[Legatus]

Отделено из ветки «Демократия и псевдодемократия (на форуме и в России)» - viewtopic.php?f=52&t=534&start=345

Уляшов,
а зачем далеко идти?

Мы можем просто пару лет подождать.
И увидеть, как дела Украины резко пойдут на лад. При чём, ключевым событием тут будет смена режима в РФ. Точнее даже, возникновение в РФ такой ситуации, при которой ей станет не до Украины.

[Рауха]

НИЧЕГО из майданных лозунгов НЕ реализовано в реальности – чистая ПУСТЫШКА, манипуляторский приём, и только…
Вот в этом ключевая разница между Крымом и Майданом.

А как на счёт спросить целевую аудиторию: "почему"?

Ведь каждый сторонник Майдана на это ответит, что нереализовано только из-за того, что имперская и олигархическая Россия, не имея чем соблазнить Украину оставться в своей сфере влияния, вместо западной, просто объявила ей войну, в нарушении взятых Россией же на себя междвународных обязательств, и таким образом, насилием, а не соблазном, принуждая не достигнуть вот уже рядом стоявшей мечты.

Через два годика будет ещё три, а потом либо Насреддин, либро шах, либо ишак...
У власти в Киеве старые воры и некомпетентные авантюристы. Это подтверждённый факт. С чего это вдруг ситуация измениться через два года? "Экспансия РФ" шоковую терапию срывает? А кто б, какими средствами и для каких целей стал бы это рискованное мероприятие проводить? И с чего вдруг уверенность что стал бы? Кому из спонсоров и организаторов Майдана была нужна независимая и процветающая Украина и для чего? Для чего им вообще Украина сдалась - из чистой филантропии? А если всё-таки геополитические цели в виду имелись - на фига тогда им её процветание? Шо б москали обзавидовались? Более дешёвых, надёжных и эффективных средств для реализации своих планов у них не имеется в силу их непоколебимой высокоэтичности?
Колупни чуток любого из этой самой "целевой аудитории" - такое лоховитое рагульство выпирает - только диву даваться остаётся.

[Legatus]

У власти в Киеве старые воры и некомпетентные авантюристы

Не всё так однозначно, но...

Революция не завершена.
По опыту Французкой или Российской можно сказать, что при власти "жирондисты". Ну, или Керенский. Кому как больше нравится.

И тут как раз Путин, со своей угрозой войны, искусственно поддерживает их власть.

Потому что, соблюдай Россия будапештский меморандум, уже бы к власти пришли условные "якобинцы". Зажгли погрышки - и начали чистки. Реальные. С ротацией элит.

Но, поскольку революция буржуазная и национальная, большинство наших "якобинцев" понимает, что снести Порошенко и продолжить революцию прямо сейчас - нельзя. Мешает российская военная машина, которая при таком повороте, с опорой на обиженные старые элиты. которые начнут ротировать, тут же установит прямой оккупационный пророссийский режим, что будет означать победу контрреволюции.

Потому вступают в действие 2 этапа.
Первый - мирное в основном, хотя иногда и доходящее до инцидентов вроде как в Мукачево, давление революционных масс на "жирондистов", с привлечением к давлению западных сторонников революции, с целью максимально осуществить цели революции. В частности, всеобъемлющие буржуазные реформы, борьбу с коррупцией и борьбу с наследием колониального прошлого в рамках пребывания в Российской империи.

Второй, если первый не достаточно продвинется, будет новый майдан. С настоящей чисткой корупции, олигархии и т.п. (см. опыты великих буржуазных революций прошлого, начиная с Французкой). Но уже после того, как совокупный цивилизованный мир создаст условия, в результате которой Россия не сможет проводить агрессивную внешнюю политику, и будет вынуждена заняться собой. Ну, скажем, после 2017 как после 1917...

С чего это вдруг ситуация измениться через два года?

Россия будет устранена как геополитический центр.
См. выше - страна, в которой произойдёт своя революция и возможная деструкция по национальным и региональным границам, проводить агрессивную внешнюю политику и активно играть на украинском поле уже не сможет. Не до жиру.

"Экспансия РФ" шоковую терапию срывает?

Да.

кто б, какими средствами и для каких целей стал бы это рискованное мероприятие проводить?

Итак проводят.
Но с оглядкой на интересы провластных элит и страх люмпен-бунта, стимулируемого "обижеными" в элитах, которым сполна может воспользоваться РФ для разрушения украинской государственности с последующим присоединением украинских территорий.

