.

Зачем оплачивать ?
Все уже оплачено.. господом Богом.

[Andrew]

Эндрю, нагретое тело энергией обладает ?

Мы говорим про энергию гравитационного поля - о том что произошло с ней при "распылении" Земли по всему космосу.
Все прочие энергии можно оставить за скобками.

[PavKa]

Мы говорим про энергию гравитационного поля

Это ты говоришь об"энергии гравит. поля" ..
Я такой глупости не говорил..
Потому как поле, в физике, это место действия силы (тяготения в данном случае)..
Понимаешь, место действия силы само по себе энергии не имеет, энергию может иметь материя которая попадет в место действия этой силы.

Например потенциальная энергия ..

[Legatus]

Либо гравитация - это своего рода фальшивомонетчик, достающий энергетические купюры из воздуха. Либо же она -честный покупатель, берущий товар в КРЕДИТ.

Или она аналог современных банковских систем, например той же ФРС, и просто владеет печатным станком. Интересно, что процесс ускоренного начального расширения Вселенной носит тоже название, что и результат неумеренного пользования печатным станком - инфляция.

Тогда получается, что гравитация - это нечто прямо связанное с таким понятием, как пространство-время, и чем больше суммарная энергия гравитационного поля, тем больше объём Вселенной (отсюда ускоренное расширение оной).

[Раос]

Господа!
Не могли бы вы отвлечься на секундочку от интересных теоретических размышлений, и придумать уже наконец-то антигравитационный двигатель - в просторечье "гравицапу" ?
А то уже давно слетать куда-нибудь хочется!

[gavrik]

Та придумали уже давно ток руки с одного места растут-построить не могут

[Andrew]

Та придумали уже давно ток руки с одного места растут-построить не могут

Это ты о Южмаше?

[Andrew]

Потому как поле, в физике, это место действия силы (тяготения в данном случае).. Понимаешь, место действия силы само по себе энергии не имеет, энергию может иметь материя которая попадет в место действия этой силы.

Поле само по себе имеет энергию, безотносительно есть в нем постороннее тело или нет.

Например:

http://www.physics.ru/courses/op25part2 ... heory.html

По современным представлениям, электрическая энергия конденсатора локализована в пространстве между обкладками конденсатора, то есть в электрическом поле. Поэтому ее называют энергией электрического поля.

Наглядный пример - электростатическое поле образованное грозовыми облаками. Не обязательно ждать очередного разряда молнии, чтобы догадаться что оно содержит немалую энергию.

[Andrew]

Или она аналог современных банковских систем, например той же ФРС, и просто владеет печатным станком. Интересно, что процесс ускоренного начального расширения Вселенной носит тоже название, что и результат неумеренного пользования печатным станком - инфляция. Тогда получается, что гравитация - это нечто прямо связанное с таким понятием, как пространство-время, и чем больше суммарная энергия гравитационного поля, тем больше объём Вселенной (отсюда ускоренное расширение оной).

Считается что инфляция берет деньги взаймы у гравитации, а сама, в свою очередь - тратит их на покупку барахла (создание материи) и на расширение жилплощади (пространства).

[gavrik]

Это ты о Южмаше?

Нет,это я об этом

[PavKa]

Andrew писал(а):
Это ты о Южмаше?

Нет,это я об этом

Этому Эндрю лишь бы в Украину плюнуть ..
При возможности и без..