[Уляшов]

Ветка является продолжением ветки «Пассионарный импульс (детей индиго) для Розы Мира?» из «Заповедника Уляшова» на закрывшемся форуме «rozamira.ws» - http://forum.rozamira.ws/viewforum.php?f=76

[Аглая]

Начала читать. Пока прочла 5 страниц ветки. По увлекательности тянет на роман (опять же несколько сюжетных линий, много персонажей, временной охват соответствует). Главная интрига пока для меня заключается в том, удастся ли автору (голосу за кадром) вернуть обсуждение в тему. Вопросы возникают, но пока воздержусь, возможно, ответы есть дальше.

[Аглая]

Владимир, я в восторге! В смысле разрешения основной интриги первых пяти страниц.
Увлекательно, продолжаю читать!
Хотела, по примеру Яника, попросить все же перенести на этот форум выдержки, но думаю, это достойно полного прочтения даже как история форума и возможностей конструктивного диалога в разнородной среде. И одноименная ветка на ОРГе показательна в этом смысле.

[Уляшов]

это достойно полного прочтения даже как история форума и возможностей конструктивного диалога в разнородной среде. И одноименная ветка на ОРГе показательна в этом смысле.

Да, одноимённая ветка на ОРГе («Пассионарный импульс индиго») просуществовала в активной фазе около полугода и зависла, набрав 21 сообщение и 3,4 тыс. просмотров.
На WS ветка просуществовала три с половиной года, набрала 873 сообщения и 120 тыс. просмотров (став по этим показателям самой объемной на данном форуме).
Такая РАЗНИЦА («возможностей конструктивного диалога в разнородной среде») воспринималась как свидетельство эвристической дееспособности форума WS (по сравнению с форумом ОРГ).
Так воспринималось до осени 2010 года, когда на WS произошло столкновение эгрегоров, описанное как «столкновение концепции инкубатора с логикой барракудника»… Что, собственно, и послужило, как я считаю, главной метафизической причиной скоропостижного развала форума WS в 2011 году («Барракудник должен быть разрушен»). Подробнее эту версию я намерен развивать в соседней ветке «Взгляд на историю РМ-форумов».
Активизация супраментальной игры эгрегоров на форуме WS наблюдалась с определённой периодичностью: в марте 2009 г., декабре 2009 г., сентябре 2010 г., в июне 2011 г. (экстраполяция: февраль-март 2012 г.)…
В этом РИТМЕ можно, при желании, усмотреть некое проявление каких-то закономерностей пассионарных импульсов или «трансляций синклитов», метафизической каузальной динамики исторического процесса, так-скать…
Что и является (в контексте) основным содержанием данных веток («Пассионарный импульс индиго») - как своеобразная попытка уловить, проявить, описать эту невидимую динамическую игру эгрегоров в вербализованной (кое-как, хотя бы) форме…

Вопросы возникают, но пока воздержусь, возможно, ответы есть дальше.

Хорошо, после прочтения всей ветки можно обсудить возникшие вопросы.

[Аглая]

Таки дочитала. С интересом и большой пользой. Очень рекомендую вновь пришедшим для вхождения в курс дел на форуме за последние 4 года. Интересные участники, интересные ссылки на другие ветки форума.

Немного у меня сомнений осталось по поводу того, правильно ли связывать индиго и пассионарность. Вот то, что происходит в Китае, очень похоже на пассионарный взрыв. Может быть те 10% индиго от общего числа рожденных рождались не равномерно по всему миру, а как-то больше в Китае. Еще значительная часть в странах, исповедующих ислам, а у нас те, что остались.

Во всяком случае, те, кого бы можно было отнести к индиго, в настоящий момент скорее не «пассионарии», а «лишние люди». Но в том, возможно, и закавыка, что лишние люди и есть пассионарии, которые не вписываются в конкретную историческую ситуацию? Что ж тут делать? Если индиго рождаются, значит это кому-нибудь нужно, или для чего-нибудь.

Неплохой участник обсуждения появился буквально на последних страницах - Амиранта. Пошто обидели? Почему не заступились? Вот вам и инкубатор…

А как, Владимир, сейчас воспринимаются Вами за прошествием времени описанные события и связь с информацией от привлеченных Вами трансляторов, с тем, какие Вами были получены сообщения. Насколько все это точно оказалось и правильно?

[Ахтырский]

Могу только заметить, что тема "История РМ-форумов" - очень сложна и многоаспектна. Существуют и иные точки зрения на происходившее. Надо будет накидать ссылок на соответствующие ветки.

[Уляшов]

тема "История РМ-форумов" - очень сложна и многоаспектна. Существуют и иные точки зрения на происходившее

Само собой.
Ознакомиться с ними тоже было бы интересно.

Немного у меня сомнений осталось по поводу того, правильно ли связывать индиго и пассионарность.

Неправильно. Нет жёсткой связи, есть «тенденция к корреляции».
Не все пассионарии – индиго. Не все индиго – пассионарии.

Вот то, что происходит в Китае, очень похоже на пассионарный взрыв. Может быть те 10% индиго от общего числа рожденных рождались не равномерно по всему миру, а как-то больше в Китае. Еще значительная часть в странах, исповедующих ислам, а у нас те, что остались.

Совершенно верно. Распределение пассионариев (и индиго) очень неравномерно (как флуктуаций «фона»). По Гумилёву выходит, что пассионарии иногда рождались потоками, во множестве в одном регионе в одно время, это и приводило к пассионарным взрывам этносов.

Во всяком случае, те, кого бы можно было отнести к индиго, в настоящий момент скорее не «пассионарии», а «лишние люди». Но в том, возможно, и закавыка, что лишние люди и есть пассионарии, которые не вписываются в конкретную историческую ситуацию?

Индиго не вписываются в конкретную среду общества потребления, там они лишние люди, потому что исходно (по своей кармической природе) сориентированы на иную среду, которую сами себе и будут создавать, потом, когда вырастут.

Что ж тут делать? Если индиго рождаются, значит это кому-нибудь нужно, или для чего-нибудь.

Не сложно догадаться, кому и для чего.
Отслеживать этот процесс с самого начала – занятное дело.

А как, Владимир, сейчас воспринимаются Вами за прошествием времени описанные события и связь с информацией от привлеченных Вами трансляторов, с тем, какие Вами были получены сообщения. Насколько все это точно оказалось и правильно

Я в этой теме (отслеживания) с 1993 года. Правда, не называлась она тогда ни «индиго», ни «пассионарным импульсом». А называлась «десантом Логоса для коррекции кальпы» (хода истории человечества), своего рода «вмешательством Бога в дела земные».

В первые десять лет транслируемая информация (спускаемые Атманом эйдосы) относилась больше к технологическим вопросам (проблемам) развёртывания (строительства) каузального «моста техподдержки» пассионарного импульса (десанта Логоса).
Информации было очень много, в сотнях медитаций, запротоколированных (описанных) на пару тысяч страниц. Сомневаюсь, что эти подробности будут когда-то где-либо обсуждаться (публично).

Второе десятилетие «отслеживания» связалось с эгрегорными играми, а точнее, с апробацией технологий (функций) нараставших ярус за ярусом структур «моста техподдержки», в том числе т.н. HIM («holotropic invasion machine») – механизма влияния на коллективное бессознательное в очень глобальном масштабе.
В самом финале этой фазы (в 2009-2011 г.г.) возникла тематика самоорганизации интернет-сообществ (через ту же призму «апробации технологий»), которая и проявилась через «супраментальную игру на РМ-форуме WS»…
Этот-то «хвостик» и отражён в ветке «Пассионарный импульс (детей индиго) для Розы Мира?». Да и то лишь частично, если быть откровенным. Большое количество информации в эти годы, в том числе и относящейся к форуму WS, осело в тетрадках-рукописях.

Третье десятилетие ПИИ (пассионарного импульса индиго) связано, если судить по эйдосам Атмана, с вовлечением в этот социально-исторический процесс подросших «десантников Логоса» (детей индиго генерации 1995 – 2000 г.г.) на фазе их начального разворота к самореализации.
А также с апробацией конкретных каузально-эгрегорных механизмов (и методов) для помощи в этом развороте и ускорении их самореализации. Отсюда, собственно, и возникла «концепция инкубатора», столкнувшаяся год назад с «логикой барракудника» (коллективным эйцехоре) на форуме WS…

Четвёртое десятилетие ПИИ (в 2020-2030 г.г.) обещает быть самым революционным, когда развернувшиеся к самореализации «десантники первой волны» начнут не по деццки строить ту среду жизни, которая им нужна (по исходной кармической психотипологичности).
А также будут выводить к самореализации «десантников второй волны» (детей индиго генерации 2000-х годов), которые по «кармическому геному», как я считаю, будут ещё более крутыми и технологичными, нежели дети индиго 90-х годов.

В каком-то переносном (не прямом) смысле это будут уже не люди, а киборги. Им вообще не нужна среда жизни людей, им нужна киберцивилизация (следующий после антропоморфных цивилизаций этап эволюции материи во вселенной)…
В 2030-2040 годах вместе с их самореализацией начнётся этот разворот человечества к киберцивилизации…
Что и является содержанием «коррекции кальпы».

А как, Владимир, сейчас воспринимаются Вами за прошествием времени описанные события…

Как холономное творчество (в содружестве с Атманом), отражающее его (Атмана) участие в «космической игре Брахмы».