При устранении же РФ как геополитического игрока, на украинском поле останется один игрок - западные кураторы, интересы которых, как это не парадоксально, сейчас совпадают с желаниями революционной украинской буржуазии: устранение олигархии и буржуазные реформы типа восточно-европейских, после конца Варшавского пакта. Если же местные "жирондисты" останутся один на один с революционными массами и Западом, то у них не будет выхода, кроме как танцевать, как скажут. Разве что "по мелочи" тырить и саботировать смогут. Иначе - вне и после Российского конца империализма - их в пару дней с поддержкой Запада поставит на место революционный обыватель, а люмпену всё объяснят армия, полиция и добровольческие батальйоны. По историческому образу и подобию тех же французких "якобинцев". разве что без гильйотины - нравы стали много мягче в Европе с тех пор.

И с чего вдруг уверенность что стал бы?

А с чего стали в Польше и Прибалтике?
Если выключить российские шовинистические штампы об Украине, то чем для Запада при его продвижении в Хартленд, Украина отличается от той же Польши или Прибалтики?

Ничем.

Просто ядерно воевать с РФ стрёмно, да и не ядерно тоже. Запад стал несколько другим со времён Наполеона.
Однако при распаде Российской имперской государственности, простимулированной невоенными методами, всю немусульманскю европейскую часть нынешней РФ Запад в виде объединённой Европы вполне будет желать и будет способен в себя включить.
А упомянутые методы, которые уважаемый Рауха назвал "стёмными" как раз и есть метод такого освоения для своей будущей перефирийной части. Проверенным методом переформатирования территории с воспитанием на енй лояльного, комплиментарного да и просто ценностно и цивилизационно "своего" населения.

И при упомянутом выше сценарии, ждёт он не только Украину, но и - после её успеха - и национальные государства, которые возникнут в немусульманских территориях европейской части нынешней РФ.

Для чего им вообще Украина сдалась - из чистой филантропии

Для того же, для чего Польша, Румыния, Болгария, Прибалтика уже сейчас.
Смотря на них сегодня, в случае успеха того, о чём я пишу, мы видем своё завтра. А значительная часть россиян - своё послезавтра.

А если всё-таки геополитические цели в виду имелись - на фига тогда им её процветание? Шо б москали обзавидовались?

Потому что видят эти территории своей частью.
А картина о себе там в целом иная, чем у россиянских элит, и потому в частности, отсутствие коррупции, чёткие законы и хорошие дороги в эти представления западных элит входят, а россиянских нет.

[alekseymoon]

Мы можем просто пару лет подождать.
И увидеть, как дела Украины резко пойдут на лад.

Я даю лет 10. А на лад пойдут уже хоть сегодня так как сейчас уже практически дно. Побудете на дне еще годик и начнется рост. Зарплаты вырастут со средних 150$ до 160$? А через 10 лет будут такие как были при Януковиче.

[alekseymoon]

В Украине разрушили государственность еще во время первого, оранжевого майдана. Уже тогда стало понятно куда катится Украина. Но результаты того майдана никого не научили и они решили попробовать второй. Второй таки закончился развалом окончательным.
Нет сомнений, что Украина восстановится и пойдет дальше, но в наше время для страны потерять 10 (как минимум) лет развития. Это откидывает Украину в ряд самых отсталых стран мира. Сейчас Боливия и Парагвай гораздо лучше и богаче живут, чем Украина. Я уж не говорю о Мексике или Эквадоре.

[Сан Саныч]

Однако при распаде Российской имперской государственности, простимулированной невоенными методами, всю немусульманскю европейскую часть нынешней РФ Запад в виде объединённой Европы вполне будет желать и будет способен в себя включить.

Одна ошибка в рассуждениях автора в целом. Он, априори, принимает, как аксиому: кризис и ухудшение как политической, так и экономической ситуации в России, но в тоже время рост ЕС.
А если ЕС разваливается, а к этому предпосылки есть (суммарный долг, как США, более 17 триллионов), то вопрос о том, кто куда будет ассоциироваться становится неясным.
Откуда такая слепая уверенность в процветании Европы?

[Legatus]

Откуда такая слепая уверенность в процветании Европы?

От сравнения с её и совокупного Запада открытыми врагами.

И уверенность не в процветании - геополитические конфликты во время их протекания для участников всегда таковое снижали, а уверенность в несоизмеримом в сторону Запада запасе прочности Запада в сравнении с РФ.

РФ не способна экономически выиграть у Запада изначально. В силу состояния своей экономики и в силу того, главное, что она не способна предложить модель хозяйствования более прогрессивную или хотя бы приблизительно равно эффективную, чем тот же Запад.

