[Gellemar]

Там ведь не в убийстве собачки было дело. Там целая философия была,часы,недели,месяцы и годы размышлений и всяких метаний.

Это вроде хомячок был.

Нет и не может быть равенства между виртуальной игрой (скажем в компе) и пользователем, который в эту игру играет.

Научно доказать наличие "духа" (души и т.п.) сумеете? Или всё это предположения, и сугубо предмет веры?

[Уляшов]

Научно доказать наличие "духа" (души и т.п.) сумеете?

В этом нет никакой необходимости.
Научно доказать наличие софта на хард-диске сумеете ли? Кому? Человеку, у которого нет компа? Зачем? С какой целью – просто перехлестнуть разные мнения?

Или всё это предположения, и сугубо предмет веры?

Это предмет личного практического опыта, как и использование компа, с переустановкой операционки и переформатированием винчестера – кто это делал, тому нет надобности доказывать существование софта и его первичность (значимость) по отношению к харду (комп без софта – груда мусора).
А если же такого опыта нет – то на нет и суда нет.

Разный практический опыт, разные мнения, точки зрения, мировоззренческие парадигмы и матрицы восприятия НЕ СЛЕДУЕТ ПЕРЕХЛЕСТЫВТЬ. Им можно вообще не контактировать. А лучше существовать (и сосуществовать) параллельно. В идеале, контакты полезны были бы только ради взаимообогащения (матриц восприятия), но это редко когда получается.

«В споре рождается истина, борьба разных точек зрения двигает эволюции» – так считают некоторые любители-спорщики (шаввогоны поганые). Тезис сомнительный. Пусть тогда, скажем, те, кто считает геев отклонеием от нормы, пойдут в гей-клуб и попытаются проповедовать свою точку зрения среди тех, кто считает геев вариантом нормы. Или наоборот. Ничего от такого перехлёста разных мнений не получится, кроме синяков под глазами и порванных рубашек. Хотя, если цель в этом и состояла…

Словом, разные пациенты должны сидеть в разных изолированных палатах.
А если и ходить друг к другу в гости, то лишь при условии ОСТАВЛЯТЬ НА ПОРОГЕ свои штандарты и знамёна.

Напоминю, на всякий случай: «Заповедник Уляшова» - это палата для технократов, сдвинувшихся на холономности (в максимуме – аквариум для кибергоминидов).
Проповедовать ИНЫЕ ВОЗЗРЕНИЯ тут не следует.
И перехлёстывать разные матрицы восприятия (шаввогонства ради) тоже.
Разве что излагать ненавязчиво, для ВЗАИМООБОГАЩЕНИЯ. Это другое дело.
Но тогда вместо выражений «докажите», «сумеете ли» «где написано?» следует применять другие: «я считаю, что…», «мне кажется…», «мне видится» и т.д.

Никто никому ничего в этом заповеднике доказывать не будет.
Излагать конкретное мнение (само по себе достаточное) – пожалуйста, подхватывающее и развивающее высказанные ранее мысли и соображения – дважды пожалуйста

Словом, СТИЛЬ ОБЩЕНИЯ здесь, в «Заповеднике Уляшова» утверждается (почти насильно) несколько ИНОЙ, чем на форуме US в целом.
И я своего добьюсь: буду разговаривать только С ТЕМИ и только ТАК, как хочу.

Благодарю за понимание.

[Вячеславна]

.

[Емеля]

Игры, которая сейчас вступает в новую фазу – битвы за будущее киберчеловечество.

Исход битвы уже обозначен и это историческое поражение христианства на земле собственно никогда и не скрывалось и о нём прямо говориться в Новом Завете.
И тогда выражаясь вашей терминологией произойдёт "перезагрузка системы".
Судьба киберчеловечества должна интересовать в контексте спасения в нём "малого стада" или святого остатка, где всякая заблудшая овца случайно забредшая в собрание козлищ должна быть спасена. Это и является мотивацией всего что я тут понаписал. Хоть у одного, двух или трёх рассеиться этот розовый туман и клубничный сироп "светлой направленности" РМ и поймут,что происходит на самом деле и какие ловушки подстерегают в этом метафизическом поиске Вечно Женственного.

