[PavKa]

Наглядный пример - электростатическое поле образованное грозовыми облаками. Не обязательно ждать очередного разряда молнии, чтобы догадаться что оно содержит немалую энергию.

Энергия облаков состоит из электрически заряженных частичек воды ...
Так же как потенциальная энергия конденсатора зависит от разности количества электронов на его обложках.
Энергии поля не может быть по определению.. потому как поле - это место. То есть абстрактное понятие.. область пространства ..
Это в школе еще обьясняют..
Ты в школу ходил ?

[Andrew]

Энергии поля не может быть по определению.. потому как поле - это место. То есть абстрактное понятие.. область пространства .. Это в школе еще обьясняют..

Школа конечно была Украинской?
Ты понимаешь что несешь отсебятину?
Энергия поля - понятие из учебников - тут просто не о чем спорить:

http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_f ... tric_field

[Раос]

Та придумали уже давно ток руки с одного места растут-построить не могут

[youtube]G4UpKm0zys4[/youtube]

[youtube]2N4_sxUs7S0[/youtube]

[youtube]Uc5qXfUZYCE[/youtube]

[PavKa]

Школа конечно была Украинской?
Ты понимаешь что несешь отсебятину?
Энергия поля - понятие из учебников - тут просто не о чем спорить:

Конечно украинской.. !
Где меня в отличии от тебя научили понимать суть происходящих процессов и не мыслить штампами..
В приведенном тобой примере речь идет об энергии конденсатора.. или энергии электрического заряда одного относительно другого.. то есть о потенциальной энергии. Которая пропорциональна разности потенциалов и емкости заряда.
Возьми и посчитай энергию электрического поля заряда когда вокруг него нет других заряженных частиц.. или разнице в потенциале..
Я жду.
Штудент американец..

[Andrew]

Конечно украинской.. !
Где меня в отличии от тебя научили понимать суть происходящих процессов и не мыслить штампами..

Как обстоят дела в Украинском образовании можно понять на твоем примере.
И после школы такие самородки идут на Южмаш, делать двигатели...

В приведенном тобой примере речь идет об энергии конденсатора.. или энергии электрического заряда одного относительно другого.. то есть о потенциальной энергии. Которая пропорциональна разности потенциалов и емкости заряда.
Возьми и посчитай энергию электрического поля заряда когда вокруг него нет других заряженных частиц.. или разнице в потенциале..
Я жду.

Все уже тысячу раз посчитано.
Формула энергии электрического поля электрона:

http://www.electronspin.org/7.htm



где r - расстояние.

[PavKa]

где r - расстояние.

до чего ?
и что такое "e"...

[Andrew]

до чего ?

Радиус условной сферы в которой мы считаем энергию электрического поля.
При r стремящемся к бесконечности:

и что такое "e"...

Заряд электрона.

[PavKa]

Радиус условной сферы в которой мы считаем энергию электрического поля.
При r стремящемся к бесконечности:

То то..

Заряд электрона.

Эндрю, ты не вычислишь заряд электрона если вокруг не будет других зарядов.. так что ответ твой не корректен.
Еще раз тебе повторяю что энергия электрического поля - потенциальная энергия.. энергия положения одного заряженного тела относительно другого, если нет тела в электростатическом поле это поле само по себе не имеет энергии..
По определению ..

В твоем примере речь идет о энергии одного электрона, поскольку он имеет заряд относительно нейтрона и позитрона..
Это не энергия поля.. это энергия электрона.
The electric field energy
of the electron
И если вокруг не будет никаких других частиц или они будут одинаково заряжены то никакой энергии в их поле не будет потому что работу они произвести не могут.

Еще хотел спросить .. раз уж мы разговорились на эту тему..
А что такое в этой формуле а и чему оно равно?

[Andrew]

То то..

Что "то-то"?

Эндрю, ты не вычислишь заряд электрона если вокруг не будет других зарядов.. так что ответ твой не корректен.

Болтология. Заряд электрона давно известен. Электрон не меняет свой заряд в зависимости от того есть или нет поблизости другие заряды.

Еще раз тебе повторяю что энергия электрического поля - потенциальная энергия.. энергия положения одного заряженного тела относительно другого, если нет тела в электростатическом поле это поле само по себе не имеет энергии.. По определению ..

Это определение исключительно в твоей голове.
Учебники физики пишут совсем другое. В вышеприведенной формуле можно взять r = 1, и r = 2.

Разница

U(2) - U(1)

- дает потенциальную энергию поля в сфере удаленной от электрона на расстояние в 1 м, толщиной 1м.
Эта энергия не равна нулю, и не зависит от наличия в поле посторонних частиц.

В твоем примере речь идет о энергии одного электрона, поскольку он имеет заряд относительно нейтрона и позитрона.. Это не энергия поля.. это энергия электрона.

Это энергия поля, по определению, потому что энергия присутствует в точках пространства удаленных от электрона.

The electric field energy
of the electron

Энергия электрического поля электрона

И если вокруг не будет никаких других частиц или они будут одинаково заряжены то никакой энергии в их поле не будет потому что работу они произвести не могут.

Энергия будет. Не будет именно работы.
Энергия считается как интеграл от силовых линий поля.
Силовые линии поля существуют независимо от присутствия или отсутствия в поле внешних заряженных частиц.

А что такое в этой формуле а и чему оно равно?

Радиус электрона. Очень маленькая величина, порядка 10^(-18) м.

[Баядера]

Andrew
Ты не против, чтобы политику вырезали из темы? Тут это явно хлам...

[PavKa]

Что "то-то"?

То что сразу надо было писать правильную формулу..

Болтология.

