[Уляшов]

Исходные понятия:
Демократия = этическая саморегуляция, с самоограничением собственных прав и свобод там, где они пересекают границу жизненного пространства (прав и свобод) других граждан.
Псевдодемократия = вседозволенность (без этической саморегуляции), потворство хулиганью.

Ветка объявляется конфененцией строгого стиля.
Приглашаются те, кто считает панк-молебен группы «Pussy Riot» в Храме Христа Спасителя провокационной акцией, этически неприемлемой, недопустимой в демократическом обществе, подлежащей соответствующей этической оценке (осуждению).
Не приглашаются на конференцию те, кто считает поступок «Pussy Riot» этически приемлемым, допустимым, героическим, достойным подражания.

Сверхзадача конференции: сформировать на форуме «rozamira.us» группу единомышленников (этический кластер) со сходными представлениями о добре и зле, о правде и неправде, о демократии и псевдодемократии.

Идея возникла в результате дискуссии в ветке «Верхушка "РПЦ МП" и путинская власть. Хроника событий» (23 – 28 апреля 2012 г.) - viewtopic.php?f=42&t=520
Оттуда я и скопирую несколько своих сообщений.

УВ – 23 апреля 2012 г.
Альтернативное мнение
Рискну высказать мнение, противоположное дружному хору.

«Pussy Riot» следует образцово-показательно наказать, в назидание другим (чтоб не повадно было).
Они нарушили главный принцип демократии – не лезь со своим уставом в чужой монастырь.
Это не дело, когда, к примеру, какой-нибудь казак-моралист заходит в гей-клуб и начинает там впаривать своё «жизненное кредо». Может и валенком по башке получить. И поделом.
Нечего нарушать границы «экологических ниш», шастать по разным палатам со своими диагнозами.

Панк-акциям не место в храмах (любых, не только православных).
Разные отморозки (социальные деструктивы) только и ждут отмашки (изменения этических норм): можно осквернять храмы, ничего за это не будет…- и тут уж топоры против икон пойдут в дело.
Им следует вбить на уровне рефлекса: нарушать границы «экологических ниш» в демократическом обществе ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ. Так же как залезать на столб с высоковольтными проводами.
Вот тогда и наступит демократия и либерализм, когда свобода одних не будет нарушать свободу других.

Либерально-демократическая (а больше жёлтогазетно-оранжевая) пресса, яростно заступающаяся за «Pussy Riot» («Свободу Pussy Riot!!!»), поступает НЕДЕМОКРАТИЧНО, двулично, низменно.
Это не демократы и не либералы. Это ФАНАТЫ и сектанты.
Фанаты тоталитарной секты под названием «либеральная демократия».

При этом, что немаловажно, критические аргументы, которые они приводят (о сращивании церкви и государства в России, о коррупции чиновников, произволе судебной системы и т.д.) – совершенно правдивы и правильны.
Но вот фанатично-псевдолиберальная оправа (подача) придаёт этим реальным аргументам несколько «оранжеватый вид» (троцкисткой брехни на социализм)…

От чего простые российские люди рефлекторно отстраняются и дистанцируются.
В данном конкретном случае – от защитников (с пеной у рта) дурочек из «Pussy Riot».
- - - -

УВ – 24 апреля 2012 г.
Сообщение № 2
А эмоций-то сколько! Вот радость Янику: план по генерации шаввы форумом выполняется и перевыполняется!

Тем не менее, ещё раз: «Pussy Riot» следует образцово-показательно наказать, в назидание ДРУГИМ…
Впаять эдак лет семь тюрьмы, чтобы у тысяч (если не миллионов) таких же отморозков выработался очень полезный для торжества демократии рефлекс: нарушать границы прав и свобод других граждан ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ.
Из своего предыдущего сообщения я выделю (акцентирую), однако, другую мысль:

Либерально-демократическая (а больше жёлтогазетно-оранжевая) пресса, яростно заступающаяся за «Pussy Riot» («Свободу Pussy Riot!!!»), поступает НЕДЕМОКРАТИЧНО, двулично, низменно.
Это не демократы и не либералы. Это ФАНАТЫ и сектанты.
Фанаты тоталитарной секты под названием «либеральная демократия».

Все признаки тоталитарно-сектантского мышления налицо: попрание демократических принципов, агрессивное утверждение своих ПРАВ на такое попрание, двойные стандарты (своим всё можно), безусловная защита своих (независимо от их вины), невменяемость к аргументам оппонентов…
Наконец, шаввогонство и пургомётство в неимоверных масштабах.

Посмею заявить (ещё раз): защитники «Pussy Riot» - НЕ ДЕМОКРАТЫ и НЕ ЛИБЕРАЛЫ.
Это махровые сектанты и фанаты СВОЕЙ секты, совершенно неоправданно налепившие на себя ярлык «либеральной демократии», что реально ДИСКРЕДИТИРУЕТ и либерализм, и демократию.
В качестве очень наглядной иллюстрации такой сектантско-либеральной фанато-псевдодемократии на форуме обозначился (самопроявился) Яник. Ну и молодец.

Что интересно: если исходить из предположения, что форум «rozamira.us» моделирует (а иногда и опережает) некие глобальные каузально-эгрегорные потоки, то можно предположить, что смена отношения к акции «Pussy Riot» (с сострадательного на этически неприемлимое) тоже выражает струю (динамику тенденций) вызревания гражданского общества в России…

Вот так. Не больше и не меньше.
- - - -

УВ – 26 апреля 2012 г.
Сообщение № 3

Права и свободы Уляшова были нарушены???

Мои лично нет. Но были нарушены права и свободы тех верующих, которые были в момент выступления «Pussy Riot» в Храме Христа Спасителя. Они пришли туда за благодатью Божьей, но никак не на панк-концерт.
Замечу: биться против нарушения СВОИХ (персонально) прав и свобод, или за групповые (для «своих») интересы – это НЕ проявление демократии.
Проявление демократии – защищать права и свободы ДРУГИХ, если они нарушаются (и, особенно, «своими»).

Когда бывшие десантники в День ВДВ, искупавшись в фонтане, по традиции идут на городской рынок бить кавказсках торговцев, в моём (этическом) восприятии они становятся хулиганами и дебоширами, позором ВДВ. И не десантниками вовсе (даже бывшими), а просто отморозками (без внутренней саморегуляции), позорящими честь мундира славного племени ВДВ.
И происходит это вовсе не из-за того, что я считаю кавказских торговцев «своими» и защищаю ИХ интересы. На них мне, в общем-то, начихать. Я защищаю ПРИНЦИПЫ ДЕМОКРАТИИ – никому не следует переходить границы жизненного пространства других людей.