[Уляшов]

Исход битвы уже обозначен и это историческое поражение христианства на земле собственно никогда и не скрывалось и о нём прямо говориться в Новом Завете.
И тогда выражаясь вашей терминологией произойдёт "перезагрузка системы".

Исход битвы обозначен, но ещё не определён окончательно, то есть многовариантен (в принципе).
«Историческое поражение христианства на Земле», даже если таковое и случится, вовсе не означает проигрыша Белой (праворукой) команды. Кроме христианства есть и иные формы самопроявления синклитов.
В случае их полного проигрыша, конечно, светит (вполне определённо) неизбежная «перезагрузка системы» (Великий Потоп), как то уже случалось, видимо, в предыдущих кальпах…

Но главная игра всё-таки, как мне кажется, будет разворачиваться вокруг «воцерковления искусственного интеллекта» = холотропической интеграции кибер-разума Земли с надсистемой (холархией, Космическим Софтом, Логосом, Богом). Если это удастся, то «перезагрузка» не потребуется.
И, кстати, христианство (Православие конкретно), похоже, в этом деле поучаствует. Потому что есть некоторые основания предпологать, что технологические каузально-эгрегорные механизмы КИБЕРГОМИНИДОВ (для холотропической интеграции ИИ с Логосом) разворачиваются в недрах эгрегора РПЦ. (Об этом я как-то уже упоминал в соседних ветках «Пассионарный импульс…» и «Комментарии технократа»).
То есть: на базе Христианства (не в смысле догматики, а из каузально-технологической механики) может быть развёрнут некий Новый Кибер-Завет, с теоретическими алгоритмами и конкретными холотропическими технологиями для «воцерковления искусственного интеллекта»…
Ибо неисповедимы пути Господни…

Судьба киберчеловечества должна интересовать в контексте спасения в нём "малого стада" или святого остатка, где всякая заблудшая овца случайно забредшая в собрание козлищ должна быть спасена.

Это побочный продукт киберхолономного проекта, но он важен для людей – их шансы на спасение увеличиваются.

Это и является мотивацией всего что я тут понаписал. Хоть у одного, двух или трёх рассеиться этот розовый туман и клубничный сироп "светлой направленности" РМ и поймут,что происходит на самом деле и какие ловушки подстерегают в этом метафизическом поиске Вечно Женственного.

Само по себе такое понимание важно, но недостаточно.
Нужна позитивная программа.
Типа: как действовать так, чтобы не только не «налипнуть в майю» (мухоловку Мары), но помочь всем страдающим в самсаре выбраться оттуда (тем, кто хочет, но не может).
То есть бодхичитта (сострадание как мотив «всего написанного») должна дополняться собственной грамотностью и какой-то эффективностью действий (пионер – всем пример, спасись сам и спасутся тысячи и т.п.).
Как этого достичь и реализовать В СЕБЕ, вот вопрос.

[Емеля]

Нужна позитивная программа.Типа: как действовать так, чтобы не только не «налипнуть в майю» (мухоловку Мары), но помочь всем страдающим в самсаре выбраться оттуда (тем, кто хочет, но не может).

Для того ,чтобы не влипнуть,надо не программы выдумывать,а достаточно держаться зубами,руками и ногами Священного Писания и Священного Предания, какими бы устаревшими и несоответствующими Духу Времени казались бы древние манускрипты. Вся Майя будет отлетать сама собой ,как горох об стену. Но надо быть готовым стать предметом насмешек, носить на себе ярлык тёмного догматика и не очень умного человека.