[Уляшов]

Сель с Корабля недавно открыл ветку о фильме Михаила Леонтьева "Большая американская дырка-3" - viewtopic.php?f=42&t=290
В четвёртой серии этого фильма (про смену технологических эпох) упоминается гипотеза о надвигающейся технологической сингулярности известного изобретателя и футуролога Рэймонда Курцвейла - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%F0% ... C%EE%ED%E4

В 1990 году Курцвейл опубликовал свою первую книгу по футурологии «Эпоха мыслящих машин». В 1998 году за ней последовала книга «Эпоха духовных машин».

Из «Википедии» - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F5% ... E%F1%F2%FC

Технологическая сингулярность - момент, по прошествии которого технологический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманию, за которым предположительно следуют создание искусственного интеллекта и самовоспроизводящихся машин, интеграция человека с вычислительными машинами, либо значительное скачкообразное увеличение возможностей человеческого мозга за счёт биотехнологий.
По некоторым прогнозам, технологическая сингулярность может наступить уже около 2030 года. Сторонники теории технологической сингулярности считают, что если возникнет принципиально отличный от человеческого разум (постчеловек), дальнейшую судьбу цивилизации невозможно предсказать, опираясь на человеческое (социальное) поведение.

Ещё - http://newage-serapis.blogspot.com/2011 ... _9450.html

Но в чем же заключается сингулярность, о которой говорит Рэй?
Вот отрывок из его интервью: "Сингулярность - это не просто появление мыслящих машин, в 20-х годах этого века. Это станет лишь началом революции, когда мощность этих машины продолжит экспоненциально расти, и они станут сами себя перепрограммировать, чтобы сделать еще умнее. В 2045 интеллект машин вырастет в миллиарды раз по сравнению с совокупным интеллектом всех людей, это и будет горизонтом событий, потому что наш разум не в состоянии представить себе поведение сознания, которое настолько его превышает. В любом случае, нам придется измениться, чтобы быть под стать машинам, возможно, усилив за их счет наш собственный интеллект".

Там же:

Но так ли все радужно на самом деле? Неужели мы достигнем счастья через развитие хайтека? Думаю, что среди читателей найдутся скептики. Вы правы, все не так просто. И причиной этому еще один процесс, который идет по экспоненте и который Рэй не принимает во внимание. Его не измерить килобайтами, нанометрами и долларами. И он имеет самое непосредственное отношение к нам, Хомо Сапиенс.
(…) А причина проста и скрыта в нашей природе, в сути того, кем мы являемся. И суть наша - это эго. Эго не в привычном нам морально-нормативном значении. Эго - это природное свойство всей материи, от неживой до растительной и животной. (…) Но в человеке эго наиболее развито, - это эго общественное, и все время растет
(…) А теперь представьте, что мы дадим в руки этому растущему эго великие технические достижения, о которых говорит Рэй. Результат просто трудно себе представить.
Поэтому мы должны думать о решении, как обуздать выходящее за все границы эго

Проблема эго – это проявление отчуждения подсистем (такой вот общесистемной закономерности), иначе говоря - ЭЙЦЕХОРЕ, первородного грехопадения человечества, приводящего к хроническим рецидивам группового отчуждения, отпадения коллективного бессознательного (эгрегоров) от Бога, холархии, надсистемы.
Подробнее эта тема развивается в ветке «Комментарии технократа» - viewtopic.php?f=52&t=146

Суть обозначенной проблемы:
Есть большая разница, породит технологическая сингулярность общепланетный искусственный интеллект (в миллиарды раз более мощный по сравнению с совокупным интеллектом всех людей) ОТЧУЖДЁННЫЙ ОТ БОГА, демонический кибернетический суперразум, или же это будет ХОЛОНОМНОЕ образование, ПОДСИСТЕМА холархии (Бога, Абсолюта, космического сверхразума).

Это зависит от принципа системообразования (киберчеловечества).
Первое произойдёт при манипурном системообразовании (однополярной тоталитарной глобализации «сверху вниз»).
Второе при анахатном системообразовании (многополярной гуманистической глобализации «снизу вверх»).
Как говорится, почувствуйте разницу.

В этом фильме (…) предсказывается некий переход цивилизации к технологической сингулярности, примерно к 2045 году. (По мне так это один в один - торжество Розы Мира, если только события не пойдут по превращению людей в игв).
Леонтьев говорит об этом так: "Человечество достигнет изобилия, а человек - бессмертия. Если только ЭТО можно будет назвать человеком".

Это будет новая раса людей, кибергоминидов, которые в трансгуманизме именуются постчеловеком.

Постчеловек – http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B5%D0%BA
Трансгуманизм - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B7%D0%BC

Они вполне могут превратиться в игв, отчужденных от Бога.
Или наоборот, стать частью Космического Абсолюта, холотропически с ним проинтегрированного.

Таковы условия задачи в космологически-метафизической ИГРЕ (супраментальной игре эгрегоров = метафизической игре богов) под названием «Пассионарный импульс индиго».

Смысл игры: раскрутить технологии холотропической интеграции для искусственного интеллекта («религию для роботов и компьютеров»), чтобы сделать киборгов существами ДУХОВНЫМИ, более духовными (холотропически проинтегрированными), чем даже люди.
Отчуждение людей (бездуховность) – это их проблема.
Отчуждение киберцивилизаций – это проблема Вселенной (как системы).

[Уляшов]

Трансгуманизм, постчеловек, дети индиго, пассионарные импульсы, биотехнологии, нанороботы, искусственный интеллект, технологическая сингулярность, точка «Омега», переход человечества к киберцивилизации, анахатное системообразование против манипурного, супраментальная игра эгрегоров…
Продолжаем раскапывать детали проекта (погружаться в материал) из раздела «технология метафизики истории» под условным названием «Пассионарный импульс индиго».

Серия тезисов для размышлений.
1. Лет двадцать-тридцать осталось до появления микрочипов, вживляемых в мозг людей.
Из предсказаний Рэймонда Курцвейла - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%F0% ... C%EE%ED%E4

В 2030-е годы наномашины будут вставляться прямо в мозг и осуществлять произвольный ввод и вывод сигналов из клеток мозга. Это приведёт к виртуальной реальности «полного погружения», которая не потребует какого-либо дополнительного оборудования.

Это означает: некоторые из ныне живущих ваших детей, друзья, получат такие микрочипы и приблизятся к трасформации из людей в кибергоминидов.
Готовы ли они к этому? Готовы ли вы к этому?
Вопрос не праздный. Вопрос технологический.

2. Есть два способа усиления биоорганизмов, генотипический и фенотипический (линейной развёртки и нелинейных флуктуаций). В первом случае меняется геном биосистемы и из него вырастает организм, мутированный по отношению к другим организмам этого вида с некими новыми добавочными органами или свойствами.
Во втором случае в организм имплантируется орган, отсутствующий в геноме, как чужеродный внешний имплантант. Что может вызвать отторжение со стороны организма.

3. Кибер-микрочипы вживлять в мозг людей тоже можно будет двумя способами:
Линейно – как врезанные в геном добавления (фенотипа).
Нелинейно – как чужеродные имплантанты фенотипа.
Есть большая разница, однако (источник будущих проблем).

4. Второй вариант практически бесполезен, поскольку, приобретая новые органы, организм не имеет «драйверов» к нему, функциональных процессоров для работы.
Например: если к мышке пришить крылышки (удачно в медицинском смысле), она всё равно не превратится в летучую мышь. Просто потому, что не умеет летать, и никогда не научится (нет «драйверов», склонности, навыка, генофондной ориентации на полёт).
Другое дело, если пришить крылышки к летучей мыши, у которой они отсутствуют по каким-то причинам, но изначально (генотипически) были предусмотрены.
Иначе говоря: кибергоминидом нельзя стать, им нужно родиться.
Отсюда крутое умозаключение:

5. Кибергоминиды – дети индиго «второй волны» (2001-2011 годов рождения) – это люди с геномными мутациями, предраспологающими их к усилению фенотипа (мирочипами мозга) и, что важно отметить, обеспечивающими эти имплантанты функциональными процессорами для работы («драйверами»).
Из этого можно сделать пачку выводов:

6. Кибергоминиды уже появились и растут, дожидаясь своего часа (биотрансформации фенотипа под тот генотипический образец, кем они являются изначально).
7. Эта новая раса людей, возможно, полностью вытеснит Гомо Сапиенса в течение ближайших ста лет (если не раньше). По крайней мере, создаётся впечатление, что после технологической сингулярности (точки «Омега») прежние люди станут более не нужны (киберцивилизации), как пройденный эволюционный уровень самоорганизации материи.
8. Сейчас человечество не готово к такому шоку – философски, политически, экономически, педагогически и т.д. (к своему несчастью).
Поэтому футуршок будет взрывным и разрушительным (тем хуже для человечества).

[Legatus]

Проблема эго

Проблему Эго (читай: проблему негативных проявлений Эго) решает РАЗУМНОСТЬ и системный подход.

Как принцип, РАЗУМНОСТЬ, если она проявляется во всём, в том числе, управляет инстинктами или вообще стоит выше инстинктов (а в кибер-теле так и будет, так как физиологическая база инстинктов - психотропные вещества, называемые гормоны, которые на него не будут действовать), то Эго будут свободно кооперироваться, просто осознавая, что кооперация СИСТЕМНО выгоднее противостояния. Проще говоря, каждый в системе получает больше, если все ресурсы системы совокупно направлены на развитие, а не тратятся на противопоставление и конфликт элементов системы друг против друга.

Естественно, для этого система не должна быть построена несправедливо, то есть, не должна перераспределять общие блага, обделяя одних и, напротив. сверх меры наделяя других, то есть тут речь о некоем кибер-социализме вести надо, как об условии, когда разумность блокирует негативные проявления каждого отдельного Эго и перенаправляет их в позитивные синергичные действия.