Это не делает Запад иконой для молений. У него куча проблем.
Но всё познаётся в сравнении. Структурные экономические, политические, этнические проблемы Запада, в том числе ЕС, в сравнении с аналогичными пробелмами РФ, это, образно говоря, обычный грипп с лёгкой температурой в сравнении с вич-инфекцией на стадии СПИДа.

Можно сравнивать Запад не с РФ, а с Китаем и странами ЮВА, конечно.
Они в более выиграшной позиции, к примеру по вопросам экономики в целом и производства в частности.

Но сама-то юго-восточная Азия в целом и Китай в частности, не ставит себя в позицию геополитического оппонента Западу, тем более не устраивает ему новую Холодную войну. Китай традиционно мыслит тысячелетиями, и гегемония Китая, когда она была, не завоёвывалась путём глобальных завоевний. Китай предпочитал роль наставника, учителя и цивилизатора, а также торговца.

Что это значит в данной ситуации?
Подчёркнутую нейтральность Китая в конфликте Запада и РФ, с последующим, когда победа Запада станет окончательной, участием в дележе геополитического наследства проигравшего.

Ну, а потом... может быть и процветание. Запада и ЮВА. И успевших примкнуть к ним. за счёт оптимизации ресурсной базы бывшего противника.

[PavKa]

Откуда такая слепая уверенность в процветании Европы?

В Европе сила права, а в азиопе ... сам понимаешь.

[alekseymoon]

В Европе сила права

Так это в Европе. В Украине сила "правого сектора". Если бы не они ты до сих пор носил бы на майдан бензин.

[коваль]

Я думаю всех участников "майдана" нужно на Нюрнберг и повесить.

[gavrik]

Я думаю всех участников "майдана" нужно на Нюрнберг и повесить.

А Коваль сделал за год колоссальный прогресс -раньше он ратовал за то,что бы всех участников "Майдана" из пулемётов пострелять Такой прогресс у Коваля конечно же не может не радовать

[коваль]

Не всех, только буйных.
Ты Гаврик буйный? Героям слава орал с выпученными шарами? В Беркут кидался бутылками?

[Рауха]

У власти в Киеве старые воры и некомпетентные авантюристы

Не всё так однозначно, но...

Революция не завершена.
По опыту Французкой или Российской можно сказать, что при власти "жирондисты". Ну, или Керенский. Кому как больше нравится.

До Франции ситуация очень сильно не дотягивает. Уместней припомнить Латинскую Америку.
Ваша власть компрадорская на все 100%. Никаких независимых полит.сил. на горизонте не высвечивается. И с права, и с центра - всё одно, "запад нам поможет!".
А левые либо завязаны на РФ, либо ни на что серьёзное не тянут.

И тут как раз Путин, со своей угрозой войны, искусственно поддерживает их власть.

Их власть поддерживает соовсем не Путин. В первую очередь непредсказуемость и амбициозность никчему "спонсорам".
А нынешняя власть в своём активном ядре была заточена под то, чтобы сидеть где-нибудь в Швейцарии и оттуда громко вопить об ужасах российской агрессии. Ни на что больше она не годна в принципе. На период (по планам "закулисы" не долгий) её пребывания у руля её подзаправили старыми более-менее прилично выглядящими ворами. И всё. Какие вам реальные реформы, очнитесь! Они на фиг не нужны н вашим властям, как существующим, так и возможным, ни их опекунам, которым процветание и интергация Украины в "золотой милиард" на хрен не упала.

П

отому что, соблюдай Россия будапештский меморандум, уже бы к власти пришли условные "якобинцы". Зажгли погрышки - и начали чистки. Реальные. С ротацией элит.

Опыт Франции говорит, что как раз таки внешнеполитическая напряжённость и стимулирует победу радикалов. Но у вас не Франция ни разу.
Ты мечтаешь о ротации элит? Ты можешь её дождаться. Когда местных воров заменят международные грабители. Готовь пламенные речи и убедительные доводы для их поддержки.
Сейчас продолжать процесс "революции" готовы только отработанные экстремисты, для которых настала пора "длинных ножей". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%87%D1%8C_%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B9
Их дело безнадёжное, а их нежданная победа не даст Украине ничего кроме новой порции бардака и беспредела.

Но, поскольку революция буржуазная и национальная, большинство наших "якобинцев" понимает, что снести Порошенко и продолжить революцию прямо сейчас - нельзя. Мешает российская военная машина, которая при таком повороте, с опорой на обиженные старые элиты. которые начнут ротировать, тут же установит прямой оккупационный пророссийский режим, что будет означать победу контрреволюции.

Таких поводов в преизбытке дал Донбасс. РФ не всесильна, и в Украине она не столько рулит, сколько отмахивается.
Найди отмазку поумнее.