Беда нынешнего становления демократии в России в том и состоит, что множество людей совершенно НЕ ВИДЯТ, не чувствуют, не ощущают вот этих границ – когда их свобода начинает нарушать границы прав и свобод других людей.
Курение в подьезде – это нарушение прав и свобод соседей или нет?
Половина опрошенных (если не больше) говорит, что нет, это ИХ право и свобода.
Тем не менее: подьезд – общественное место, курение в общественных местах запрещено законом.

Но если нет (пока) у большинства вот этого внутреннего «чувствования» (интересов ближнего) и самоограничивающей этической саморегуляции, то и демократия не утвердится и не восторжествует в обществе.
Правовое самосознание должно в этом случае опережать развитие прав и свобод граждан.
Куришь в подьезде – плати штраф, побил кавказских торговцев – отсиди пятнадцать суток, устроил панк-дебош в храме – получи тюремный срок… Или, как минимум, всеобщее ЭТИЧЕСКОЕ ОСУЖДЕНИЕ демократического сообщества.

«Pussy Riot» - вовсе не герои и борцы за демократию. Это люди без внутренней саморегуляции, поправшие основополагающий принцип демократии.
И если так будет считать большинство – вот тогда и утвердится демократия в России.
- - - -

УВ – 27 апреля 2012 г.
Сообщение № 4
Многое из написанного на этой странице ветки («Верхушка "РПЦ МП" и путинская власть. Хроника событий») – хорошая иллюстрация вот такого умозаключения:

Все признаки тоталитарно-сектантского мышления налицо: попрание демократических принципов, агрессивное утверждение своих ПРАВ на такое попрание, двойные стандарты (своим всё можно), безусловная защита своих (независимо от их вины), невменяемость к аргументам оппонентов…
Это не демократы и не либералы. Это ФАНАТЫ и сектанты.
Фанаты тоталитарной секты под названием «либеральная демократия».

Можно и подробнее тезис развернуть.
Поскольку у меня на днях отобрали паяльник, то постараюсь быть вежливым.

Уляшов, можно вопросы:

Вопросы не по теме совершенно.
Мы ведь здесь не судебный процесс моделируем над «Pussy Riot» (хотя некоторые воспринимают дискуссию именно в таком ключе), а пытаемся сформулировать ЭТИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА, по которым КАЖДЫЙ жить далее намерен.

Одни считают выступление, подобное «Pussy Riot», приемлемым (этически), допустимым, нормативным для демократического общества. Героическим даже.
Другие считают неприемлемым, нарушающим основополагающий принцип демократии, позорным. Защитники подобного хулиганства, соответственно, воспринимаются ими не как демократы, а как «фанаты тоталитарной секты».

Первые такую точку зрения вообще считают не имеющей права на существование (что антидемократично в принципе) и прессуют их носителей самыми беспардонными способами (что тоже не характеризует их как толерантных демократов).
Например:

Уляшов, можно вопросы:
1.На основании чего вы делаете вывод, что ПР проводили "панк концерт" а не молились (как они говорят)?

На основании того, что я (Уляшов) всей душой предан жругру, а ПР проявили к нему неуважение.

Приклеить ярлычок («предан жругру») и дело с концом. И нет никакого столкновения двух подходов – демократического и псевдодемократического.

Уляшов, можно вопросы:
2. Если они тоже православные, то разве это не их "жизненное пространство" в той же мере что и остальных посетителей храма на тот момент? Нам вообще известно, кто (сколько) народу там в тот момент было?

На этот вопрос Уляшов отвечать не имеет права т.к. православным себя не считает. Он верит в холотропный солитон.

Похоже, уважаемый Яник искренне считает, что православные – это те, кто громогласно с трибуны обьявил о том, что «уверовал в Христа» (во вторник семнадцатого числа). А не те, кто живет по внутренней этике, чаще всего не желая публично обсуждать вопрос своего вероисповедания, считая это делом сакральным, внутренним, глубоко личным.
Есть в таком «трибунном» подходе к идентификации православных нечно фальшиво-помпезное, не настоящее… Впрочем у нынешней гламурной псевдодемократии всё несколько фальшивое и не настоящее, бутафорско-показушное, – и либерализм, и демократия, и вера.

Уляшов, можно вопросы:
3. Не могли бы вы для меня, человека православию чуждого и мало в нем образованного, пояснить какие конкретно официальные положения православного церковного устава были ими нарушены? Где эти положения можно прочесть?

Уляшов - "человек православию чуждый и мало в нем образованный" ничуть не менее тебя, Альта, так что на этот вопрос можешь ответить сама. А могу и я, как человек православию не чуждый и образованный в нем нормально…

Типичный приёмчик манипуляторов: оппонент дурак и не в теме, что его слушать, а вот я квалифицированно разьясню…

На каких основаниях делается вывод, что это "атака демократов и либералов" а не "внутриправославные разборки верующих с разным видением религиозных приоритетов"? Неужели всего лишь на основании заявления одной из конфликтующих сторон, у которой бОльший рупор?

На тех основаниях, что Уляшов, Ку-Ку, Сам-Ван ненавидят "демократов и либералов" и очень любят жругра, который их искалечил во время сна. А на какое-то там православие им начхать.

Ненависть – вот глубинный мотив моих сообщений в этой ветке, оказывается. А вовсе не защита принципов истинной демократии от ПОДЛОГОВ бутафорско-сектантской псевдодемократии.
И диагноз выяснился: «жругр покусал во сне», вот, оказывается, какова причина возникновения мотива.

Некоторым такой диагноз понравился, он был подхвачен и развит с добавлением собственных фрейдистских проекций:

На тех основаниях, что Уляшов, Ку-Ку, Сам-Ван ненавидят "демократов и либералов" и очень любят жругра, который их искалечил во время сна. А на какое-то там православие им начхать.

"искалечил во время сна"... "надругался во время сна, искалечил, и заразил жругрофилией" звучало бы сочнее! :-) да и ближе по смыслу…

Да-а, чувствуется стиль (разговора) матёрых демократов, поднаторевших в барракудных разборках («привыкли руки к топорам»).

У меня, знаешь, Яник, просто как-то сместилось восприятие этой истории с пусями;
я сначала была уверена, что они просто панки-эпатажники, которые и вправду хотели постебать религиозных. Я и в этом раскладе, каюсь, в глубине души бы им симпатизировала. "Таково мое тяготение ко всякому одинокому мужеству, что даже зная темные истоки этого поступка все равно не могу - любуюсь" (Цветаева, про жену Иловайского, единственную одетую не по уставу на церемонии - пожалевшую белой ткани на платье.) Я тоже так примерно ощущаю.
Однако в случае с пусями, чем больше я про них узнаю, тем больше мне кажется, что это не просто стеб, это достаточно продуманная позиция.