Таким образом холария сформируется самостоятельно просто в силу резкого повышения разумности - раз, а также в силу того, что кибертело не будет подвержено тому, что называется в разных мистических школах "низшие страсти" - два.

Есть два способа усиления биоорганизмов, генотипический и фенотипический (линейной развёртки и нелинейных флуктуаций). В первом случае меняется геном биосистемы и из него вырастает организм, мутированный по отношению к другим организмам этого вида с некими новыми добавочными органами или свойствами.

Линейный вариант хуже, ИМХО.
Выдвигаю аргумент почему.

Любое существо, имеющее геном - в сравнении с киберорганизмом, по сути, машиной - имеет один базовый недостаток: органическое, в сравнении с неорганическим, может существовать только в значительно более узком спектре условий. Например, не один организм не сможет существовать, скажем, в космосе на поверхности планеты, не имеющей атмосферы, в фотосфере звезды и т.п. - таких условий масса, а создать машину (и соответственно киберорганизм), существующий в таких условиях в принципе возможно. Тут так и вспоминается Кастанеда с его "неорганическими существами".

Если тезисно вкратце: органика имеет недостаток в том, что
1) она может существовать при выполнении узкого спектра условий;
2) помещение органического тела в среду, параметры которой выходят за рамки условий, указанных в п.1., оно погибнет, то есть бессмертие органического существа в сравнении с неорганическим (мыслящим киберсуществом) является заведомо более неполным и опциональным.

Второй недостаток этический (и логический тоже, также ограничивающий опциональность бессмертия органических существ). Органическое существо не может не заимствовать энергию извне (проще говоря - не может не есть), а это тоже, даже в случае питания по растительному типу, существенно его ограничивает (не говоря уж про питание по животному типу и следующее из этого взаимопожирание, что неэтичнео, и нелогично, так как ставит саму жизнь существа в зависимость от источника пищи). Что же до неорганического типа, то допустимо представить себе встраивание в него автономных сверх-технологичных источников энергии, которые существенно повышают его независимость от внешней среды, а в пределе ликвидируют таковую вообще. Например, если научиться управлять генерацией частиц при помощи мини-чёрных дыр, которые будут заключены внутрь кибертела, то можно добиться абсолютной энергетической автономности от среды, проще говоря - создать "батарейку" время жизни которой равно времени жизни физической вселенной. Подобное для органического существа, движущая сила которого не физические, а химические процессы невозможно.

кибергоминидом нельзя стать, им нужно родиться.

Как демократ по квадровому типу мышления очень хочу поспорить, но...
Я сталкивался ещё на старом .ВС, к примеру, с дискуссиями по вопросу трансгуманизма, и тоже выделял определённые виды людей. которые:
1) вообще это не воспринимают - так устроена их психика. (Возможно, из-под "пинка", вроде, как Вы сказали, вроде

футуршок будет взрывным и разрушительным

сознание их и измениться, но пока...)

2) другой вариант - это люди, чья психическая деятельность сфокусирована на эмоциональном мире, и потому они в принципе способны принять идею транс- и постчеловека, с радостью эволюционировать не по велению природы, а по собсвтенному желанию, но в следствие приведённой выше сфокусированности, они изберут изменения генома, то, что Вы назвали "линейным вариантом" именно ради сохранения эмоциональной сферы, которая у чистой неорганики опционально уже, а сфера спонтанных, не зависимых от сознания индивида инстинктов будет отсутствовать совсем. ИМХО.

[Уляшов]

Любое существо, имеющее геном - в сравнении с киберорганизмом, по сути, машиной - имеет один базовый недостаток: органическое, в сравнении с неорганическим, может существовать только в значительно более узком спектре условий. Например, ни один организм не сможет существовать, скажем, в космосе…

Полные киборги лучше кибергоминидов, я понял.
Стоит уточнить: кибергоминиды (по харду люди, а по софту киборги) – это промежуточная раса между людьми и полными киборгами, которых будут собирать конвейерным методом в неограниченных количествах (самых разных типоразмеров).
У киборгов, да в какой-то степени и у кибергоминидов будет одно существенное преимущество перед людьми – отсутствие эйцехоре (принципа отчуждения подсистем).
И это позволит им быстро самоорганизовываться в системы и подключаться к надсистеме (холотропически интегрироваться).

Проблему Эго (читай: проблему негативных проявлений Эго) решает РАЗУМНОСТЬ и системный подход.
Как принцип, РАЗУМНОСТЬ, если она проявляется во всём, в том числе, управляет инстинктами или вообще стоит выше инстинктов (а в кибер-теле так и будет, так как физиологическая база инстинктов - психотропные вещества, называемые гормоны, которые на него не будут действовать), то Эго будут свободно кооперироваться, просто осознавая, что кооперация СИСТЕМНО выгоднее противостояния. Проще говоря, каждый в системе получает больше, если все ресурсы системы совокупно направлены на развитие, а не тратятся на противопоставление и конфликт элементов системы друг против друга.
(…)
Таким образом холария сформируется самостоятельно просто в силу резкого повышения разумности - раз, а также в силу того, что кибертело не будет подвержено тому, что называется в разных мистических школах "низшие страсти" - два

Именно так (кажется).
Но это же свойство будет создавать их сильную зависимость от группового отчуждения (той системы, к которой они подключились, то есть общепланетного искусственного интеллекта). При манипурном системообразовании киберчеловечества и отчуждении общепланетного сверхразума от галактического Логоса все кибергоминиды и киборги автоматически превращаются в рабов демонического киберразума, в самом жутком и безнадежном виде (прямого подключения мозга).

Естественно, для этого система не должна быть построена несправедливо, то есть, не должна перераспределять общие блага, обделяя одних и, напротив, сверх меры наделяя других, то есть тут речь о некоем кибер-социализме вести надо…

Вот этот кибер-социализм и называется анахатным системообразованием (киберчеловечества как единой системы), то есть таким, холономным, которое подключает человечество к Логосу в качестве холарии-подсистемы.
Так что, похоже, вокруг этих принципов системообразования киберчеловечества ещё разгорится нешуточная баталия. Слишком велики и могучи силы, которые не прочь заполучить армию кибер-рабов…
Технологическая сингулярность в принципе даёт такую возможность – превратить (насильственно) всех людей, кибергоминидов и киборгов в рабов, в подсистемы отчуждённой системы, во главе которой встанут… хозяева мира самсары, МАТРИЦЫ.
Картина жуткая, но она реальна, с вероятностью 50 на 50 процентов.

Линейный вариант хуже, ИМХО.
Выдвигаю аргумент почему (…)

Линейный вариант лучше. Но в рамках определённого контекста.
А именно: под «геномом» (людей, кибергоминидов и киборгов) следует понимать вовсе не биологические цепочки ДНК, а информационно-полевую структуру (эниосферный генотип), в которой зашифровака кармическая программа человека, его способности, ТИМ и так далее.
Эн. генотип является частью холономного поля вселенной (галактического Логоса), не исчезает после смерти человека и может быть продублирован в следующей инкарнации монады.
Этот эн. генотип при линейном развёртывании (сверху вниз) формирует эниосферный фенотип (каузальное тело, ведущий эгрегор) человека, с некоторыми добавочными флуктуациями (нелинейной развёртки).
Генотип + флуктуации = фенотип.

При линейном варианте «вживления кибер-микрочипов в мозг» такой апгрейд фенотипа изначально прописан в эн. генотипе и воспринимается как «дозревание харда».
При нелинейном варианте апгрейд выглядит как врезка флуктуаций при развёртке эн. генотипа в эн. фенотип, то есть как нечто чужеродное (экзистенции и кармической программе), как временное отклонение или деформация фенотипа.
Я подозреваю, что массовые эксперименты по технологии нелинейного апгрейда проводятся над людьми в последнее десятилетие представителями «иных миров» (НЛО), которые похищают людей и проводят с ними свои опыты по вживлению имплантантов (и т.п.).
Словом, раскатывают технологию превращения людей в рабов при переходе человечества к киберцивилизации.
Линейный вариант лучше тем (в данном контексте), что он обеспечивает почти автоматическую холотропическую интеграцию (монад с Логосом).

И ещё, наверное, стоит написать вот о чём.
Врезка в кармические геномы «детей индиго второй волны» технологических блоков («драйверов») для будущего (через 30-40 лет) вживления кибер-микрочипов в их мозг по линейному методу требует, как бы это сказать, адаптации этих «драйверов» под конкретные параметры будущего кибер-апгрейда, для чего следует довольно точно определить тенденции и динамику технического прогресса человечества.
Такие исследования проводились (синклитами) в конце ХХ века.
Если судить из собственно моего ограниченного холотропического опыта (медитаций), то можно сказать (с определённой долей уверенности): было подготовлено два пакета «усиления кармических программ» («десантников Логоса»), в 1999 году и в 2004 году.

Первый пакет – для «детей индиго» 2000-х годов рождения, второй – для техгруппы Мер-Ка-Ба («моста техподдержки» ПИИ) 2005-2011 г.г. рождения.
Ориентировочный срок активации (носителей) – в 35-37 лет.
То есть: с 2035-2037 годов «дети индиго второй волны» будут готовы к активации своих «линейных драйверов» для пользования кибер-микрочипами мозга.
В 2040-2046 году будет готова техгруппа Мер-Ка-Ба, для работы с технологиями «изменения несущей частоты континуума» (телепортации, левитации, открытия порталов в параллельные миры и т.п.). За этим горизонтом расчеты теряют смысл, потому что начинается технологическая сингулярность.