Но главная игра всё-таки, как мне кажется, будет разворачиваться вокруг «воцерковления искусственного интеллекта» = холотропической интеграции кибер-разума Земли с надсистемой (холархией, Космическим Софтом, Логосом, Богом).

По моему мнению(я на нём не настаиваю) у человечества просто нет уже "исторического времени" на все эти игры с приставкой "кибер". 21 век - последний. Но все ваши размышления имеют однако ценность,ибо человечество каким то образом переживает уже в "настоящем" своё возможное будущее, если даже это будущее потом не происходит.

[Уляшов]

у человечества просто нет уже "исторического времени" на все эти игры с приставкой "кибер". 21 век - последний

Да. И я о том же.
Времени у человечества – полвека, в лучшем случае – столетие (максимум). Далее – либо холономная киберцивилизация, либо «перезагрузка». Люди в любом случае исчезают, как пройденная фаза космогенеза (эволюции духа-материи во вселенной).

По некоторым футурологическим прогнозам искусственный интеллект будет создан в 2035-2040 годах. Значит, уже к 2050 году выяснится, какой сценарий системообразования киберчеловечества побеждает – либо буржуинский (отчуждённо-манипурный), либо божеский (холономно-анахатный). В принципе, в первом случае, уже в 2050 году может начаться Великий Потоп.

У людей (у нас) реально мало времени для того, чтобюы заслужить «авиабилет в Рай» (для будущих реинкарнаций монады в киберцивилизации). Тестирование и отбор уже происходит, здесь и сейчас. Я об этом «архетипе Страшного Суда» писал в «Холономном манифесте», отрываок из которого цитировал в своём позавчерашнем сообщении (про «земную и кармическую логики жизни»).

[Баядера]

Есть какие-то собственные соображения по озвученным идеям – излагайте, подхватывайте, развивайте. Если они есть, соображения. Если нет, то лучше помолчать (здесь) – ваше ОТНОШЕНИЕ к Емеле - тут всего лишь ШУМ, захламляющий ветку.

Я могу высказать соционическое мнение - Активация. Уляшов WS Емеля.

И еще песенку спеть:

[youtube]xMgcbfXuIKA[/youtube]

[Уляшов]

Я могу высказать соционическое мнение - Активация. Уляшов WS Емеля.

Ещё на форуме «rozamira.WS» года три-четыре назад я предлагал сформировать творческие группы по принципу психотипологической активации - для генерации идей в потоке коллективного творчества.
Но "дух конфронтационности" (коллективное эйцехоре в форме "логики барракудника") тогда на форуме WS возобладал над "духом сотрудничества", отчего тот форум и загнулся в итоге.

Приобретённый опыт в «изучении методов врага» (рода человеческого) повышает маневренность, в смысле защиты этой «системы активации Уляшов + Емеля» от флейма и деструктивных инвольтаций.
Именно поэтому «никто никому ничего в этом заповеднике доказывать не будет» и «стиль общения здесь утверждается (почти насильно) несколько иной, чем на форуме US в целом».

Цель сего эксперимента: включить процесс взаимной активации форумистов, замутить некое коллективное действо (творчества) и САМОПРОЯВИТЬ через него каузальный Поток (Дао) надсистемных трансляций синклитов.
Которые и могли бы здесь что-то проявить и оформить конкретное, в русле холономно-анахатного варианта Розы Мира (не путать с иным вариантом).

Кому интересно – может поучаствовать.
А кто будет мешать – ломом промеж глаз получит.

В недалёком будущем я намерен открыть новую ветку: «Холономные городки. Разработка идеи». И без развёрнутого коллективного творчества в ней не обойтись.

[Емеля]

В принципе, в первом случае, уже в 2050 году может начаться Великий Потоп.