У меня было точно так же: история с пусями сначала воспринмалась как недоразумение (пожали плечами и забыли), потом стала восприниматься как достаточно продуманная (оранжевыми пиарщиками) провокация.
Это проверка гражданского общества в России на зрелость, на податливость псевдодемократическим пиар-инвольтациям, на наличие (или отсутствие) этической саморегуляции и правового самосознания (атрибутов истинной демократии).
Многие купились на провокацию (к сожалению).

Видит Бог, я старался быть вежливым.
- - - -

УВ – 28 апреля 2012 г.
Сообщение № 5
Суть моделируемой на форуме метафизической игры:

Гагтунгр, Князь Тьмы (повелитель мира сего), Диавол, со всей своей командой желто-оранжевых пиарщиков, пытается всячески дискредитировать демократию, православие и Розу Мира методом подлога, замены живого явления бутафорско-сектантскими декорациями: «псевдодемократия», «псевдоправославие» и «псевдорозамиризм».

Если демократия это вседозволенность и потворство хулиганью, то не надо нам такой демократии – так скажет большинство россиян. И это будет победой Князя Тьмы: ДИСКРЕДИТАЦИЯ демократии удалась (методом подлога).
Если православие это догматизм и нетерпимость к инаковерующим, то не надо нам такого православия - так скажет большинство россиян. И это будет победой Князя Тьмы: ДИСКРЕДИТАЦИЯ православия удалась (методом подлога).
Если Роза Мира (анахатное системообразование человечества) это сплошные барракудные разборки, где побеждает самый зубастый, то не надо нам такой Розы Мира - так скажет большинство россиян. И это будет победой Князя Тьмы: ДИСКРЕДИТАЦИЯ розамиризма удалась (методом подлога).

Вдумчивым читателям предлагается самостоятельно подумать, чем отличаются истинная демократия, православие и розамиризм от бутафорских подлогов (найти критерии).
А также поразмышлять над тем, как они сочетаются друг с другом – истинные (не бутафорские) демократия, православие и розамиризм.

А сочетаются они, ИМХО, легко и непринуждённо, просто в силу естественной одинаковости природы.
И демократия, и православие, и розамиризм имеют в основах своих один и тот же стержень – этическую саморегуляцию (как метод интеграции подсистем в надсистему, холархию).
Без этого нет ни демократии, ни православия, ни розамиризма, а есть только их бутафорские суррогаты, подложные декорации, дискредитирующие обманки.

Иначе говоря: если у человека нет этической саморегуляции (самоограничивающей и обуздывающей свободу Эго = отчужденных подсистем, эйцехоре), то его нельзя назвать ни демократом, ни православным, ни розамиристом… А только лишь «фанатом тоталитарной секты» (бутафорски-подложной обманки): «псевдодемократия», «псевдоправославие», «псевдорозамиризм».

Что и было самопроявлено (смоделировано) на форуме за последнюю неделю.
- - - -

Комментарий (29 апреля 2012 г.).
Последнее сообщение самое важное, программное. Для проявки этого эйдоса весь поток, возможно, и был раскручен.
Попытка дискредитации демократии (православия, розамиризма) методом подлога как суть нынешней метафизической игры эгрегоров в России (и вокруг РМ-форумов) – это многое объясняет…

И демократия, и православие, и розамиризм – это явления интеграционные, обьединяющие людей - друг с другом, с холархией (Богом), человечество в целом.
Силы демонические, дезинтеграционные по определению, нацеленные разьединять людей (друг с другом, с Богом), заинтересованы в первую очередь вывести из строя интеграционные механизмы.

Например, дискредитировать методом подлога.
Для этого требуется внедрить своих «агентов влияния» в ряды демократов, православных, розамиристов и вложить в их уста такую сектантско-барракудную туфту, от которой затошнит людей обычных, наблюдающих со стороны за внутренней жизнью демократических, православных и розамирских групп.
Что и происходит сейчас, особенно в либерально-демократической и розамирской среде.

Православие оказалось наиболее устойчивой системой по отношению к демоническим инвольтациям, поскольку оно опирается на реальную практику внутренней трансформации прихожан («обретения заповедей христовых в сердце своем», «таинственного преображения личности с благодатной помощью свыше») = трансмодуляции психики, процессорного перепрограммирования мозга.
Поэтому именно православие оказалось сейчас наиболее жизнеспособной ДУХОВНОЙ ОПОРОЙ общества в России.
И всероссийский молебен 22 апреля 2012 г. продемонстрировал эту силу народного единения во Христе.

Демократии для того, чтобы обрести сравнимую с православием силу и влияние, необходимо научиться распознавать и отсекать от себя ПСЕВДОДЕМОКРАТИЮ, фактически дискредитирующую и забивающую шумом истинную (этически саморегулирующуюся) демократию, которую можно назвать христианской демократией (или как-то ещё).

Ещё более актуальна (плачевна) эта проблема для РМ-движения…

[Сан Саныч]

Приглашаются те, кто считает панк-молебен группы «Pussy Riot» в Храме Христа Спасителя провокационной акцией, этически неприемлемой, недопустимой в демократическом обществе, подлежащей соответствующей этической оценке (осуждению).

Что провокация - сгласен,относительно второго не согласен. Эта акция вполне отражает уровень демократизации общества, его критически низкий уровень. Ведь никто не будет спорить,что РПЦ остро нуждается в реформах. Но и вряд ли кто-нибудь возразит тому, что эти девочки не то, что не могут способствовать этим реформам, но и, по результату, препятствуют им. От лукового все это, и я очень надеюсь, что девчонки это поймут, осознают, что играли они на политику. Играли от лукавого, а не говорили по вере своей.
Реформа РПЦ необходима, но эта реформа может быть только результатом проповеди, результатом направленного к народу своего творчества, своей любви. На мой взгляд, одним из таких явлений в нашей современной жизни, таким божьим человеком, был О. Александр (Мень). Но такие люди, не только не приветствуются официальной церквью, большую опасность они несут для сил противобога.
РПЦ не чужой монастырь, ее приходы и храмы это "широкая" дверь для выбора начального пути человеком, его пути к Богу. И эта "дверь" должна быть чиста. Но чистота эта придет не с акциями протеста, которые, по сути, вызывают лишь отторжение от этой "двери", а с проповедью о Боге и Сыне Его Иисусе Христе - Сыне Человеческом.
Как не прискорбно, но - каков приход, таков и поп. Разруха в головах, а не в церкви.РПЦ на сегодняшний день адекватно отражает состояние общества, Более того - Московская патриархия - состояние московского общества. На местах несколько все по другому.
Так что себя надо по лбу стучать

[Сан Саныч]

П.С. Разве когда-либо в истории России истинные умы призывали к протестам против церкви? Разве только провокаторы. Соловьев,Флоренский, Мень только проповедью, только обращением к людям,людям воспринимающим.
Так что на чью мельницу воду льете, ГОСПОДА?
Еще раз, поймите, не от Бога это!!! От политики, великодержавной политики, схватки за власть в государстве.