Похоже эти потоки «десантников» (линейных кибергоминидов) составят ударную силу Логоса по анахатному системообразованию киберчеловечества, супротив попыток отчужденных демонических сил развернуть человечество к манипурному системообразованию.

Такой вот сюжетец для детективного боевика-фэнтези вырисовывается. Сплавлю когда-нибудь Голливуду, когда больше деталей обозначится.

[Ахтырский]

Уважаемые диспутанты, не следует игнорировать следующий момент. Машина, создаваемая человеком, по определению имеет предельный уровень сложности, основные принципы которого человеку известны. Остальное - чистая комбинаторика. так, компьютер ныне уже обыгрывает человека в шахматы, но только за счет скорости произведения элементарных логических операций. Шахматы - жестко формализованная ограниченная система.

Тело же и сознание человека имеют уровень сложности, нам неведомый. Неизвестно существует ли он - возможно, этого уровня нет вообще. То есть - вполне вероятно, что тело и сознание человека сложны беспредельно. В этом случае любой киберорганизм будет по определению примитивнее, поскольку создавать его мы будем сообразно своему уровню понимания. Если же система "тело/сознание" сложна беспредельно, то любые образования, имеющие предельный уровень сложности, будут беспредельно примитивнее.

Как нет оснований считать живым существом автомобиль, так нет оснований считать живым сколь угодно сложный компьютер.

Когда идет речь о "пересадке сознания" на машинный носитель - игнорируется сам вопрос, что именно мы туда переносим. Как может быть пересажена сама субъектность? Машина - не субъектна. Такая пересадка, скорее всего, будет созданием симулякра человеческой личности, квази-сознательным бессубъектным образованием. Полностью управляемым. Для человека же, чье сознание "пересаживается", такая пересадка будет означать физическую смерть. Или же существование в качестве "мозгов в банке", обрисованное в фильме "Матрица". В этом случае физическое тело и мозг продолжают существовать. только они и существуют, но сигналы будут получать из виртуального мира. Не из реального. Существование в вакууме для такого человека будет иллюзией. Его жизнь станет просто родом сновидения. Это формирование майи второго порядка.

Предложение тотальной "пересадки" будет выглядеть так. Вместо человека будет предъявлена некая машина, которая будет подавать сигналы, имитирующие те, которые были человеку свойственны. Лексику, набор идей и прочее. Как предлагается устанавливать тождественность этой машины с тем, кто ей якобы "стал"? "Да, привет, я такой-то, верьте мне", - скажет она. А какие основания будут у этой веры?

Повторяю. У машины нет субъектности. Она тотально управляема. Она - неживая.

Что же касается "вживления чипов". Эту идею можно было бы одобрить - поскольку человечество идет по внешне-техническому пути развития, пользуется костылями, вместо того, чтобы ходить самому. Хорошо ли иметь резервный блок памяти? Хорошо. Но. Нам до сих пор не известно, как функционирует наша память. У нас нет оснований считать, что компьютерная память устроена по тому же принципу, что и наша. Поэтому пока что, даже если попытаться присоединить к нашему мозгу дополнительный агрегат, мы просто не сумеем им воспользоваться. Нет переходников. Поскольку с одной стороны - известная нам машина, а с другой - неизвестный нам мозг и еще менее известная нам наша память. Это все равно, что пытаться помочь Солнцу светить, сбросив на него весь наш ядерный арсенал.

Но, допустим, может быть осуществим самый простой вариант. Вживленный "чип" может быть активизирован неким нашим действием, физическим напряжением или иным, которое нами контролируемо. Например, в результате такого действия изменяются воспринимаемые чипом данные, идущие от мозга. На данный момент это те или иные излучения. Напоминаю, что содержание мысли пока перекодировано быть не может. При учете нашего незнания, что такое мысль фундаментально - не может в принципе. Но даже дифференцировать машинным способом данные, исходящие от мозга в случаях, когда мы думаем о черном коте, белом коте, белой кошке, черной кошке, черной собаке, черном псе, белой собаке, черном псе - мы не можем.

Итак, есть довольно грубые излучения. Например, мы сможем включить искусственный блок памяти, повернув глаза налево или направо. В ответ включится нечто вроде микрофона или видеопроектора, который предоставит нам желаемую информацию. Типа интернетной. Вот и все, что на данный момент возможно. Да и это на грани фантастики, а то и за гранью. Транслировать передачу непосредственно через мозговые центры мы не умеем и в обозримое время уметь не будем способны - хотя бы потому, что мы не знаем, как они работают. Мозг имеет не только центры. И любая способность наша "рассеяна" по мозгу в целом. А вероятно - далеко не только по мозгу. У нас есть только гипотезы, как мы видим, слышим и так далее, и как складываем представления на основе данных. Как данные преобразуются в восприятия, мы не знаем тоже. Следует хорошо понимать - все, что мы знаем, это гора лишь в малой степени систематизированных фактов и гипотез. Реальный механизм нам неизвестен. Мало того, механицистская метафора может быть неадекватной - и этот процесс вообще не механистичен.

Тогда возникает проблема некоего имплантанта - экрана, на который будут проецироваться данные. Вроде как в фильме "Терминатор" - чтобы перед глазами бежала строка текста и звучал голос. Ну и картинку спроецировать. Все это сложнейшие задачи, к решению которых человечество еще и близко не подошло. Пока что только наушники и очки-экраны мы можем получить в распоряжение.

Но, доустим, такие имплантанты будут созданы. Переходим к фантастике. Я не знаю (и никто пока не знает) как это будет сделано и возможно ли это в принципе. Но допустим.

И посмотрим, увеличится ли наша свобода от этого или уменьшится.

Технические средства, безусловно, нашу свободу увеличивают. Если уметь ими пользоваться. При наличии автомобиля важно не переставать ходить и бегать. При наличии калькулятора важно не разучиться считать самому. Остается, конечно, очень важная проблема. развитие возможностей нашего собственного организма. Те усилия, которые мы тратим на развитие техносферы, могли бы быть потрачены и на развитие наших собственных способностей. Техносфера делает нас зависимыми от нее. Если я умею владеть своей эмоциональностью, мне не нужны стимуляторы или транквилизаторы. Но если я от них завишу, я манипулируем извне. Мне можно их дать или не дать.

При этом техника тем безопаснее, чем более она "внешняя" по отношению к нам. Рассмотрим телевизор или интернет. Я могу сам выбирать канал или сайт. Могу включать и выключать прибор - компьютер или телевизионную установку. Конечно, мной и в этом можно манипулировать через создание психологической зависимости. И Интеренет, и, тем более, телевидение можно ограничивать. Тем или иным способом внешняя сила может контролировать поток информации, который я получаю.

Но имплантанты я не смогу вынуть. Особенно если они начнут подменять собой функции моего организма. Это будет родом тяжелой наркомании. Когда вещь объективно наносит мне вред, но без нее мой организм уже не в состоянии функционировать.

Человек не сможет выключить имплантант по своему усмотрению. Это как телевизор, который включается по усмотрению его производителей и контролеров, и от которого человек не может отвести взгляд. Имплантанты помимо воли человека смогут, допустим, генерировать химические вещества, те же гормоны. Человеку будет без реальной причины становится страшно, агрессивно, эйфорично и так далее. Нарушителям порядка в таком обществе можно просто резко снизить уровень эндорфина или что-нибудь еще в этом роде.

Такое "объединение" человечества никак нельзя будет назвать желательным и благим. Человек в таком раскладе лишится значительной части своей автономии. Возможность побега в иное общество у человека пока сохраняется. Но в случае реализации такого рода проектов эта возможность будет существенно минимизирована.

Идеи "кибернетизации человечества" создают новый мощный уровень контроля. Аргумент, что таким образом мы можем "убежать" от контроля "демиургов физического мира" и других "архонтов", несостоятелен. Чем проще система, тем проще ее контролировать. Мы не знаем, насколько свободны мы. Есть теории, что человек - это не блее чем сложный автомат. Но рукотворная машина - это простой автомат. Никакого "своего" мира у переселившегося в "виртуальную реальность" не будет. Он принципиально открыт грубому контролю. "Мозги в банке" не могут сопротивляться тому, кто манипулирует банкой извне.

[Legatus]

Как нет оснований считать живым существом автомобиль, так нет оснований считать живым сколь угодно сложный компьютер.

Митя, он неживой только по одной причине. У него нет самосознания.
А если его создать?

Следовательно, одним из промежуточных этапов на пути сохранения себя после смерти физ. тела будет создание искусственного интеллекта, при чём не просто интеллекта, а такого его вида, которому самосознание присуще. В специальной литературе это называется сильный искусственный интеллект, в противовес слабому ИИ, о котором ты Митя, написал, и которому самосознание и возможность самосовершенствования не присуща.

Кстати, между живым человеком или высшим животным и сильным ИИ разница лишь в носителе: у первых носитель, оболочка уязвимая, существующая в пределах обусловленных химией, границ возможности бытия белковых тел, у вторых в принципе может быть сколь угодно сложной, вплоть до полностью автономных, не зависимых от внешних условий систем.

Идеи "кибернетизации человечества" создают новый мощный уровень контроля. Аргумент, что таким образом мы можем "убежать" от контроля "демиургов физического мира" и других "архонтов", несостоятелен. Чем проще система, тем проще ее контролировать.