Потому вступают в действие 2 этапа.
Первый - мирное в основном, хотя иногда и доходящее до инцидентов вроде как в Мукачево, давление революционных масс на "жирондистов", с привлечением к давлению западных сторонников революции, с целью максимально осуществить цели революции. В частности, всеобъемлющие буржуазные реформы, борьбу с коррупцией и борьбу с наследием колониального прошлого в рамках пребывания в Российской империи.

Тра-та-та-та-та...
Снимите фригийский колпак, сударь, он совсем не из вашей оперы. Изначально незалыжная пыталась ловировать между РФ и ЕС. Потом, когда в ЕС стало понятно, что Украина им на фиг не сдалась вообще, никак и не на какую перспективу к власти был посажен ставленик от РФ. Но доминирующая на планете сила решила, что упускать такой плацдарм и полигон не разумно, что стоит поосновательней взять его под контроль. Можно было добиться того же и втихую, но позиции ненадёжны, конкурент внедряется в экономику, что делает любую победу ненадёжной и преходящей, и дело решили провернуть резко. Майданом. В чём и добились полного успеха.
Вот и вся тут ваша "леворюцея".
Велга существо не умное и не изобретательное, т.е. предсказуемое. Держа её под контролем вполне можно её использовать. Вот и всё тут сходство с французской смутой.

Второй, если первый не достаточно продвинется, будет новый майдан. С настоящей чисткой корупции, олигархии и т.п. (см. опыты великих буржуазных революций прошлого, начиная с Французкой). Но уже после того, как совокупный цивилизованный мир создаст условия, в результате которой Россия не сможет проводить агрессивную внешнюю политику, и будет вынуждена заняться собой. Ну, скажем, после 2017 как после 1917...

Новый Майдан будет только таким же как и старый, т.е. распланированный и направленный на вполне конкретные цели. Не сулящие используемой Украине ничего хорошего.
Цветы могут вырасти на навозе, но никак не из его источника. Людей типа Мозгового и одна рулящая на Украине сила к реальному влиянию больше не подпустит. У тех, кто действительно болеет за Украину выбор не богат, но сложен. Либо дёшево покупаться на галимые провокации, либо браться за ум и начинать долгую, тяжёлую и неблагодарную работу по организации не фиктивных альтернатив существующему доминирующему раскладу. Ориентируясь на сотрудничество с силами не влиятельными и не массово-популярными. Не похоже чтоб тут это кто-то хорошо понимал...

С чего это вдруг ситуация измениться через два года?

Россия будет устранена как геополитический центр.
См. выше - страна, в которой произойдёт своя революция и возможная деструкция по национальным и региональным границам, проводить агрессивную внешнюю политику и активно играть на украинском поле уже не сможет. Не до жиру. [/quote]
Это представимо, только вам-то от этого краше не станет. Не таращьтесь попусту на Скандинавию, ваш ориентир - Малави...

"Экспансия РФ" шоковую терапию срывает?

Да.

кто б, какими средствами и для каких целей стал бы это рискованное мероприятие проводить?

Итак проводят.
Но с оглядкой на интересы провластных элит и страх люмпен-бунта, стимулируемого "обижеными" в элитах, которым сполна может воспользоваться РФ для разрушения украинской государственности с последующим присоединением украинских территорий.

При устранении же РФ как геополитического игрока, на украинском поле останется один игрок - западные кураторы, интересы которых, как это не парадоксально, сейчас совпадают с желаниями революционной украинской буржуазии: устранение олигархии и буржуазные реформы типа восточно-европейских, после конца Варшавского пакта. Если же местные "жирондисты" останутся один на один с революционными массами и Западом, то у них не будет выхода, кроме как танцевать, как скажут. Разве что "по мелочи" тырить и саботировать смогут. Иначе - вне и после Российского конца империализма - их в пару дней с поддержкой Запада поставит на место революционный обыватель, а люмпену всё объяснят армия, полиция и добровольческие батальйоны. По историческому образу и подобию тех же французких "якобинцев". разве что без гильйотины - нравы стали много мягче в Европе с тех пор.

После того, как геополитический интерес к Украине исчезнет, если удасться её использовать так, как хочется "хозяевам мира", её место - источник всяческого сырья, в том числе людского. И не более чем. ЕС в хроническом кризисе, ему нужны не спонсорские приобретения, а источники халявы. Вкладываться в отсталую и не стабильную Украину - да на хрена бы? Демографическим давлением вы их не напугаете, а других стимулов попросту не существует. "Щоковая терапия" без массированной поддержки капиталами и технологиями может только нищую тоталитарию породить. Вот это уже реально вполне.