Может быть.. ты говоришь что энергия в поле я говорю что в частице, которая создает поле и им взаимодействует с другой частицей..
Тут надо разобраться в самом понятии энергия.
Может ты и прав вот таким хитрым способом - в таких малых величинах как электрон вряд ли можно утверждать что он частица.. скорее он сам по себе поле.

Радиус электрона. Очень маленькая величина, порядка 10^(-18) м.

Никто штангелем не мерял.. это умозрительная величина.
Иначе как он ведет себя как волна.. если у него есть радиус ?

[Andrew]

Может быть.. ты говоришь что энергия в поле я говорю что в частице, которая создает поле и им взаимодействует с другой частицей..
Тут надо разобраться в самом понятии энергия.

Энергия не может быть только в частице, т.к. частицы разделены в пространстве, и взаимодействуют посредством ПОЛЯ.
В случае электромагнитного поля - его силовые линии создаются фотонами. Последние и содержат энергию поля.

Вообще, понятие "потенциальной энергии тела" - условно.
Тело само по себе не обладает никакой "потенциальной энергией".
Вся энергия заключена в силовых линиях поля. Именно они делают работу. Если исчезнут силовые линии - вместе с ними исчезнет "потенциальная энергия".

Может ты и прав вот таким хитрым способом - в таких малых величинах как электрон вряд ли можно утверждать что он частица.. скорее он сам по себе поле.

Электромагнитное поле образовано фотонами. Электрон тоже обладает волновыми свойствами, но это из другой оперы.

Никто штангелем не мерял.. это умозрительная величина.

По сути радиус электрона выше - это пороговое расстояние от центра электрона, после которого вышеприведенной формуле можно доверять.
Внутри этого радиуса для расчета энергии надо привлекать квантовую механику.

[Sarmat]

Поле это да, а что такое поле? Поле превращается в энергию, а энергия в частицы, а частицы собираются и рождают поле.
Электромагничтные частицы например идут в однм направлении и создают поле или квантовые. Ну квантовые сложно судить, потому как приборов таких нет.
По моему так.

[KBH]

Поле не имеет энергии..

Однако...
Со школы помню, что как раз наоборот: электрическое - CU^2/2, магнитное - LI^2/2 и т.д.

[PavKa]

CU^2/2

LI^2/2 и т.д.

Это энергии заряженного конденсатора и индуктивной катушки.

[KBH]

Ну да: электростатического поля и магнитного. Стало быть, эти поля таки имеют энергию. Остальные - не помню. Наверно, тоже.

[Баядера]

Электромагнитное поле образовано фотонами.

Рассмешил...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%BB%D0%B5

Электрон тоже обладает волновыми свойствами, но это из другой оперы.

А это как раз и есть лейтмотив - СВОЙСТВА частиц - отсюда и энергия Вселенной.

[Баядера]

В случае электромагнитного поля - его силовые линии создаются фотонами.

Первый раз об этом слышу.

[Баядера]

Я имела ввиду что:
По своей сути фотон вообще какбы НЕ существует - какая-то такая частица, которая движется со скоростью света, но не существует, если её остановить.

Иными словами можно сказать:
Я мыслю, следовательно я существую.

[Andrew]

Первый раз об этом слышу.

Известны четыре вида взаимодействия. Два внутриядерных (сильное и слабое) - работают внутри атомов, и для нас незаметны.
И два с пространственной протяженностью - электромагнетизм и гравитация.
Переносчики последних - соответственно фотоны и гравитоны.
Любая действующая сила - опосредуется ими.
Например когда ладонь упирается в стену - это электроны стены и ладони "сигналят" друг другу что надо увеличить расстояние. Сигналят с помощью фотонов.

[Andrew]

По своей сути фотон вообще какбы НЕ существует - какая-то такая частица, которая движется со скоростью света, но не существует, если её остановить. Иными словами можно сказать:Я мыслю, следовательно я существую.

Фотон - как и черная дыра - это предельный случай. Один обьект достигает предельной плотности, другой - скорости. В обоих случаях очерчивается граница нашего мира.
У фотона и черной дыры есть общее свойство - остановка времени. По своим часам фотон пролетит всю Вселенную за одно мгновение.
Аналогично наблюдатель который проведет у горизонта событий одно мгновение - увидит историю Вселенной прокрученную до самого конца.

[Баядера]

Известны четыре вида взаимодействия

Андрей, я же пошутила - просто в следующем посте сказала.
Про все эти четыре вида взаимодействия я знаю прекрасно.

Фотон - как и черная дыра - это предельный случай. Один обьект достигает предельной плотности, другой - скорости. В обоих случаях очерчивается граница нашего мира.

вопрос: "предельной плотности ЧЕГО???"
И "предельной скорости ЧЕГО???"
Массы? Или чего-то другого?
Тогда дай определение этому понятию, плииииз...

[Баядера]

Фотон ведь массы не имеет, потому и может развивать скорость световую - а если бы он имел массу, хотя бы в один грамм... при таких ускорениях его масса сразу бы возрастала в такие разы... что шиш бы с маслом он так смог разогнаться. Иными словами, не имея массы, фотон таки существует.

А вот плотность ЧД такова, что преодолеть её не могут даже фотоны.
Так что же составляет эту саму плотность ЧД? Масса вещества, сублимированного НАСТОЛЬКО, или это нечто иное?

[Andrew]

вопрос: "предельной плотности ЧЕГО???"
И "предельной скорости ЧЕГО???"
Массы? Или чего-то другого?
Тогда дай определение этому понятию, плииииз...

Массы, или, что то же самое - энергии.

[Баядера]

Массы, или, что то же самое - энергии.

Иными словами ты говоришь о плотности энергии?
Или о скорости?

Е равно эМЦэКВАДРАТ...

[youtube]Ir-UJ-cXqaA[/youtube]