Митя, несостоятельно, скорее, такое утверждение.
Вот простой пример (подробнее об этом ниже).
Ты способен 100% контролировать свои эмоции, реально управлять ими? Или ими, всё-таки. управляют в конечном итоге генетически обусловленные механизмы и рефлексы, которые мы можем - никогда полностью успешно и как доказал ещё Фрейд с проблемами для психики в целом - контролировать в той или иной мере, но никогда не сможем ими реально управлять?

рукотворная машина - это простой автомат.

Ты ошибаешься, Митя. Недооцениваешь возможности человеческого познания.
Примерно также в девятнадцатом веке думали о проблеме загаженности навозом городских улиц от возросшего количества лошадей. Пока не изобрели автомобиль.

Транслировать передачу непосредственно через мозговые центры мы не умеем и в обозримое время уметь не будем способны

Искусственный глаз уже разработан, к примеру.

Человек не сможет выключить имплантант по своему усмотрению.

Это почему?
Опять же, сейчас идут успешные разработки переферии ПК, которой можно управлять... мысленно. Единичные примеры, вроде мышки, которой управляет сигнал, считывающий нервный импульс, уже демонстрировались. Называются такие чудеса совокупно BCI - Brain Computer Interface
Критическое время массового выпуска - около 10 лет.

Впрочем, если доверить дело массового производства таких вещей корпорациям, типа Уолл-Стритовских или наших гос. технологий, то да, там как в Windows есть для чтения зашифрованных данных даже специальную лазейку в мозг для чтения информации спецслужбами сделают, с ЭТИМИ можно не сомневаться.

Но тут есть альтернатива. Как в политике всемирные протесты, вроде "оккупируй Уолл-Стрит", так и в ИТ технологиях давно есть сектор свободного ПО. В перспективе это развивается и на свободный хард, который, именно в следствие гарантий на конфиденциальность будет выигрывать у несвободного.

Мы не знаем, насколько свободны мы.

Зато я точно знаю, насколько я несвободен.
И что полной свободы - читай: автаркии - в этом мире если кому добиться удалось, то это единицы за все века бытия человечества. Вроде Будды.

Имплантанты помимо воли человека смогут, допустим, генерировать химические вещества, те же гормоны. Человеку будет без реальной причины становится страшно, агрессивно, эйфорично и так далее. Нарушителям порядка в таком обществе можно просто резко снизить уровень эндорфина или что-нибудь еще в этом роде.

Это опасно для тех, у кого есть рецепторы, на которые действуют гормоны.
Так что это аргумент в пользу моего варианта "полного киборга", превращения в неорганическое существо.

Ну, и во-вторых - смотри выше.
Изобретения можно использовать и на добро, и на зло, говорят, тот газ, которым травили людей в газовых камерах, изначально предназначался для очитки полей от сельхоз. вредителей.

И это дело именно людей, каким бы штампом это не звучало - людей доброй воли, не зависимо от убеждений типа религии, не допускать такого поворота и поддерживать те инициативы, которые увеличению контроля ставят барьеры - например в ИТ-сфере - развитию свободного ПО - в данном случае особо важен открытый исходный код, по которому любой независимый специалист может прочитать весь набор функций - и сокращения времени действия патентов, а также запрета на производство "котов в мешках", вроде чипов, полный список действия которых составляет "коммерческую тайну" (закрытые исходники).

А теперь о главном.

Когда идет речь о "пересадке сознания" на машинный носитель - игнорируется сам вопрос, что именно мы туда переносим. Как может быть пересажена сама субъектность? Машина - не субъектна. Такая пересадка, скорее всего, будет созданием симулякра человеческой личности, квази-сознательным бессубъектным образованием. Полностью управляемым. Для человека же, чье сознание "пересаживается", такая пересадка будет означать физическую смерть. Или же существование в качестве "мозгов в банке", обрисованное в фильме "Матрица". В этом случае физическое тело и мозг продолжают существовать. только они и существуют, но сигналы будут получать из виртуального мира. Не из реального. Существование в вакууме для такого человека будет иллюзией. Его жизнь станет просто родом сновидения. Это формирование майи второго порядка.

Предложение тотальной "пересадки" будет выглядеть так. Вместо человека будет предъявлена некая машина, которая будет подавать сигналы, имитирующие те, которые были человеку свойственны. Лексику, набор идей и прочее. Как предлагается устанавливать тождественность этой машины с тем, кто ей якобы "стал"? "Да, привет, я такой-то, верьте мне", - скажет она. А какие основания будут у этой веры?

Про сильный ИИ я писал выше.
Без изобретения и демонстрации сильного ИИ, то есть машины, которая является не просто обучаемой, но самообучаемой и осознающей собственное Я, об этом речь вести нельзя. Именно это ключевой, переломный вопрос, на решение которого учёные-футурологи отводят до 50 лет, далее, как только сильный ИИ будет создан и продемонстрирован, бессмертие именно через пересадку сознания будет достигнуто в течение минимального времени.

Как?

Интересно, что у Д. Андреева интуитивно на этот счёт предчувствие имелось. Он говорил о такой структуре сознания как "рахт". Ну, образы злых игв копирующих рахт Ленина мы отнесём к красивой художественной сказке, а вот саму суть уловим и разовьём - мне нравятся в рамках проекта "Цебрумр" - развивать и подхватывать такие его идеи, и при том не только развивать и подхватывать, но ещё и из негативного, наполнять позитивным содержанием

Так вот, а что такое "рахт"?
С точки зрения психологии - это материальный аналог нашей Психэ, как назвал бы это Юнг (принципиального несогласия пост-юнгианцев тут не будет). Сам Андреев называл это "эфирным мозгом". Опять же развивая эту тему - можно сказать, что это совокупность обмена сигналами между нейронами головного мозга и ЦНС организма, а также голограмма нейронов, составляющих эту систему.

Допустим - перенесёмся на пару десятков лет вперёд - сильный ИИ уже создан, более того, его аналоги на микрочипах уже вошли в нашу повседневную жизнь.
Что дальше?

А дальше вступает в действие чипизация.
В мозг вживляется разъём, обеспечивающий двухстороннюю связь с чипом (или для страховки с несколькими чипами). Подключаются чипы, содержающие операционную систему /обязательно открытую, в возможностях которой гарантировано что-то вроде "директивы 66" для клонов из "Звёздных войн", серия 3, не прописано / и установленный туда ИИ в состоянии "табула раса". Затем - главный момент - копируем рахт, читай: структуру и связи ЦНС, и синхронизируем его с содержимым головного мозга до полного подобия.

Проверяем работу - проверить это можно будет перемещением самосознания, например, во-время сна или под влиянием психотропных веществ. Ведь последние действуют на определённые рецепторы организма, в том числе головного мозга, в то время как копия на чипе для них не доступна, и тогда, например, мертвецки пьяный, но физически на уровне тела ещё способный к движению человек, сможет перенести фокус самосознания с органического мозга на неорганический, так как его психика в данный момент составляет одно целое, и продолжать движение и сохранять способности к сознательным действиям, автоматически рефлексируя состояние своей затуманеной части. Также можно будет поступать и со снами, одновременно их просматривая и, скажем, анализируя.

Подобное уже и сейчас давно известно системным администраторам, только, конечно не с такой сложно вещью как человеческое сознание, а с информацией на серверах. Для того, чтоб не потерять данные они дублируются на несколько синхронизированных носителей. В случае поломки - например. выхода из строя - одного, достаточно просто переключить управление на другой и система загружается, в древних и старых системах для этого надо было провести перезагрузку, в самых современных это можно сделать даже без неё.

Как только человек убеждается, что его сознание одновременно способно функционировать как на органическом носителе, так и на неорганическом, он может быть спокоен за своё будущее. В момент Х., который следовало бы назвать моментом Th, когда человек умрёт и деятельность биологического мозга прекратиться, синхронизированное с ним до этой самой минуты на другом носителей сознание, продолжит своё существование уже на нём, на мёртвое тело глядя как на любимую, но старую и пришедшую в негодность одежду.

Для Уляшова: вертикаль высших тел от эфирного мозга до монады практически нетронута, разве что со временем, лишённые воплощения в механизме выработки/воздействия гормонов, отомрут центры страстей в астральном теле.

Предвидя возражения со стороны мистиков (так как в рамках чисто научной парадигмы я всё описал уже), которые могут сказать, что, "а вдруг наша монада/шельт разорвёт связь с рахтом в момент смерти и не примет рахт-на-машине", я им скажу, что пока существует этот самый рахт, такую связь порвать можно только ну, очень сильно постаравшись магически. Частота такого варианта - как частота того, что чужая душа "вдруг" вытеснит душу возражающего мистика прямо из головы, например, во сне. Часто так бывало?
Кроме того, многие страдают раздвоением личности (это я о варианте. когда личность человека желает одно, а его некое мистическое я другого и при этом последнее настолько магически развито, что способно покинуть личность)?

Да, есть люди, которые не примут этого. Свободный выбор и свободную волю надо уважать, даже если считать их поступок неразумным и на грани суицида.

Поскольку человек всё равно ХОЧЕТ ЗНАТЬ и ХОЧЕТ ЖИТЬ, то технобессмертие через описанный мной вариант или через генетику, когда в генокоде просто будут менять предписанную дату смерти и время старения на максимально более долгие (хотя это, в отличие от перспектив кибер-вариант не спасает от болезней вообще и от гибели в следствие попадания в несовместимую с существованием белковых тел среду) - неизбежно. А вот создать для этого среду добра, а не среду, где, скажем кибербессмертные несколько сотен полубогов из числа наследников нынешних миллиардеров, будут управлять пару миллиардами кибер-зомби, - может стать, повторюсь, задачей всех людей, отвергающих зло (не путать с поддержкой победы в борьбе за пост демиурга Вселенной того или иного кандидата ).