И с чего вдруг уверенность что стал бы?

А с чего стали в Польше и Прибалтике?[/quote]
Сравнил...
Ситуация сейчас совсем не та, для давления на РФ Западу нужна не сильная и державная Украина, а угрожающее шаткой стабильности Федерации политическое болото, в которое она может быть легко втянута. Так и дешевле и надёжней.
О том, что Украина до сравнительного на те времена уровня Прибалтики и Польши сильно не дотягивает по всем показателям, можно даже не вспоминать.

Если выключить российские шовинистические штампы об Украине, то чем для Запада при его продвижении в Хартленд, Украина отличается от той же Польши или Прибалтики?
Ничем.

Общего крайне мало. РФ не представляет той угрозы, которой грозило тогда ещё возможное возрождение СССР. Совсем другая ситуация по всем параметрам.

Просто ядерно воевать с РФ стрёмно, да и не ядерно тоже. Запад стал несколько другим со времён Наполеона.

Зачем воевать с едой?

Однако при распаде Российской имперской государственности, простимулированной невоенными методами, всю немусульманскю европейскую часть нынешней РФ Запад в виде объединённой Европы вполне будет желать и будет способен в себя включить.

Запад не заинтересован в распаде РФ. Наоборот, она представляет для него геополитический интерес именно как управляемая, послушная и в меру "приличная" тоталитария.

А упомянутые методы, которые уважаемый Рауха назвал "стёмными" как раз и есть метод такого освоения для своей будущей перефирийной части. Проверенным методом переформатирования территории с воспитанием на енй лояльного, комплиментарного да и просто ценностно и цивилизационно "своего" населения.

Это пока что просто не актуально. Китай (да и не только) - основательная угроза планам "всепланетарной скотофермы". А если будет "потом", то тут, скорее, будет "полигон", а не "племенное хозяйство".

И при упомянутом выше сценарии, ждёт он не только Украину, но и - после её успеха - и национальные государства, которые возникнут в немусульманских территориях европейской части нынешней РФ.

Наивно. Даже глупо, пожалуй.

Для чего им вообще Украина сдалась - из чистой филантропии

Для того же, для чего Польша, Румыния, Болгария, Прибалтика уже сейчас.

Сейчас - это просто прихваченные "на всякий" придатки используемые как политические марионетки Штатов для дополнительного давления на "старую Европу". Малополезные. Увеличивать этот контингент за счёт Украины - ни малейшего смысла и при этом рискованно и затратно.

Смотря на них сегодня, в случае успеха того, о чём я пишу, мы видем своё завтра. А значительная часть россиян - своё послезавтра.

Место у лоханки с суррогатной баландой. За-ме-чатетельный вид!

А если всё-таки геополитические цели в виду имелись - на фига тогда им её процветание? Шо б москали обзавидовались?

Потому что видят эти территории своей частью.

Если даже и так - то не лучшей частью... А скорее и таковой не видят. "Украина це Европа" - кричалка для экзальтации тупорылых лохов.

А картина о себе там в целом иная, чем у россиянских элит, и потому в частности, отсутствие коррупции, чёткие законы и хорошие дороги в эти представления западных элит входят, а россиянских нет.

Где ты таких сказок начитался?
Коррупция там на вполне сравнимом уровне. Только "в культурных рамках". Чёткость исполнение законов достигнута стандартизацией голов веками свирепой дрессировки и десятилетиями более изысканных оболванивающих практик. В ответ сформировались некоторые защитные "имунные" традиции и культурные навыки, но они-то как раз экспорту и не подлежат. Если б пост.советский обыватель мог на своей собственной психике ощутить чего именно стоит западный комфорт примерив на себя восприятие среднего австрийца или канадца, "цивилизаторского" энтузиазма у него бы основательно поубавилось...

[Баядера]

Мы можем просто пару лет подождать.
И увидеть, как дела Украины резко пойдут на лад. При чём, ключевым событием тут будет смена режима в РФ. Точнее даже, возникновение в РФ такой ситуации, при которой ей станет не до Украины

Вот - как всегда - все проблемы Украины - это РФ.

Иными словами - полное и безоговорочное подписание под фактом в полной несамостоятельности - просто Хозяин нужен другой - у Стэбинга, наверное, сапоги намазаны более вкусным кремом, когда их облизываешь.

[Legatus]

Мы можем просто пару лет подождать.
И увидеть, как дела Украины резко пойдут на лад. При чём, ключевым событием тут будет смена режима в РФ. Точнее даже, возникновение в РФ такой ситуации, при которой ей станет не до Украины

Вот - как всегда - все проблемы Украины - это РФ.