[Уляшов]

Реформа РПЦ необходима…

Разве когда-либо в истории России истинные умы призывали к протестам против церкви? Разве только провокаторы.

О том и речь (в числе прочего), о целях и средствах, о неприемлемости псевдодемократических средств для реализации демократических целей.

Это не демократы и не либералы. Это ФАНАТЫ и сектанты.
Фанаты тоталитарной секты под названием «либеральная демократия».

При этом, что немаловажно, критические аргументы, которые они приводят (о сращивании церкви и государства в России, о коррупции чиновников, произволе судебной системы и т.д.) – совершенно правдивы и правильны.
Но вот фанатично-псевдолиберальная оправа (подача) придаёт этим реальным аргументам несколько «оранжеватый вид» (троцкисткой брехни на социализм)…

От чего простые российские люди рефлекторно отстраняются и дистанцируются.
В данном конкретном случае – от защитников (с пеной у рта) дурочек из «Pussy Riot».

Обратите внимание на такой факт.
Власть, встревоженная ростом «белого движения» в декабре 2011 года, сделала всё, чтобы отождествить его с «оранжевыми», а затем мобилизовала свой напуганный конформный электорат «антиоранжевыми» митингами.
Вот это и есть пример дискредитации методом подлога.

«Белому движению», чтобы выжить и набрать силу, необходимо размежеваться от «оранжевой чумы», то есть

необходимо научиться распознавать и отсекать от себя ПСЕВДОДЕМОКРАТИЮ, фактически дискредитирующую и забивающую шумом истинную (этически саморегулирующуюся) демократию

Это в политике.
Но ещё более актуальна (плачевна) эта проблема для РМ-движения.

Месяц назад Евгений предложил зарегистрировать общественную организацию «Движение Розы Мира». При этом возник некоторый провис с формулировкой целей и задач. Это видно по ветке «Цели организации» - viewtopic.php?f=110&t=469

Вот тут и можно, в принципе, совместить идеи христианской демократии (этически саморегулирующейся) и Розы Мира.

[Баядера]

Демократии для того, чтобы обрести сравнимую с православием силу и влияние, необходимо научиться распознавать и отсекать от себя ПСЕВДОДЕМОКРАТИЮ, фактически дискредитирующую и забивающую шумом истинную (этически саморегулирующуюся) демократию, которую можно назвать христианской демократией (или как-то ещё).

Вообще - это забавно, когда самые яростные "поборники демократии" на нашем форуме, становятся просто псами-ищейками, идущеми по следу - какому - не понятно...

[alta]

Вообще - это забавно, когда самые яростные "поборники демократии" на нашем форуме, становятся просто псами-ищейками, идущеми по следу - какому - не понятно...

ты о чем?

[Ахтырский]

ты о чем?

Обо мне, разумеется О моих разысканиях давешних.

[alta]

Обо мне, разумеется О моих разысканиях давешних.

Ой, нет, это я сейчас не буду читать, извините, дорогой Шерлок Холмс . Честно - мне не очень интересно "ху из кто на самом деле".

[Уляшов]

Мнения по этической оценке акции «Pussy Riot» разделились в обществе и в РМ-среде.

На братском «Форуме Аримойя» Владимир (Камский) высказал неодобрение этой акции, за что был раскритикован сотоварищами. - http://forum.arimoya.info/threads/pussy ... 072/page-2
Не так бесцеремонно, правда (был раскритикован), как на нашем форуме самопроявились ПСЕВДОДЕМОКРАТЫ.
Тут уж просто «барракудник рулит» (игра на выживание неугодных).

Яник вот ветку открыл позавчера – «Арифметика и псевдоарифметика (на форуме и в России)» - viewtopic.php?f=44&t=535
Цель очевидна: сбить обсуждение вопроса о псевдодемократии и псевдорозамиризме пародийным кривлянием, ёрничанием, уничижающим передразниванием.
Никто не сомневается в мастерстве Яника в этом деле.
Но оно же наглядно самопроявляет методы и нравы ПСЕВДОДЕМОКРАТОВ в розамирской среде.
Доказывать ничего не нужно, иллюстрации налицо.
И пусть каждый делает свои выводы.

Акция «Pussy Riot» послужила хорошим катализатором для очередного раскола и размежевания в демократической и розамирской среде ПО ЭТИЧЕСКИМ КРИТЕРИЯМ (возможно, самым важным в данной среде и в данное историческое время).

Раскол форума «rozamira.us» неизбежен.

Я, например, совсем не желаю разговаривать с такими троллями, как Яник. Слишком ЧУЖДА мне его логика жизни, стиль общения, модель мировосприятия.

Интеграционный эксперимент на форуме закончился.

[alta]

Вы бы, Уляшов, спикерские обязанности свои выполняли - больше б было реальной демократии. Вы хоть помните, в чем они заключаются, спикерские обязанности? А с Яником можете не разговаривать кто ж Вас заставляет?

Тут уж просто «барракудник рулит» (игра на выживание неугодных)

Kто кого выживает? Вы ж тут уполномиченное официальное лицо - давайте наводить порядок. Какие у Вас конкретные предложения?

[Уляшов]

давайте наводить порядок. Какие у Вас конкретные предложения?

Есть и конкретные предложения.

Во-первых, в этой ветке-конференции обсуждать только те вопросы и темы, которые связаны с идеей «православно-демократического розамиризма», как то и планировалось изначально.

Во вторых, утвердить на форуме такую этическую норму, которую я сегодня сформулировал в ветке «Верхушка "РПЦ МП" и путинская власть. Хроника событий»:

Жалко, что Уляшов не ответил на мои вопросы.

Вопросы были не ко мне, а к какому-то воображаемому «Уляшову» (бутафорскому Буратино), которого пытаются поймать на мелочах и логических нестыковках.
Если бы вопросы были адресованы мне (реальному), то, по крайней мере, были бы сформулированы так, чтобы было интересно мне.
Но мне они не интересны.
Поэтому сами и отвечайте от лица воображаемого собеседника, с которым у меня (реального) никакой самоидентификации не происходит.
Этого псевдоуляшова, например, в воображении Яника «Жругр укусил во сне».
А в фантазии LeonJа даже «надругался».
Почему я должен самоидентифицировать себя с этим чучелом и что-то за него отвечать?

А по сути вы так и ничего не ответили

Вот любопытно: с чего этот товарищ решил, что я вообще буду с ним разговаривать?
Для меня он и его вопросы – это всего лишь ШУМ, мешающий содержательному общению на форуме. То есть мусор, «второстепенные детали, которыми можно пренебречь».
С такими разговаривать – себя не уважать.

Диалог с ним не имеет смысла. Ты не получишь ответов.

Вот что верно, то верно.
Уж не обижайтесь, друзья, но с некоторыми из вас я НЕ БУДУ РАЗГОВАРИВАТЬ вообще.
Потому что ни вы, ни ваши вапросы, мне глубоко не интересны.