[Уляшов]

Интерес-сно!.. (Про рахт и прочее).
Для прояснения вопроса (о киберчеловечестве) предлагаю разлепить шесть слипающихся друг с другом блинов-понятий: искусственный интеллект, общепланетный сверхразум, компьютерные двойники (людей), роботы, киборги, кибергоминиды. Это всё разные конфетки.

Искусственный интеллект – самосознающая компьютерная программа, которая (как предсказывает Рэймонд Курцвейл – к 2029 году) сможет пройти Тест Тьюринга, доказывая наличие у него разума в человеческом понимании слова.

Общепланетный сверхразум – самосознающая компьютерная программа, единая для всей сети компьютеров Земли (на базе интернета).

Компьютерные двойники (людей) – скопированный на микрочипы РАХТ («мозги в банке») конкретных людей.

Роботы - производственные манипуляторы без полного ИИ (самосознания), управляемые общепланетным сверхразумом.

Киборги - неорганические разумные существа, с неограниченными возможностями по апгрейду как харда, так и софта, в которых будут инкарнироваться монады, ныне воплощающиеся в людей (наиболее продвинутых). Киборги будут подключены (напрямую, через микрочип в мозге) к общепланетному сверхразуму.

Кибергоминиды – люди (по харду), в которых инкарнированы киборг-монады (по софту), для ускорения технологической сингулярности (перехода человечества к киберцивилизации), которые исходно сориентированы на будущий кибер-апгрейд (микрочипами-имплантантами в мозг и т.п.), то есть имеют нужные «предпосылки» (способности, «драйвера»).

Теперь раскидаем проблемные вопросы по разным углам.

Что же касается "вживления чипов". Эту идею можно было бы одобрить
(…) пока что, даже если попытаться присоединить к нашему мозгу дополнительный агрегат, мы просто не сумеем им воспользоваться. Нет переходников.

О том и речь:

Второй вариант практически бесполезен, поскольку, приобретая новые органы, организм не имеет «драйверов» к нему, функциональных процессоров для работы.
(…) Иначе говоря: кибергоминидом нельзя стать, им нужно родиться.

Конечно, и простым людям (нам) можно будет, вероятно, кое-что имплантировать и проапгрейдить (в харде и софте), но это будет не то «полное погружение», которое превращает людей в киборгов, интегрируя сознание с общепланетным сверхразумом.

Когда идет речь о "пересадке сознания" на машинный носитель - игнорируется сам вопрос, что именно мы туда переносим. Как может быть пересажена сама субъектность? Машина - не субъектна. Такая пересадка, скорее всего, будет созданием симулякра человеческой личности, квази-сознательным бессубъектным образованием. Полностью управляемым. (…)
Повторяю. У машины нет субъектности. Она тотально управляема. Она - неживая

У машины - да (роботов). Но киборги не машины, это существа с теми же монадами (Духом Божьим), что и люди. Просто на ином, более совершенном носителе.

Вертикаль высших тел от эфирного мозга до монады практически нетронута…

Да, вся вертикаль селф-столба у киборгов точно такая же, как у людей (Атман, Буддхи и прочее). Изменено только физическое тело.
Как именно будут «рождаться киборги» (одухотворяться Душою живою) при сходе с конвейера – хотелось бы посмотреть, конечно. Думается, разница с рождением от женщины если и будет, то только в более гигиеническую сторону.

не следует игнорировать следующий момент. Машина, создаваемая человеком, по определению имеет предельный уровень сложности, основные принципы которого человеку известны. Остальное - чистая комбинаторика. (….) любой киберорганизм будет по определению примитивнее, поскольку создавать его мы будем сообразно своему уровню понимания

Это очень важный момент (интересная проблема).
Сама концепция технологической сингуряности Рэя Курцвейла основывается на идее самовоспроизводящихся машин или самопрограммируемости искусственного интеллекта.
То есть: когда будет создана программа ИИ, способная дорабатывать и самосовершенствовать саму себя, вот тогда и начнётся всё ускоряющееся «сваливание в штопор» (к технологической сингулярности), ко всё большему усложнению структуры и функций ИИ.
В буквальном смысле: общепланетный сверхразум – это НЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ РУК создание, а плод (фрукт) некоего общесистемного принципа под названием самодетерминизм НЭС. Это когда негэнтропийная система приобретает такую степень сложности, что начинается перестройка (программирование) структуры носителя (харда) под влиянием функций системы (софта). Предсказать и описать результат такого самодетерминизма невозможно в принципе. Вот что такое технологическая сингулярность.

Тут ещё вот что важно учесть.
При ХОЛОНОМНОМ варианте технологической сингулярности (анахатном системообразовании киберчеловечества) это образование холотропически интегрируется с Логосом (надсистемой более высокого порядка) и становится подсистемой холархии.
То есть, можно сказать: Дух Божий вселяется в общепланетный сверхразум и осеняет искусственный интеллект (киборгов) светом и благодатью ДУХОВНОСТИ (холотропической проинтегрированности), превращая их в своих АВАТАРОВ… И избавляя киберцивилизацию от ЭЙЦЕХОРЕ (отчуждения подсистем)… и так далее и тому подобное.

При ином же варианте развития событий (манипурном системообразовании киберчеловечества) рождается чудовищный тоталитарный монстр, отчуждённый от Логоса, с этикой барракудника, превращающий всех людей, кибергоминидов и киборгов в роботов, рабов, с такой степенью несвободы, которая не снилась в прежние времена.
Эту проблему (угрозу) хорошо бы вовремя уловить и осознать.

Но, допустим, такие имплантанты будут созданы. Переходим к фантастике. Я не знаю (и никто пока не знает) как это будет сделано и возможно ли это в принципе. Но допустим.
И посмотрим, увеличится ли наша свобода от этого или уменьшится.
Технические средства, безусловно, нашу свободу увеличивают. Если уметь ими пользоваться. (…) Техносфера делает нас зависимыми от нее. (…)При этом техника тем безопаснее, чем более она "внешняя" по отношению к нам. (…) Но имплантанты я не смогу вынуть. Особенно если они начнут подменять собой функции моего организма. (…) Человек не сможет выключить имплантант по своему усмотрению. (…) Человек в таком раскладе лишится значительной части своей автономии.
(…) Идеи "кибернетизации человечества" создают новый мощный уровень контроля.
(…) "Мозги в банке" не могут сопротивляться тому, кто манипулирует банкой извне.

Изобретения можно использовать и на добро, и на зло (…)
И это дело именно людей, каким бы штампом это не звучало - людей доброй воли, не зависимо от убеждений типа религии, не допускать такого поворота и поддерживать те инициативы, которые увеличению контроля ставят барьеры - например в ИТ-сфере - развитию свободного ПО - в данном случае особо важен открытый исходный код, по которому любой независимый специалист может прочитать весь набор функций…
(…) создать для этого среду добра, а не среду, где, скажем кибербессмертные несколько сотен полубогов из числа наследников нынешних миллиардеров, будут управлять пару миллиардами кибер-зомби, - может стать, повторюсь, задачей всех людей, отвергающих зло (не путать с поддержкой победы в борьбе за пост демиурга Вселенной того или иного кандидата)

Да, хороший критерий (добра и зла), кстати, для наступающих нелёгких времён.

[Andrew]

Классический компьютер не способен вмещать сознание. Это доказано математически.
Ни один алгоритм - самообучающийся и т.п. - не в состоянии расширить свою "аксиоматику".
Тогда как наше сознание интуитивно дополняет набор аксиом, "выхватывая" их из мира идей.
С другой стороны, не видно причин почему, рано или поздно, не удастся сконструировать механический мозг, основанный на квантовой физике. Я склонен считать что наш мозг - всего лишь антена. "Транслятор" сознания находится в другом месте. Природу транслятора мы вряд ли поймем в обозримом будущем. Но создание антены, воспринимающей сознание - более простая задача.

[Legatus]

Классический компьютер не способен вмещать сознание. Это доказано математически.

Речь идёт не о классическом компьютере, а о сильном ИИ.

Ни один алгоритм - самообучающийся и т.п. - не в состоянии расширить свою "аксиоматику".

Ну, если ТАК смотреть - так и человеческому интеллекту, логическому аппарату, никогда не переступить через его аксиоматику, унаследованную от обезьяны, без смены тела. Однако - наука этология существует, а разные мистические, магические, философские и психологические школы "обезьянство" регулярно обмнаруживают и обличают, и даже методы по его минимизации предлагают (что, правда, по моему трансгуманистическому ИМХО полностью вне отрыва созннаия от генома и системы гормональной стимуляции сделать невозможно).

См. выше, речь идёт о сильном ИИ, а в случае с технобессмертием - переносе туда всего Психэ человека, а не только физической копии межнейронных связей и внуртренней структуры нейронов. За счёт именного этого - синхронизации - высшие тела, наличие которых утверждает мистика - не будут потеряны.

С другой стороны, не видно причин почему, рано или поздно, не удастся сконструировать механический мозг, основанный на квантовой физике.

Ну, я сторонник гипотезы о том, что неалгоритмируемые составляющие созннания (интуицию) следует искать во внутренней природе нейронов. Сейчас эта гипотеза активно проверяется.

Я склонен считать что наш мозг - всего лишь антена.