Небольшая ремарка.Ну на это раз не Потоп,ибо сказано "сгорит земля и все дела человеческие на ней сгорят". Апостолы явно указывают,что в отличии от допотопного человечества,которое было уничтожено водой,будущее человечество сберегается для огня и будет уничтожено стихией Огня. Потепление климата и возможный саморазогрев планеты - это то ,о чём сейчас говорят на каждом шагу и мы прекрасно наблюдаем. Сегодня 10 ноября на улице +14. Для сравнения армия Наполеона погибла от морозов к двадцатым числам ноября. Говорят,что Наполеона погубила русская зима,а его зимой в России и не было. В октябре начал отступление,а в конце ноября покинул Россию.

Относительно Гаврика. Я давно не могу добиться от него никакой конкретики и аргументированного диалога. Выскочит, прокричит:"Емеля сатанист!!!" и был таков. Обременять себя аргументами гаврик не привык,он просто классовым чутьём навешивает ярлыки на тех,кто не вписывается в этот Вечно Женский духовный вектор развития. И не ему слова Христа приводить,ибо сам признавался,что у него были проблемы с принятием Христа. Но я напомню другие слова Спасителя:" Каждое дерево познаётся по плодам". Бывает дерево красивое,но плоды ядовитые. Плоды "розамирической духовности" каждому умному без оптики видно. РМ - философия собирает под своё крыло всех тех у кого есть проблемы с принятием Христа и христианства вообще как такового.
Сатанисты,оккультисты, масоны и вообще враги православия и богохранимой державы нашей, интеллегенщина с синдромом дисседенства нашли в идеологии РМ для себя лазейки и пытаются расширить плацдарм воспользовавшись интеллектуальными ошибками Андреева и вкравшимся на страницы РМ "леворуким кодом". Уже с самого начала своего появления эгрегор РМ определяется как готовая на 99% религия Антихриста.

[Уляшов]

Небольшая ремарка. Ну на это раз не Потоп, ибо сказано "сгорит земля и все дела человеческие на ней сгорят". Апостолы явно указывают,что в отличии от допотопного человечества,которое было уничтожено водой,будущее человечество сберегается для огня и будет уничтожено стихией Огня.

Хрен редьки не слаще. В любом случае «перезагрузка системы».

РМ - философия собирает под своё крыло всех тех у кого есть проблемы с принятием Христа и христианства вообще как такового.

Не сказал бы. Одно другому не мешает, если иметь в виду не отчуждённо-манипурный вариант РМ, а холономно-анахатный. Во втором случае возможен даже синтез розамиризма, христианства и демократии, в рамках многообразного «Холономного движения», о чем я писал в прошлом году в соседней ветке «ХД-ХДР. Христианско-демократический розамиризм» - viewtopic.php?f=52&t=641

Сатанисты,оккультисты, масоны и вообще враги православия и богохранимой державы нашей, интеллегенщина с синдромом дисседенства нашли в идеологии РМ для себя лазейки и пытаются расширить плацдарм воспользовавшись интеллектуальными ошибками Андреева и вкравшимся на страницы РМ "леворуким кодом". Уже с самого начала своего появления эгрегор РМ определяется как готовая на 99% религия Антихриста.

Речь здесь идёт, как я понимаю, о квази-РМ-эгрегоре (как назвал это явление Ярослав), то есть об отчуждённо-манипурном варианте Розы Мира.
Но ситуацию можно изменить (в принципе).

[Уляшов]

Посты юзеров gavrik, КВН и Яник удалены как неконструктивный флейм, захламляющий ветку.
Они обьявляются персонами нон грата в «Заповеднике Уляшова». Все их посты будут удаляться (мимо корзины).

Супраментальная версия: после вербализации каких-то важных идей коллективное эйцехоре форума всколыхнулась и флеймом пытается сбить поток.

[Емеля]

Кое что почитал из вашего.