Такой вот новый стиль общения будем утверждать на форуме в качестве этической нормы.

А дальше видно будет.

[alekseymoon]

Демократия в мире настолько извращена не без участия либералов с двойными стандартами, что лож и двойные стандарты стали нормой в демократических странах и на форумах.

А правда ведь всегда одна. И народ это чувствует подсознательно.

На этом и сыграли большевики и сделали газету "Правда" главным печатным органом КПСС(ВКПБ).
И ввергли огромную страну в еще более коварную и уничтожающую лож.

Самый тяжкий грех не врать, а делать вранье нормой для масс.

[Уляшов]

Полемическое сообщение Легатуса перемещено в «Корзину заповедника Уляшова» - viewtopic.php?f=52&t=372&p=13169#p13169
как не соответствующее исходной установке ветки-конференции:

Приглашаются те, кто считает панк-молебен группы «Pussy Riot» в Храме Христа Спасителя провокационной акцией, этически неприемлемой, недопустимой в демократическом обществе, подлежащей соответствующей этической оценке (осуждению).

Не приглашаются на конференцию те, кто считает поступок «Pussy Riot» этически приемлемым, допустимым, героическим, достойным подражания.

А так же как не соответствующее провозглашенной сверхзадаче:

Сверхзадача конференции: сформировать на форуме «rozamira.us» группу единомышленников (этический кластер) со сходными представлениями о добре и зле, о правде и неправде, о демократии и псевдодемократии.

Лицам, не желающим участвовать в создании ЭТИЧЕСКОГО КЛАСТЕРА (на форуме), просьба не засорять ветку-конференцию своим «фоновым шумом».

[Уляшов]

В ветке «СПИКЕР-фон» - viewtopic.php?f=47&t=232&p=13279#p13279

Мне кажется, пора бы уже определиться с целью. Стремимся ли мы назад, к так называемой афинской демократии (весьма условной), или таки вперед, к Розе Мира (обладающей иммунитетом от "предначертанного" ей тоталитаризма)?

Вот именно.
В этом суть дела и коренеь вопроса: какой принцип системообразования закладывается в форум.
Мы формируем сообщество на основе фильтрации и отбора (как в масонское ложе или в секту фанатов «Того-то»)?
Или устраиваем флешмоб, фестиваль, хоровод – пришёл, увидел, заинтересовался, включился, вложил усилия в общее дело, потерял интерес – ушёл… Где вообще нет постоянного состава и вся движуха рассчитана на обьязательную и неизбежную (со временем) 100%-ную замену участников.
Какой принцип кучкования к Розе Мира ближе и естественнее?
А иммунитет от «барракудности» только один – этическая саморегуляция. Если она есть, конечно (в групповом сознании эгрегора).

«Хороводный» принцип самоорганизации форума: Вече ликвидируется, вместе с неэффективными голосованиями, как пережиток барракудно-сектантского наследия (псевдодемократии в псевдорозамиризме).
Управление форумом переводится на добровольно-волонтёрскую основу, с очень быстрой сменой состава.

Например: Совет Модераторов, состоящий из 2 спикеров и 4 модераторов (назначаемых сроком на 2 месяца), меняется ежемесячно на 50%. То есть ежемесячно первого числа один спикер и два модератора сдают свои полномочия тем, кто изьявит желание поработать на благо сообщества.
И всё. Никаких голосований Вече и прочей формалистики.

При этом уходящий спикер выбирает и назначает преемника и двух новых модераторов (из числа изьявивших желание). Через месяц второй спикер сдаёт полномочия и назначает нового второго вспикера и замену двум модераторам, отслужившим свой двухмесячный срок. Повторное назначение отслуживших спикеров и модераторов на новый срок должно происходить не ранее, чем через год.

Таким образом, в течение года через «кузницу самоуправления» пройдет не менее 36 человек (12 спикеров и 24 модератора), которые в деле покажут свои способности и наклонности (самопроявят нутро).
Недоверие порождает безответственность, доверие порождает ответственность.

Продолжение следует.

[Уляшов]

Замена принципа самоуправления форума с «вечевого» на «хороводный» (читай: замена принципа системообразования эгрегора) дело хлопотное и малоэффективное, почти безнадёжное. Проще создать новый эгрегор (форум), с уже иной схемой системообразования.
А то приходится, понимаете ли, взламывать устоявшуюся «схему личных отношений», которую «следует без сожаления (или с ним) разрушить».
«Кристаллизация эгрегора» - дело неизлечимое (почти). Инстинкт самосохранения коллективного безсознательного (группового эйцехоре) оказывается сильнее логики развития (демократии, самоуправления, форума, Розы Мира, чего угодно…).

Формально, если следовать Конституции форума, решение о переходе форума на «хороводный принцип самоуправления» (с упразднением Вече), должно пройти через голосование Вече и набрать большинство.
То есть Вече должно голосовать фактически за свой самороспуск.
Это невозможно, если исходить из инстинкта самосохранения (логики барракудника).
Это возможно, если исходить из логики развития демократического самоуправления на форуме.
Дискуссия по этому вопросу будет очень полезной и показательной, она покажет - кто есть кто. Покажет соотношение демократии и псевдодемократии.

Ещё больше пользы можно усмотреть (в дискуссии о переходе форума на «хороводный принцип самоуправления»), если исходить из представления о том, что форум моделирует (а иногда и опережает) какие-то очень глобальные закономерности социально-исторического процесса (развития демократии в России).

Мне кажется, идея интересная и перспективная. Она позволит привлекать рядовых юзеров к форумному самоуправлению, в этом мне видится залог расширения и углубления демократических и интеграционных процессов. Если идея приживется - станет трендом и войдет в (золотой) фонд РМ-ноухау.

По «хороводному принципу» может самоорганизоваться всё «белое движение» в России.
Вот поэтому уже есть смысл его апробировать и раскрутить (здесь и сейчас).
Ну а дальше «будем посмотреть».

[Уляшов]

Сейчас будем играть в новую интеллектуальную интернет-игру: подбрасывание коллективному эйцехоре блестящих металлических шариков (подшипников), с наблюдением за реакцией.

Уважаемый Яник недавно открыл любопытную ветку – «Очередной РМ-кризис. Свобода или смерть!» - viewtopic.php?f=21&t=553

28 апр 2012, 05:37 Митя зачал мощный кризис нашего форума.
Повода не было никакого!!!
(…)
Скандал на пустом месте разгорается.
Оправдываются пророчества альфа-самца Босого и сумасшедшего Кирилла!
И это мне обиднее всего.