Иными словами - полное и безоговорочное подписание под фактом в полной несамостоятельности - просто Хозяин нужен другой - у Стэбинга, наверное, сапоги намазаны более вкусным кремом, когда их облизываешь.

Откровенно, у Жругра не дом, а выгребная яма.
Есть, правда, вариант похуже - ИГИЛ там...

Но есть же и претенденты на мировое лидерство, совокупный Запад (как вы говорите - Стэбинг), или ЮВА в лице Китая и Японии.
К последним, в отличие от некоторых территорий на востоке РФ, Украине присоединится нельзя чисто географически и геополитически, но сотрудничать у нас получается уже здесь и сейчас. Штатом США - это на счёт именно Стэбинга - мы географически точно тоже не станем.

Но, чёрт возьми, как наши все соседи на западной границе, от Польши до Румынии, почему жить не можем?

Ответь на вопрос, Наталья, почему?
Я знаю, что не просто российские имперцы, а русские фашисты, считают "хохлов"тупыми. Но в реале-то, любой наш средний обыватель ничем не хуже среднего поляка, словака, венгра или румына. Теперь вопрос: почему мы до сих пор не в ЕС?

Жругр мешает. ЕС - сибаритское объединение, которое физически, военной силой, защищает США. В самом ЕС лишь Восточная Европа готова не только потреблять, но и зубами выгрызать своё право на потребление. И уж тем более мы, молдаване, грузины...

А Россия... там сложная история, хотчешь, попробуем очень вежливо и нормально, без пропаганды обсудить, почему и что:

1) претензии граждан России к Украине за попытку стать частью бывшего геополитического врага;
2) махинации элит России, понимающих, что вдруг "хохлы заживут" (не сразу, это ясно), так и народы России просто плюнут на весь "особый путь" и имперство, и в большинстве побегут туда же;
3) *вытекающее из два* - а это не совместимо с властью нынешних руководящих классов РФ, их и их мажоров-наследников, выгонят из власти и собственности с волчьим билетом... А ведь ради сделать общенародное своим, частным, и передать по наследству - ради этого они и СССР, где они руководителями были, только без прав частной собственности, развалили.

Да, революция у вас, в отличие от нас - случается реже. Но. Знаешь, вот мои знакомые бывшие майдановцы, когда я их спрашивал, что бы они сделали с Януковичем за его альянс с Путиным, говорили в подавляющем большинстве, что судили бы. Я сам так не думаю, и поступил бы радикальнее. И думаю, что как раз большинство россиян со своими элитами после и в свлучае кабздеца поступили бы также - то есть в стиле от Степана Разина до 1917...

[Legatus]

Сейчас - это просто прихваченные "на всякий" придатки используемые как политические марионетки Штатов для дополнительного давления на "старую Европу". Малополезные. Увеличивать этот контингент за счёт Украины - ни малейшего смысла и при этом рискованно и затратно.

Рауха, понимаете, высказанное Вами в цитате есть, говоря с использованием андреевской мифологии, испражнение определённых трансфизических паразитов.

В рамках теории, что хамство лучше засирания мозгов, я должен охарактеризовать подобное крайне нелицеприятно.

Как не просто тезис не имеющий отношения к реальности, что просто очевидно для не находящихся в зоне эксклюзивноо воздействия оных трансфизических паразитов, но и как злонамерено, с целью зомбификации по цепочке от говорящего к слушающему, пропагандируемый обман. Потому... про некоторые вопросы будет намного инереснее поговрить, примерно через 5 лет, то есть через 2-3 года после падения нынешнего режима в РФ и неизбежного столкновения патриотически настроенных граждан РФ с реальностью как она есть, в том числе - нелицеприятными её проявлениями.

[Баядера]

Legatus, Андрей, поговорим, как взрослые люди - без абиняков :

2) махинации элит России, понимающих, что вдруг "хохлы заживут" (не сразу, это ясно), так и народы России просто плюнут на весь "особый путь" и имперство, и в большинстве побегут туда же;

Вы хотите и рыбку съесть и на хуй не сесть - все украинские рынки в РФ, но вы хотите в Европу - оке - ноу проблем - идите - флаг вам в руки, барабан на шею.

Мы вовсе НЕ боимся, что "хохлы заживут" - вдруг. Напротив - дай им Бог!
Чем именно РФ вам сейчас мешает?

РФ требует от Украины, чтобы платили пошлины за свои товары, не как в нашем таможенном союзе, а как страна ЕЭС - правомерно? правомерно.
Чтобы за газ платили по рыночной цене.

И прочее в том же духе.

И чем именно РФ мешает Украине?