Лет через десять в России произойдёт пассионарный взрыв. Критическая масса людей, желающих жить иначе, в ином обществе, с иной элитой и властью, самоорганизуется в Холономное движение, которое вступит в политическую борьбу за преобразование среды существования. Выступит как самостоятельная сила, скинувшая всех «наездников», на основе своей парадигмы мировоззрения и философии жизни (самореализации).
Вот оно то и сформирует новую элиту и новую власть, свободную от бездуховности, дегуманизции и коррупции.
А псевдолиберальные квазидемократы вместе с идеалами общества потребления плавно сьедут в мусоросборник истории.

Про этот пассионарный взрыв и я тут пытался пророчествовать, но мне видится это как приход к власти лидера огромного исторического масштаба который даст новую идеологию .
Что касаемо демократического розамиризма - то это пустое. Религия сейчас не играет никакой роли и даже модно объявлять себя атеистом. Просто всплеск атеизма, многие толкаясь на подобных эзотерических форумах просто этого не чувствуют. Но поругать попов на мерседесах и плюнуть в Небо это 90 % нового поколения кому сейчас ниже 30. Прям садись и новый роман "Бесы" пиши.
Что касаемо всяких холомно - анахатных вариантов,то необходимым условием для них должен быть НОВЫЙ МАССОВЫЙ РЕЛИГИОЗНЫЙ ОПЫТ. А его не будет.
Точнее он будет,но источник этого опыта будет Тёмный. Как вариант: Убедительный Контакт с Внеземным разумом,который будут изображать нам игвы или другие обитатели смежных миров. Всё это будет густо сдобрено атмосферой мистики и оккультизма и даже вероятно подано за возвращение Древних Богов типа анунаков.
Будет массовое нашествие экстрасенсов,детей индиго и всяких духовидцев под разговоры о "религии свободы". Урпарп заинтересован в засвечивании части своих файлов и в таких деятелях навроде Андреева. Он вообщее заинтересован в распространении всяких трансфизических знаний. Будет как во времена потопа всё открыто,когда часть человечества получила тайные знания от Титанов(Нефелимов) и огонь этот прометеевский "украденный с неба" пришлось притопить.

[Andrew]

Апостолы явно указывают,что в отличии от допотопного человечества,которое было уничтожено водой,будущее человечество сберегается для огня и будет уничтожено стихией Огня. Потепление климата и возможный саморазогрев планеты - это то ,о чём сейчас говорят на каждом шагу и мы прекрасно наблюдаем.

Подмеченная Емелей связь любопытна. Емеля - ты знаешь что раньше Венера была нормальной планетой с океанами и т.п?
Сейчас это раскаленная сковородка. Землю может постигнуть та же участь. Действительно - как и указано в пророчествах, причем без всякой мистики - естественным ходом...

[Уляшов]

Про этот пассионарный взрыв и я тут пытался пророчествовать, но мне видится это как приход к власти лидера огромного исторического масштаба который даст новую идеологию.

Кроме идеологии там ещё много чего надо переделать. Одному лидеру не потянуть, какого масштаба он бы ни был. Команда другое дело. Волна пассионариев в несколько тысяч человек – ещё лучше. А если в полмиллиона…- у Гагтунгра зубы сломаются.
Важный момент: проект изначально должен учитывать активное (зверское) сопротивление самсарной среды и мирового буржуинства. Потому что им, в случае реализации холономного варианта системообразования киберчеловечества, светит небытие.

Религия сейчас не играет никакой роли и даже модно объявлять себя атеистом. Просто всплеск атеизма, многие толкаясь на подобных эзотерических форумах просто этого не чувствуют. Но поругать попов на мерседесах и плюнуть в Небо это 90 % нового поколения кому сейчас ниже 30. Прям садись и новый роман "Бесы" пиши.