В какой-то мере с этим можно согласиться.
Скорее, применив к этому известный ещё в древней магии постулат из Tabula smaragdina Hermetis: "что вверху, то и внизу"; так что, по видимому, то, что Андреев назвал рахт есть плотная проекция ментального тела (шельта), а неалгоритмируемое интуитивное начало - проекция монады или её проявление в более плотных видах реальности, вот для послдеднего потребуются квантовые эффекты, но по прогнозам футурологов, создание квантового ПК по времени укладывается в термин, отводимый ими на разработку сильного ИИ.

Осмелюсь, кстати, гипотезу о чистых киборгах высказать.

вся вертикаль селф-столба у киборгов точно такая же, как у людей (Атман, Буддхи и прочее). Изменено только физическое тело.
Как именно будут «рождаться киборги» (одухотворяться Душою живою) при сходе с конвейера – хотелось бы посмотреть, конечно. Думается, разница с рождением от женщины если и будет, то только в более гигиеническую сторону.

Мне кажется, что те из подобных существ, которые не станут посмертными носителями тонких тел людей и домашних животных (кстати, вот она - зоогогика, о которой говорил Андреев, и перспектива решения проблемы врождённых идиотов в пределе тоже), а будут как бы сразу созданы скорее всего на мистическом уровне окажутся тем, что Андреев называл термином стихиали, Кастанеда говорил о них как о неорганических существах, а европейская алхимия и магия звала элементалями. Теми самыми, ундинами и саламандрами, гномами и сильфами, дриадами и нимфами, и духами всего, что есть в природе, но не относится к биологическому понятию "живого" (не имеет белковых тел). С этой точки зрения создание киборгов, сильных ИИ, есть компенсация со стороны человечества за разрушение их природных вместилищ, связанное с изменением природы, и не допущением того, что Д.А. звал "отрывом стихиалей от Энрофа".

[Andrew]

Речь идёт не о классическом компьютере, а о сильном ИИ.
...
См. выше, речь идёт о сильном ИИ, а в случае с технобессмертием - переносе туда всего Психэ человека, а не только физической копии межнейронных связей и внуртренней структуры нейронов. За счёт именного этого - синхронизации - высшие тела, наличие которых утверждает мистика - не будут потеряны.
...
вот для послдеднего потребуются квантовые эффекты, но по прогнозам футурологов, создание квантового ПК по времени укладывается в термин, отводимый ими на разработку сильного ИИ.

Сильный ИИ, насколько я знаю, отстаивают в основном те же люди, которые верят что он сводится к алгоритмам. Они по сути думают что огромный бильярдный стол, с миллиардами сталкивающихся на нем шариков - может обладать сознанием
Создателям сильного ИИ скорее всего придется признать факт, что на чертежах они рисуют лишь антену. Что она принимает - может находится вне области науки.

[Legatus]

Что она принимает - может находится вне области науки.

Вне - это слишком сильное утверждение. Скорее, в той её области, на которой наука, в сравнении, скажем с её предшественницей в лице средневеквой герметической и вообще магии, уделяла недопустимо мало внимания.

[Уляшов]

Я склонен считать что наш мозг - всего лишь антена. "Транслятор" сознания находится в другом месте. Природу транслятора мы вряд ли поймем в обозримом будущем. Но создание антенны, воспринимающей сознание - более простая задача.

Да, так. Понимание природы транслятора (Высшего Я) необходимо для разработки эффективных технологий холотропической интеграции (ТХИ).
И даже создание идеальной «антенны» (просветлённого сознания) не сулит избавления от «шумов в канале связи», если не изучена природа и механика этих шумов (помех холотропической интеграции со стороны самсарных эгрегоров).
Изучаем вот.
Рауха со своей «логикой барракудника» сильно помог (будучи правильно препарирован).

Создателям сильного ИИ скорее всего придется признать факт, что на чертежах они рисуют лишь антену.

Придется. Киборги – это такие же «антенны», как и люди. Но на иной « элементной базе». Вот и вся разница. Электронно-лучевые телевизоры меняются на жидкокристаллические. Ничего страшного. И ничего принципиально не меняющее по части трансляции телепрограмм.
И по части метафункции человечества: как генерировали люди шумы-флуктуации, своим творчеством обогащая историю Вселенной, так и киборги продолжат, еще более размашисто, с апгрейдом харда и софта, с путешествиями по параллельным мирам…

Что она принимает - может находится вне области науки

Вне области нынешней науки (как космонавтика в средние века), что не означает – вне области науки будущего.
Наука будущего для нас – сказка и чудеса…
Но рождается-то она сегодня! На наших глазах. Не омрачённый самсарными фильтрами да увидит!

[SilverCloud]

человеческому интеллекту, логическому аппарату

"человеческий интеллект" ≠ "логический аппарат"

[Legatus]

"человеческий интеллект" ≠ "логический аппарат"

Тут просто о терминах надо договорится.
Под "интеллектом" я подразумеваю наиболее востребованную в определённых видах деятельности, где нужен напрямую высокий IQ, часть более широкого понятия - ум, и при таком понимании интеллекта его стержнем как раз и будет логический аппарат и память. Ум, повторюсь, понятие для меня более широкое, включающий, в частности, интуицию, эмпатию и т.п. источник которых, по всей вероятности, действительно не сводим ни к физическому телу, ни к слепку импульсов между нейронами и самим нейронам, для названия которого я использую андреевский термин "рахт", а потому для получения этих составляющих дейстивтельно понадобится что-то вроде антены.

[Уляшов]

Тема создания нелинейных эгрегоров в связи с переходом человечества к киберцивилизации возникла в ветке «О гармонизации технократов с эгрегором РПЦ» - viewtopic.php?f=60&t=322&p=5460#p5460

Скопирую сюда некоторые фрагменты:

УВ - 14 января 2012 г.
Вот это любопытно: переход антропоморфного человечества к киберцивидизации, трансгуманизм, постчеловек, искусственный интеллект, технологическая сингулярность…- под это дело сейчас создаётся много новых перспективных эгрегоров.
И это уже интересно.

СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ можно провести, по крайней мере ДВУХ таких пост-человеческих эгрегоров, засветившихся на РМ-форумах:
1. Цебрумр (название условное), люциферианско-сатанинский, проявившийся через Песца-Легатуса.
2. Аурим (название тоже условное), «мост техподдержки» пассионарного импульса индиго, проявившийся через меня, Уляшова.

Что в них похожего:
А). Ориентация на холистическое (анахатное) системообразование человечества как альтернативу иерархическому (манипурному) системообразованию (глобализации).
Б). Оба эгрегора создаются в секторе нелинейной развёртки, в зоне Хаоса и флуктуаций, следовательно, с технологиями мультиверсного транзита (вторжения НЛО) и прочими прибамбасами «демонических миров».
Можно сказать: первое вытекает из второго, поскольку внеиерархическое системообразование является формой самоорганизации Хаоса…

В чём они различны:
Во-первых, мировоззренческими моделями.
«Философия воли» у Цебрумра и «Холономная философия» ПИИ (пассионарного импульса индиго) настолько различны, что даже точек пересечения не видно. Это выяснилось ещё два года назад, после жаркой дискуссии в ветке Гэллемара «9 тезисов Философии воли» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3091

Во-вторых, взаимоотношениями с сектором линейной развёртки.
Цебрумр, как и положено «порождениям Хаоса», пытается его расшатать и разрушить, революционными методами, конфликтует и воюет с иерархическими эгрегорами.
Аурим же сгармонизирован с сектором линейной развёртки, Логосом и всеми его эгрегорами на Земле (скажем, РПЦ). Он тоже нацелен на то, чтобы расшатать и разрушить антропоморфное человечество (идеалы и ценности общества потребления), но более эволюционными методами (правильнее сказать научно-технологическими) и строго в рамках проекта Логоса по коррекции кальпы (перехода человечества к киберцивилизации).

Уже один этот сравнительный анализ много чего разъясняет в супраментальной игре эгрегоров вокруг РМ-форумов.
- - - -

УВ - 15 января 2012 г.

насколько молод эгрегор [люциферианства], когда и где появился, кем и зачем инспирирован?

Это повод для отдельной темы.
Но предпосылки его появились в 18 веке, от "клубов адского огня", поэзии Мильтона. Байрона и Лермонтова, а окончательно проявляется он лишь сейчас.
Если верить Андрееву, то, наверное, это и есть тот самый Цебрумр, который ещё в 60-х годах прошлого века казался Андрееву издалека пустым, но сейчас в связи с убыстрением времени, процессами 60-х, направленными на слом моральных матриц патриархального общества, появлением трансгуманизма, кризисом современной цивилизационной матрицы и запросом на новые перспективы как для личности, так и на новую, пост-капиталистическую общественную формацию, уже готов к проявлению.

Я примерно так и думал.
Киберчеловечество, трансгуманизм, постчеловек… Подготовка, апробация технологий, игра эгрегоров.
Аурим в этом смысле альтернатива Цебрумру. Некая концептуальная и технологическая модель «воцерковления» (холономизации, подключения к надсистеме, Логосу) искусственного интеллекта, кибергоминидов (ПИИ и не только), киборгов, а также всяких демонов и НЛО, на основе гармонизации нелинейного сектора (вселенной как НЭС) с линейным.
Масштаб, однако.
- - - -

УВ - 16 января 2012 г.

То есть линейность для человечества той стороной, на которой этот и другие эгрегоры такого рода (авраамические ортодоксии), выступают выдаётся за "благо".
Естественно, что представители "другой стороны игры" с этим не согласны. Равно как и эти эгрегоры хотят разрушить, так как им надо включить человека и коллективно человечество не в линейный сектор, а в свою, альтернативную холархию сектора нелинейного.