Легко голосоловно-эмоционально всё это сказать - уж от тебя-то я такой пустословной этики никак не ожидала никогда - ты же логик - мотивируй!

[Legatus]

Вы хотите и рыбку съесть и на болт не сесть - все украинские рынки в РФ, но вы хотите в Европу - оке - ноу проблем - идите - флаг вам в руки, барабан на шею.

Не нравится - пусть власти РФ введут эмбарго, вообще принципиально покупайте у Кубы, скажем сахар, а не у нас.
Но оккупировать территории зачем?

И вот тут это - именно что бессилие. Демонстративная импотенция ваших элит.
Вроде того, кто соблазнить не смог, так решил изнасиловать, чтоб принудить к любви.

Мы вовсе НЕ боимся, что "хохлы заживут" - вдруг. Напротив - дай им Бог!

Вы - граждане России, кроме идеологически ангажированных, не боялись. Пока власть не включила все "башни", по Стругацким, чтоб такой страх внушить. А включала башни она потому, что, если б не включила и Ураина стала-таки членом ЕС, то дальше ваше большинство начнёт вопросами такими задаваться. Мол, хохлам можно и живут как люди, а почему Россия не в Европе, почему я простой россиянен - в говнище до сих пор?

Да, любители православия, традиций, геефобы и т.п. - не зададуться такими вопросами. Но ставка-то на молодёжь. И тут... она-то, через определённое количество лет точно задастся.

А элиты РФ, все, в своё время бывшие при власти в СССР/РСФСР и подерибанившие её собственность, став "новыми русскими", в процессе революциии свою власть и собственность потеряют. Членство же Украины в ЕС прямо провоцирует такую революцию. Не сейчас, конечно, а лет через десять после асоциации. Что ваша власть посчитала и сочла для себя недопустимым. Ибо они хотят своё бабло и собсвтенность себе на вечно.

[Баядера]

Не нравится - пусть власти РФ введут эмбарго, вообще принципиально покупайте у Кубы, скажем сахар, а не у нас.
Но оккупировать территории зачем?

А нам это зачем?
Мы делаем то, что нам выгодно, и почему вы считаете, что если мы покупаем у вас сахар, значит мы хотим вам зла?...

Вы там вообще в своем уме?...

Если мы такие плохие и злые - так и скажите - мы лучше свой сахар выкинем наюх в Днепр, чем будем вам продавать!

А нам-то чё? мы вам зла не хотим - нам выгодно ваш сахар покупать - значит купим и дай Бог, если от этого кто-то на Украине станет лучше жить - хотя бы работники сахарного завода получат свои ЗП - и то радость!

Но оккупировать территории зачем?

кАКИЕ ТАКИЕ "ТЕРРИТОРИИ" ?Которые вам там по щедрости дядя Джо с Лениным нарезали?
Или какие-то другие?...

А элиты РФ, все, в своё время бывшие при власти в СССР/РСФСР и подерибанившие её собственность, став "новыми русскими", в процессе революциии свою власть и собственность потеряют. Членство же Украины в ЕС прямо провоцирует такую революцию. Не сейчас, конечно, а лет через десять после асоциации. Что ваша власть посчитала и сочла для себя недопустимым. Ибо они хотят своё бабло и собсвтенность себе на вечно.

Это тебе твои СМИ сказали )))) у нас тут люди нормально живут.

А Украины - не было никогда и скоро опять не будет - так что... это лишь вопрос времени, причем не очень большого.

Прости, но это факт -

[Legatus]

А нам это зачем?
Мы делаем то, что нам выгодно, и почему вы считаете, что если мы покупаем у вас сахар, значит мы хотим вам зла?...

*Точно альтернативная реальность*
Постом назад, звучал вопрос, что мы хотим и рыбку съесть и где-то покататься, мол, в ЕС покупать и вам перепродавать.

Я вам и предложил. Так вообще с нами не торгуйте. дайте стать членом ЕС и закройте границу для всех наших товаров.

Если мы так от вам зависим - это серьёзный аргумент.

Но вместо этого просто началось военное вторжение.

Значит и экономические аргументы - просто брехня, прикрытие своей жажды власти над нами.
А точнее ещё. почему народной жажде, от 1991, дан наконец карт-бланш вашей элитой, то при другом варианте они боялись потерять то, что имели. свою собственность и власть. Естественно не сразу, но всё равно не отвратимо.

кАКИЕ ТАКИЕ "ТЕРРИТОРИИ" ?Которые вам там по щедрости дядя Джо с Лениным нарезали?

А какая разница кто их нарезал?
Важно, что ваша власть сама в договоре их признала нашими, и то не один раз.