«Пророчества альфа-самца Босого и сумасшедшего Кирилла» изложены на ОРГе в ветке «Форум rozamira.us» - http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=3543&st=0
Суть их вот в чём (если вычленить главное):

И дело, ведь, ещё в чём? В том, что эмоциональную разнузданность начинают пассивно или активно поддерживать люди, которые пришли на Форум не ради обсуждения Розы Мира, а потусить. Увы. Хорошие, возможно, сами по себе люди, но им делается скучно без «перчинки». Поэтому они всегда в критическую минуту становятся на защиту таких персонажей, как Яник, или Рауха, или Лис... Им нужно, чтобы трясло, чтобы были сплетни, интриги, выяснения отношений... И всё. Но Форум уже летит вразнос с такой политикой. Это уже не форум. Это междусобойчик.
Подчеркну ещё раз: всякий тусовочный форум «беременен» эмоциональной разнузданностью.

То есть: «сумасшедший Кирилл» и «альфа-самец Босой» ещё в ноябре 2011 года напророчили о том, что форум «rozamira.us» полетит вразнос из-за эмоциональной разнузданности, свойственной тусовочным междусобойчикам.
И что? Разве они не правы?
Кто-то этого ещё не видит и не признаёт? Тогда читайте последующие пять страниц ветки Яника («Очередной РМ-кризис. Свобода или смерть!»). Очень наглядная иллюстрация.

Вряд ли кто-то ещё не видит и не признаёт, что форум «rozamira.us» в самом деле превратился в междусобойчик, где можно славно потусить, потрепаться о чём угодно (не имеющем никакого отношения к Розе Мира). А взамен отсутствующей исходной ИДЕИ (дела) провозгласить тоже что угодно: «строительство собачьей конуры» или «защиту прав трески на достойную смерть». При этом отсутствие СМЫСЛА существования форума (метафункции) можно компенсировать искусственной «популяризацией проекта», раздувая бессмысленные рейтинги просмотров в поисковиках…
Но это не прибавляет смысла и содержания в тусняк, существующий только ради самого себя (для тусовки тусовщиков). Пустота она и есть пустота.
И как бы ни старались Gellemar, PavKa, Аглая (и др. тусовщики) оживить форум своей гиперактивностью, он всё равно будет мёртвым (эвристически и духовно).

Уважаемый Яник совершенно напрасно накатил бочки на Ахтырского.
Вовсе не Ахтырский сгенерировал «весеннее обострение» на форуме. Просто прорвало язву, которую ещё полгода назад вычислили «сумасшедший Кирилл» и «альфа-самец Босой».

А можно сказать и так: Ахтырский просто уловил и проявил начавшуюся супраменатльную игру эгрегоров вокруг форума «rozamira.us».

Искушённый в метафизике (как кажется) Яник мог бы об этом догадаться, если бы сопоставил по датам некоторые сообщения на форуме.
Например.
Именно 28 апреля 2012 г. был вербализован (мной) программный эйдос, сформулированный в «сообщении № 5»:

Суть моделируемой на форуме метафизической игры: (…)

С очень конкретной идеей:

И демократия, и православие, и розамиризм имеют в основах своих один и тот же стержень – этическую саморегуляцию (как метод интеграции подсистем в надсистему, холархию).

Откуда последовал оргвывод:

Акция «Pussy Riot» послужила хорошим катализатором для очередного раскола и размежевания в демократической и розамирской среде ПО ЭТИЧЕСКИМ КРИТЕРИЯМ (возможно, самым важным в данной среде и в данное историческое время).
Раскол форума «rozamira.us» неизбежен.
(…)
Интеграционный эксперимент на форуме закончился.

Что означает (если кто не в теме): на форуме (и вокруг него) началась жесточайшая супраментальная война (эгрегоров). Теперь уж не до жиру, быть бы живу…

Суть этой метафизической борьбы тоже просчитывается (логически): одни силы пытаются трансформировать форум, развить его, другие силы (экстериоризирующие коллективное эйцехоре) сопротивляются.
Эту трансформацию я назвал ЗАМЕНОЙ «вечевого принципа самоуправления» форума (как самоорганизующейся системы) на «хороводный принцип самоуправления».

Характерна и показательна резко негативная реакция «тусовщиков» на идею самороспуска Вече. Gellemar поспешил назвать эту идею «маниловщиной». Оно и понятно: для консерваторов и конформистов «маниловщиной» будет всё, что меняет статус-кво, любая реформа и изменение. А тем более такое, которое ликвидирует «тусовку» (с «внутренней элитой» вечевиков) и меняет её на нечто такое, что предусматривает возможность 100% замены состава. Представить форум «rozamira.us» БЕЗ СЕБЯ тусовщики не в состоянии (вообще, в принципе, никогда). Для них это полная потеря смысла существования форума и своего нахождения здесь.

Но эту логику (туснячка) необходимо преодолеть - в групповом сознании форума и в коллективном бессознательном. Иначе форум всё время будет «идти вразнос».

То есть, форум не перестанет трясти и лихорадить до тех пор, пока БОЛЬШИНСТВО не признает и не примет аксиому: форум «rozamira.us» это НЕ туснячок, где можно весело потусить. И не междусобойчик, где можно душевно пообщаться со «своими». Форум «rozamira.us» - это ПОЛЕ ИГРЫ БОГОВ (эгрегоров), экспериментальная лаборатория, в которой испытываются разные модели системообразования Розы Мира.
И форумистам бы следовало выйти из роли статистов, чаще всего вслепую играющих в постановочной группе «фоновый шум», и постараться стать активными и сознательными участниками этой экспериментальной ИГРЫ.

Вот тогда и наступит на форуме мир да благодать, снизойдет смысл и содержание.

[alekseymoon]

А мне кажется, что форум здоров как некогда. Мелкие терки летом закончатся по причине лета. Да и серьезные темы летом вряд ли будут рассматриваться. А осенью, как всегда, с новыми силами за "клаву".

[Уляшов]

Переместил сообщения Аглаи и Легатуса в «Корзину заповедника Уляшова», поскольку усомнился в том, что они засветились в данной ветке-конференции («Демократия и псевдодемократия…») с целью поучаствовать в создании этического кластера (скорее наоборот).

Пока к числу участников конференции можно отнести Сан Саныча, Баядеру, Аlekseymoonа и (заочно) Mademoiselle QQ. (Лиха беда начало).

А мне кажется, что форум здоров как некогда. Мелкие терки летом закончатся…

Считать так тоже можно, но только по очень большой доброте душевной.

Две глобальные проблемы стоят перед форумом (как самоорганизующейся системой). И от них никуда не деться.