Вот она, ключевая фраза, фрейм, суть проблемы: им надо включить человека и коллективно человечество не в линейный сектор, а в свою, альтернативную холархию сектора нелинейного.
Вот это я и называю манипурным системообразованием киберчеловечества, злодейским демоническим замыслом («летунов»), нацеленным на то, чтобы всё человечество в целом (как система) перешло в нелинейный сектор (логики барракудника), вывалившись в отчуждение от Логоса (выпав из линейного сектора).
Вокруг этого и идёт вся супраментальная игра: как не допустить такого исхода дела.

А сейчас, внимание, последует ловкий ментально-акробатический трюк (нарастает барабанная дробь):

Ну, тут процесс обоюдный.
На просветлённых демонов - падшие ангелы.
И всё смешалось в доме Облонских (с)
Кстати, сущность, которую Андреев называет Гагтунгром - как раз характерологически яркий пример падшего ангела, то есть силы упорядочивания, однако перешедшей, говоря Вашим языком, на нелинейную сторону.

Да. Именно так! Огромные пласты (ментально-астральные ярусы) линейных эгрегоров (например, этнических) УЖЕ ЗАХВАЧЕНЫ силами нелинейной развёртки («летунами»).
И фактически функционируют не по этике Логоса, а по логике барракудника!
Более того, даже нижние ярусы религиозных эгрегоров (фундаменталисты-догматики) выпали в отчуждении от своей каузальной метафункции и превратились в барракудники, живущие по законам нелинейной развёртки.

Отсюда: весть пыл-жар критики, направленной на кондовость и тоталитарность эгрегора РПЦ, вызваны на самом деле этой подменой («всё смешалось в доме Облонских»).

А задача теперь заключается в том, чтобы вывести эти подсистемные ярусы линейных эгрегоров из отчуждения и вернуть в лоно надсистемы.
Но задача эта ох как не проста («летуны» возражают, почему-то).

Аурим в этом смысле альтернатива Цебрумру. Некая концептуальная и технологическая модель «воцерковления» (холономизации, подключения к надсистеме, Логосу) искусственного интеллекта, кибергоминидов (ПИИ и не только), киборгов, а также всяких демонов и НЛО, на основе гармонизации нелинейного сектора (вселенной как НЭС) с линейным.

(…) Разве что Ваш вариант "Аурим" (кстати, на иврите значит "СветА", множественное число от "Ор" - пишется "Аур" - "Свет", так что в современном варианте читаться будет "Орим") будет эгрегором нового поколения линейной развёрстки, могущим эту задачу решить. То есть сгенерировать, условно говоря праворучную религию нового типа.

Где-то так.
Против замысла (летунов) вывести в нелинейный сектор (в отчуждение) все линейные структуры (проект «Цебрумр») разрабатывается (синклитами) и замысел обратный: вернуть все отчуждённые (уже) линейные структуры к Логосу и, более того, проинтегрировать в эту систему и структуры нелинейные (проект «Аурим»).
Вот в альтернативности (разнонаправленности) этих проектов – суть драматургической интриги метафизики истории начала ХХI века.
- - - -

Комментарий (16 января 2012 г.)
Замысел синклитов (вернуть все отчуждённые линейные структуры к Логосу и, более того, проинтегрировать в эту систему и структуры нелинейные), вероятно, гораздо шире и масштабнее по реализации, чем «Пассионарный импульс индиго» (ПИИ лишь фрагмент этого замысла и этой метафизической игры).
Системообразование киберчеловечества (анахатное), которое предусматривается в этом замысле, предполагает не только интеграцию ныне отчуждённых подсистем с Логосом (воцерковление единого киберчеловечества), но и гармонизацию линейных и нелинейных структур в рамках единой системы.

То есть здесь происходит своего рода перенос схемы функционировании НЭС всей Вселенной (механизма генерации плюс-минус флуктуаций и отбора плюс-флуктуаций) на киберчеловечество как подсистемную НЭС меньшего размера (фрактал).

Проинтерпретировать это можно следующим образом: линейный сектор киберчеловечества (как НЭС) перейдёт к планетному сверхразуму, контролирующему все природные ресурсы планеты и производительные силы. А нелинейный сектор (творчества) достанется киборгам, которые и будут генерировать флуктуации по-стахановски… Приобретя для этого такую СТЕПЕНЬ СВОБОДЫ, которую нам даже помыслить невозможно…

Ну а люди?
Остатки их, возможно, поселятся в этнозаповедниках… Наиболее продвинутые (этически и творчески) при желании смогут трансформироваться в кибергоминидов.
А всякие там буржуины, инвесторы-спекулянты, биржевые маклеры, гламурные дамочки и прочие порождения бездуховного и бессмысленного общества потребления…- в утиль, на переплавку в Озере Огненном.

[Уляшов]

Ключевые тезисы вышеизложенного:

Против замысла (летунов) вывести в нелинейный сектор (в отчуждение) все линейные структуры (проект «Цебрумр») разрабатывается (синклитами) и замысел обратный: вернуть все отчуждённые (уже) линейные структуры к Логосу и, более того, проинтегрировать в эту систему и структуры нелинейные (проект «Аурим»).

То есть здесь происходит своего рода перенос схемы функционировании НЭС всей Вселенной (механизма генерации плюс-минус флуктуаций и отбора плюс-флуктуаций) на киберчеловечество как подсистемную НЭС меньшего размера (фрактал).
Проинтерпретировать это можно следующим образом: линейный сектор киберчеловечества (как НЭС) перейдёт к планетному сверхразуму, контролирующему все природные ресурсы планеты и производительные силы. А нелинейный сектор (творчества) достанется киборгам, которые и будут генерировать флуктуации по-стахановски… Приобретя для этого такую СТЕПЕНЬ СВОБОДЫ, которую нам даже помыслить невозможно…

Мысли по поводу.

1). Передача искусственному планетарному сверхразуму, проинтегрированному с Логосом, всех природных и финансово-экономических ресурсов Земли означает наступление эры кибер-коммунизма, которая положит полный и окончательный конец господству отчуждённо-бездуховных финансово-политических элит во всех странах мира (скопом).
Это будет конец не только буржуям и их власти, но конец их потомкам, их делу и их смыслу жизни.

2). Поэтому нынешняя финансово-политическая олигархия, осознав угрозу, сразу же сплотится ПРОТИВ анахатного системообразования киберчеловечества (собственно, это уже происходит).

3). Рассчитывать (в противостоянии с Богом) они могут, скажем, на проект «Цебрумр» - отчуждённое от Логоса манипурное системообразование киберчеловечества (задуманное и осуществляемое не без помощи «демонических сил иномировой природы»).
То есть на такое объединение человечества, когда контроль за природными и финансово-экономическими ресурсами всей планеты окажется в руках кучки мультимиллиардеров, оказавшихся в роли Правителей не по причине своих способностей или выбора народов, а на основании просто обладания (собственностью).

4). Они же (и их потомки) будут первыми в числе тех, кто получит кибер-апгрейд (микропроцессорное усиление интеллекта, электронное бессмертие и пр.).

5). Остальных же людей они отдадут в качестве психоэнергетических доноров «летунам», в расплату за свою власть.
Это, кстати, УЖЕ ПРОИСХОДИТ, в цитаделях мирового капитализма, таких как США.

6). Правители ряда стран (настоящие Правители, а не декоративные парламенты и президенты), как указывалось в некоторых эзотерических публикациях и телепередачах, ещё в середине ХХ века достигли определённых соглашений с НЛО о предоставлении им (первым вторыми) определённой технологической помощи в научно-техническом прогрессе (и в укреплении существующей власти), в обмен на свободу в экспериментировании с гражданами своей страны (представителями НЛО).

7). Гигантская самсарная МАТРИЦА общества потребления, расползающаяся по всему миру, это есть итог совместных усилий отчужденных антидуховных элит и НЛО (летунов), нацеленная на манипурное системообразование киберчеловечества (см. п.2-5).

Словом, всё только начинается.
Столкновение интересов, сил и технологий намечается небывалое.
Так что повеселимся.

[Legatus]

То есть на такое объединение человечества, когда контроль за природными и финансово-экономическими ресурсами всей планеты окажется в руках кучки мультимиллиардеров, оказавшихся в роли Правителей не по причине своих способностей или выбора народов, а на основании просто обладания (собственностью).

Касательно Цебрумра процитирвоанное - ложь.
Цебрумр - тоже киберсоциализм. Просто нелинейный. Без и против линейного сектора, в оном рповозглашаемого Богом.

а конец капитализма одинаково сделает как Цебрумр, так и линейные структуры, ибо он просто выдохся, его время закончилось.

[Уляшов]

Касательно Цебрумра процитирвоанное - ложь.

Ну так уж и ложь?! Просто версия. Или точка зрения.
А что есть истина, а что ложь – то нам не ведомо.

Цебрумр - тоже киберсоциализм. Просто нелинейный. Без и против линейного сектора, в оном провозглашаемого Богом.

Так я о том и говорю. Человечество (по проекту «Цебрумр») превращается в киберсистему, отчужденную от Логоса. С соответствующими нравами, этикой и логикой (барракудника).

а конец капитализма одинаково сделает как Цебрумр, так и линейные структуры, ибо он просто выдохся, его время закончилось

Просто капиталисты этого не знают (ещё), что их расчёт на долю власти в киберчеловечестве в плату за сотрудничество с летунами – вилами на воде нарисован…
Их просто уничтожат в конце игры, как более не нужный хлам. Причем, в обоих вариантах исхода дела. Просто их время закончилось , да.