у нас тут люди нормально живут

Всё познаётся в сравнении.
В сравнении с "клятыми пиндосами" и "зажратой гейропой", как живёте?

Украина же начинала бы, чем дальше тем более, жить как "клятая гейропа".

Не важно тут во временном плане даже, через пару лет, как мечтали наши студенты первой волны Майдана, или через 50, как говорят наиболее пессимистичные экономисты. Но важно, что рано или поздно, ваш гражданин бы задался вопросом: а почему "этот хохол" (в характеристику добавь всё. что говорит об украинцах имперская пропаганда и стереотипы) живёт лучше меня? Почему у него взятки не берут, и вообще? КТО ВИНОВАТ?

И тут ваша элита, укравшая всё в процессе распада СССР, после вопроса о "КТО ВИНОВАТ" с неотвратимостью всего бы лишилась. А её этого не хочется. И вот, чтоб этого не было войну она и начала.

[Баядера]

Я вам и предложил. Так вообще с нами не торгуйте. дайте стать членом ЕС и закройте границу для всех наших товаров.

Если мы так от вам зависим - это серьёзный аргумент.

Так я и говорю же - не продавайте, или сделайте цену такой, чтобы мы сказали: На Кубе дешевле, у них купим - это вы там черные списки делаете, стену на границе строите, а потом говорите на нас, что мы вам не даем нормально жить - живите на здоровье! мы даже сахар у вас поокупать будем, чтобы вам лучше жилось!

Мы делаем вам плохо тем, что покупаем у вас сахар?

А какая разница кто их нарезал?
Важно, что ваша власть сама в договоре их признала нашими, и то не один раз.

Разница большая - Ленин вам дал территории, а вы говорите, что он ваш враг, значит и верните то, что он вам дал - зачем тогда пользуетесь тем, что вам дал ваш враг?

Не важно тут во временном плане даже, через пару лет, как мечтали наши студенты первой волны Майдана, или через 50, как говорят наиболее пессимистичные экономисты. Но важно, что рано или поздно, ваш гражданин бы задался вопросом: а почему "этот хохол" (в характеристику добавь всё. что говорит об украинцах имперская пропаганда и стереотипы) живёт лучше меня? Почему у него взятки не берут, и вообще? КТО ВИНОВАТ?

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ню-ню. дай Бог хохлу жить хотябы так хорошо через 50 лет, как сейчас мы живем.

Прости, Андрей, но сейчас в Крыму очень отчетливо стала видна разница между уровнями жизни - украинцы - просто какие-то папуасы.
Частный сектор, который раньше жил за счет нищих хохлов-отдыхающих тут просто сдох - россияне едут только в нормальные отели, а не к бабкам в конуры или в палатки.

И тут ваша элита, укравшая всё в процессе распада СССР, после вопроса о "КТО ВИНОВАТ" с неотвратимостью всего бы лишилась. А её этого не хочется. И вот, чтоб этого не было войну она и начала.

Ога, и Крым тоже "очень не хотел в рашку" - снасильничали - тешьте себя ерундой до морковкина заговения, если вам так нравится - кто вам мешает? Рашка? тем что сахар у вас покупает? или еще чем-то?

[Andrew]

А включала башни она потому, что, если б не включила и Ураина стала-таки членом ЕС, то дальше ваше большинство начнёт вопросами такими задаваться. Мол, хохлам можно и живут как люди, а почему Россия не в Европе, почему я простой россиянен - в говнище до сих пор?

Болгария и Румыния давно уже в ЕС, однако никакой зависти у граждан России они не вызывают. Что неудивительно - Россия опережает эти страны экономически, в уровне жизни.

В 2014г в подушевом ВВП мы обогнали Пшеков...

Вызвать любопытство и отчасти дать нам пример для подражания могут Немцы, Фины, Шведы, а не жалкие компрадоры.

Настоящая причина по которой нам пока не удается забыть Украину словно дурной сон - это то что на ее территории находятся заложники Стэббинга - Русские люди.

[gavrik]

Настоящая причина по которой нам пока не удается забыть Украину словно дурной сон - это то что на ее территории находятся заложники Стэббинга - Русские люди.

Ты,заложник Стэббинга, надеешься, что и о тебе русський мир не забудет и придёт тебя так же "освобождать"?

[Andrew]

Меня отделяет от Стэббинга синклит Америки. Поскольку в США есть гражданское общество.
Украинцы же имеют дело со Стэббингом напрямую.

[alekseymoon]

Мы можем просто пару лет подождать.
И увидеть, как дела Украины резко пойдут на лад.

Даю 10 лет на восстановление Украины до уровня до майдана. Россия восстановится за три года.