1. «Туснячок» как подмена РМ-сообщества (дискредитация методом подлога).
Неправильный принцип системообразования эгрегора – на основе личных отношений (вместо общего ДЕЛА).
Это приводит к «кристаллизации» эгрегора – подмене функции структурой (софта хардом) и зацепке подсистем за структуру. То есть некоторые форумисты прилипают к формальной структуре форума, настолько, что начинают биться за неё (не на жизнь, а на смерть), от чего форум и «идёт вразнос», с «эмоциональной разнузданностью, свойственной тусовочным междусобойчикам»…
Админ Ахтырский (в одиночку) справиться с этой проблемой не может, ему не хватает свирепости…

2. Вторая проблема: тяжкий недуг поразил россиян (даже интеллигенцию) - ПУССИРАЙТИЗМ, презрение к правам и свободам других людей.
Нравственная болезнь, очень заразная, которая может вызвать эпидемию.
Поэтому необходимы срочные и масштабные меры, как при чуме, холере, сибирской язве или коровьем бешенстве…
Меры этические, просветительские, духовные, холотропические… (Внутренняя саморегуляция – вот рецепт лечения).

Если форум моделирует (и опережает) какие-то глобальные социально-исторические процессы (в России), то такой взгляд на положение вещей и такая постановка вопроса будут очень «в дугу».

Вот их то я и предлагаю обсуждать на данной конференции (заинтересованным лицам), оставив за бортом весь «фоновый шум».

[Уляшов]

В ветке «Заявление об отставке с поста админа форума» - viewtopic.php?f=47&t=562

Та система, которая предусматривалась конституцией, в этом сообществе оказалась не работающей.

Да.
Именно поэтому её следует модернизировать, например, перевести с «вечевого принципа самоуправления» на «хороводный» (или как-то иначе).

Хотя, практика показывает, что такие трансформации (структуры эгрегора) очень трудноосуществимы.
Попытка трансформации «барракудника» в «инкубатор» на форуме WS привела к развалу на части эгрегора WS.
То же может произойти и с эгрегором форума US: он просто развалится на части при трансформации «тусовки» в «хоровод».

Гораздо проще создать новую структуру (форум), конкретно под оформленную ИДЕЮ, с четко выраженной антитусовочной нацеленностью. Типа этого:

форум (Х) это НЕ туснячок, где можно весело потусить. И не междусобойчик, где можно душевно пообщаться со «своими». Форум (Х) - это ПОЛЕ ИГРЫ БОГОВ (эгрегоров), экспериментальная лаборатория, в которой испытываются разные модели системообразования Розы Мира.

Сложность заключается в том, что такую установку «данный форум – это поле игры богов (эгрегоров)» нельзя формализовать, прописать в Уставе или в Конституции (психушка приедет быстро).
Это можно только заложить В КОНТЕКСТ, как некий этический (или смысловой) императив. Принимаемый ПО УМОЛЧАНИЮ большинством.

А насчёт ИДЕИ – можно поговорить, обсудить, обточить…
Мне кажется целесообразным (продуктивным) заявить о некоем христианско-демократическом розамиризме, синтезируюшем в себе:
Христианскую этику,
Демократическое самоуправление и
Розамирскую сверхзадачу (метафункцию, цель).

Синтезирующем не искусственно (эклектично), а на основе присущей всем этим системам внутренней саморегуляции, которую бы и следовало развернуть, развить, поставить во главу угла как системообразующий принцип (самоорганизации системы = эгрегора форума).
Ну, в общем, где-то так.

[Уляшов]

К супраментальной игре эгрегоров мая 2012 года на форуме «rozamira.us».
Скопирую три своих сообщения из ветки «Заявление об отставке с поста админа форума» - viewtopic.php?f=47&t=562&start=30

Я стал со-админом как оформитель, и большего на себя не брал. И не беру. Сатанист как админ РМ-форума? Не смешите мои тапки.

И там же:

через три дня я переформатирую Вече

Круто для оформителя. Вече бы спросить.
Как-то очень напоминает это спешное протаскивание в Вече своих «тусовщиков», вообще В ОБХОД мнения Вече (пользуясь моментом)…

А вот и они, «тусовщики», одобряют:

Вот это по-мужски.

Ещё бы не одобрили…

Не суетитесь, братцы. Никакого ЧП нет.

В отношении постов Яника, Павки и Гэллемара (реплика от юзера Уляшов):
Подкидывание блестящих металлических шариков (подшипников) групповому эйцехоре достигает своей цели.
Вот она, иллюстрация диагноза тяжкого недуга форума («эмоциональная разнузданность, свойственная тусовочным междусобойчикам»).
Вся гниль группового эйцехоре вытекает наружу…
Любуйтесь.

В развитие предложений Сан Саныча (дополнения от спикера Уляшов):
Порядок действий по выходу из кризиса:
1. Обсуждение изменений Конституции форума, в том числе предложений о самороспуске Вече и о трансформации «тусовочной» формы форума в христианско-демократическую.
2. Голосование Вече (старого состава) по поправкам к Конституции.
3. В случае сохранения Вече – приём новых членов персональным голосованием (не списком).
4. Перевыборы спикеров, модераторов и админов (всех), по новым правилам (если они будут утверждены) и новым составом Вече (если оно сохранится).

Всякие поползновения Гэллемара к «переформатированию Вече» считать самодеятельностью, нелигитимной и не соответствующей Конституции форума.

Христианская демократия - это идеология.

Нет. Из христианства предлагается позаимствовать не догматику, а ЭТИКУ.

А насчёт ИДЕИ – можно поговорить, обсудить, обточить…
Мне кажется целесообразным (продуктивным) заявить о некоем христианско-демократическом розамиризме, синтезируюшем в себе:
Христианскую этику,
Демократическое самоуправление и
Розамирскую сверхзадачу (метафункцию, цель).

Синтезирующем не искусственно (эклектично), а на основе присущей всем этим системам внутренней саморегуляции, которую бы и следовало развернуть, развить, поставить во главу угла как системообразующий принцип (самоорганизации системы = эгрегора форума).

Стать более этичным никому не помешает.

Что делать в будущем на форуме тем, кто не согласен с доминированием одной идеи? В частности, христианской? Что делать таким как я? Вещички паковать сразу на другой?

Главная идея христианства – обретение любви к ближнему в сердце своём.
Технократам это вовсе не мешает жить и самореализовываться.

Поспешность, с которой Гэллемар стремится «переформатировать Вече», в целом понятна (в рамках супраментальной игры эгрегоров вокруг форума).
Это стремление отражает попытку неких эгрегоров заблокировать трансформацию форума из «тусовочной» формы (де-факто установившейся в январе-марте 2012 г.) в нечто иное, действительно розамирское.

То есть, сейчас на форуме осуществляется легитимизация очередной ПОДМЕНЫ (дискредитации методом подлога): розамирский форум, созданный под ИДЕЮ, меняется на ТУСОВКУ, к которой потом будут притянуты (за уши) какие-нибудь идеи («строительство собачьей конуры» или «защита животных» - неважно какие).

Именно поэтому Гэллемар ПОДМЕНИЛ ПОРЯДОК выхода из кризиса: вместо обсуждения поправок к Конституции (сначала) и последующего подбора формы самоуправления сообщества (под идею) он СПЕШНО НАВЯЗЫВАЕТ «переформатирование Вече» (сначала), а уж потом обсуждение ИДЕИ (под готовую структуру).
Вот это и есть ПОДЛОГ (принципа системообразования эгрегора сообщества), дискредитирующий идею розамиризма. Под вывеской меняется содержание. С таким же успехом можно создать, например, КЛУБ ЗНАКОМСТВ «Роза Мира», шашлычную «Роза Мира» и т.д.

Ахтырский и BG777 заявили о своём выходе из Вече.
Я тоже склоняюсь к такому решению. Поскольку не считаю целесообразным участвовать в этом посмешище, превращающем Вече (и форум) в бессмысленную тусовку. Если не сказать больше.

[alekseymoon]

розамирский форум, созданный под ИДЕЮ

Под какую идею и кто идеолог?

[Уляшов]

Восстанавливаю своё сообщение от 13 мая 2012 г., удалённое Гэллемаром.

Под какую идею и кто идеолог?

Идея – viewtopic.php?f=49&t=122
Идеолог - viewtopic.php?f=47&t=562
Проблема вот в чём:

В вече форума в результате заявленной преемственности с форумом WS оказались люди, не разделяющие основных идей конституции

Если бы я, когда писал эту конституцию, знал, что пишу ее не для WS, а для нового форума, я написал бы ее по-другому. Главное, что бы я сделал - это не стал бы утверждать преемственность. В частности, преемственность вече. В вече должны находиться люди, хорошо знающие конституцию, умеющие с ней работать и разделяющие ее основные положения. Иначе эта система нежизнеспособна, что практика и показала.

То есть, сейчас, в порядке конституционной реформы, следует написать новую Конституцию, НЕ как «для WS», а как для НОВОГО ФОРУМА.
И уж под неё потом (во вторую очередь) оформить механизм самоуправления, состав Вече и прочее.
А начать обсуждение ИДЕЙ новой Конституции следует сейчас, немедленно, не отвлекаясь на бессмысленные голосования по «переформатированию» Вече.
И проводить обсуждение очень неспешно и обстоятельно. Торопиться нам некуда. Ничего не горит, пожара нет. Месяц, два, полгода – времени сколько хочешь…

В процессе обсуждения, возможно, появится такая схема (самоуправления), которая вообще сделает Вече ненужным.
Например.
В процедуру регистрации пользователей на форуме можно заложить такую норму: заключение своего рода «лицензионного соглашения», подтверждающего принятие новым форумистом основных ИДЕЙ, заложенных в Конституции, и его согласие следовать принятым в данном сообществе процедурным правилам и этическим нормам (и это очень важно).
При этом новый пользователь автоматически будет становиться полноценным участником сообщества («вечевиком»), с правом голоса. Но при нарушении «лицензионного соглашения», соответственно, будет автоматически исключаться из сообщества.

Некоторые из нынешних «тусовщиков», возможно, просто не захотят перезарегистрироваться на форуме по новым правилам (если они будут приняты). Это их дело.
Тогда появится два или три альтернативных проекта (Конституции форума), по которым и можно будет провести голосование (как на форуме WS год назад), с условием, что за победившим проектом остаётся площадка US, а проигравшие создают себе новый форум.
Всё демократично, легитимно, законно. Без всякой суеты и «эмоциональной разнузданности».

[Уляшов]

Две беды видится нынче у форума «rozamira.us»: тусовочность и пуссирайтизм (см. выше сообщение 8 мая 2012 г.).
Пока решение мыслится вот в этом (конкретный посильный вклад):

1. Разработка концепции христианско-демократический розамиризма, в ветке «ХД-ХДР. Христианско-демократический розамиризм» - viewtopic.php?f=52&t=641

2. Реформа системы самоуправления форума, предложенная в ветке «Проект Уляшова по переустройству форума» - viewtopic.php?f=47&t=649

[alekseymoon]

Реформа системы самоуправления форума, предложенная в ветке «Проект Уляшова по переустройству форума»

Форум будет такой, каким его видит организатор форума Ахтырский.
Что бы форум был по проекту Уляшова, надо открывать форум Уляшова. Заповедники не спасение.
Все разговоры о переустройстве, пустая трата времени.

[Уляшов]

А мне кажется, что форум здоров как некогда. Мелкие терки летом закончатся по причине лета. Да и серьезные темы летом вряд ли будут рассматриваться. А осенью, как всегда, с новыми силами за "клаву".

Однако, какая разница:

Форум будет такой, каким его видит организатор форума Ахтырский.
Что бы форум был по проекту Уляшова, надо открывать форум Уляшова. Заповедники не спасение.
Все разговоры о переустройстве, пустая трата времени.

Оно, конечно, верно (так и обстоит дело).
Чуть ранее:

Замена принципа самоуправления форума с «вечевого» на «хороводный» (читай: замена принципа системообразования эгрегора) дело хлопотное и малоэффективное, почти безнадёжное. Проще создать новый эгрегор (форум), с уже иной схемой системообразования.
А то приходится, понимаете ли, взламывать устоявшуюся «схему личных отношений», которую «следует без сожаления (или с ним) разрушить».
«Кристаллизация эгрегора» - дело неизлечимое (почти). Инстинкт самосохранения коллективного безсознательного (группового эйцехоре) оказывается сильнее логики развития (демократии, самоуправления, форума, Розы Мира, чего угодно…).

Формально, если следовать Конституции форума, решение о переходе форума на «хороводный принцип самоуправления» (с упразднением Вече), должно пройти через голосование Вече и набрать большинство.
То есть Вече должно голосовать фактически за свой самороспуск.
Это невозможно, если исходить из инстинкта самосохранения (логики барракудника).
Это возможно, если исходить из логики развития демократического самоуправления на форуме.
Дискуссия по этому вопросу будет очень полезной и показательной, она покажет - кто есть кто. Покажет соотношение демократии и псевдодемократии.

Ещё больше пользы можно усмотреть (в дискуссии о переходе форума на «хороводный принцип самоуправления»), если исходить из представления о том, что форум моделирует (а иногда и опережает) какие-то очень глобальные закономерности социально-исторического процесса (развития демократии в России).

Мне кажется, идея интересная и перспективная. Она позволит привлекать рядовых юзеров к форумному самоуправлению, в этом мне видится залог расширения и углубления демократических и интеграционных процессов. Если идея приживется - станет трендом и войдет в (золотой) фонд РМ-ноухау.

По «хороводному принципу» может самоорганизоваться всё «белое движение» в России.
Вот поэтому уже есть смысл его апробировать и раскрутить (здесь и сейчас).
Ну а дальше «будем посмотреть».

То есть: есть смысл раскрутить и апробировать технологию здесь и сейчас, для того, чтобы создать новый форум на базе наработок.