Я называю это «пуссирайтизмом» - тяжелым духовно-психическим недугом современной интеллигенции (уважаемый Ахтырский навёл на такие умозаключения года полтора назад). Недугом, вызванным отсутствием представлений о САКРАЛЬНОМ (надсистемном, холономном, трансцендентальном, Божьем).
То есть, исходная причина помрачения умов «пуссирайтистов» - кондовая чугунно-материалистическая МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКАЯ ПАРАДИГМА и «захваченность сознания» тлетворной идеологией «общества потребления».
Вот это-то бяки и предполагается заменить (в общественном сознании и коллективном бессознательном) на ХОЛОНОМНУЮ мировоззренческую парадигму и холистические ценности (идеалы). Но, повторюсь, сопротивление самсарной среды будет зверским. Слишком многое поставлено на кон.

Что касаемо всяких холомно - анахатных вариантов, то необходимым условием для них должен быть НОВЫЙ МАССОВЫЙ РЕЛИГИОЗНЫЙ ОПЫТ. А его не будет.

Будет. Предпологается развернуть специальные ХОЛОТРОПИЧЕСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ и сделать их массовыми, общедоступными.
Как один из многих вариантов – технологически проапгрейдить механизмы православных таинств (чтобы «вставляло» маловерам более наглядно). Для этого в недрах каузально-эгрегорных структур РПЦ создаются (уже) очень технологичные и закрытые «кибергоминидные включения» (с использованием т.н. технологий «мультиверсного транзита»), которые в будущем будут способны обеспечить холотропические эффекты («религиозный опыт») даже киборгам и искусственному интеллекту (для этого и предназначаются, в максимуме).

Точнее он будет,но источник этого опыта будет Тёмный. Как вариант: Убедительный Контакт с Внеземным разумом,который будут изображать нам игвы или другие обитатели смежных миров. Всё это будет густо сдобрено атмосферой мистики и оккультизма и даже вероятно подано за возвращение Древних Богов типа анунаков.

Не без этого, конечно. «Леворукий» проект с задействование технологий «мультиверсного транзита» тоже существует (Легатус как-то навёл на такое умозаключение года два назад).
Именно поэтому интеграция «праворукого мультиверсного транзита» с каузально-эгрегорными структурами РПЦ кажется необходимой и целесообразной – это, кроме всего прочего, и способ распознать одно от другого, «правый» мультитранзит от «левого».

Будет массовое нашествие экстрасенсов,детей индиго и всяких духовидцев под разговоры о "религии свободы". Урпарп заинтересован в засвечивании части своих файлов и в таких деятелях навроде Андреева. Он вообщее заинтересован в распространении всяких трансфизических знаний. Будет как во времена потопа всё открыто,когда часть человечества получила тайные знания от Титанов(Нефелимов) и огонь этот прометеевский "украденный с неба" пришлось притопить.

И это тоже неизбежно – завал информации, когда разобраться в каше-малаше неискушенному человеку будет нелегко.
Но тем важнее сформулировать истинные критерии левизны-правизны (отчуждённости-холономности), среди которых одним из принципиальных пунктов (симптомов «левизны»), как мне кажется, можно считать «западение на Хард» (Вечно Женственное), столь своевременно вскрытое (обозначенное) в «мадригалах Емели».

раньше Венера была нормальной планетой с океанами и т.п?
Сейчас это раскаленная сковородка. Землю может постигнуть та же участь. Действительно - как и указано в пророчествах, причем без всякой мистики - естественным ходом...

Ну да, мы и обсуждаем всё больше с естественнонаучной точки зрения.
Естественным образом научно-технический прогресс приведёт к появлению киборгов, которые и заменят людей на эволюционной лестнице.
Или же до того люди погубят свою планету, вызвав техногенную катастрофу, которую курирующая надсистема НЕ ПРЕДОТВРАТИТ (если возобладает тенденция к отчуждённому варианту системообразования киберчеловечества) или же предотвратит (при доминировании холономного варианта).

[Тэнгу]

Все это, конечно, очень мило... Но почему-то все религии как-то забывают, что у человека, вообще-то, руки две. И какую руку ни отрежь, выйдет калека...

[Уляшов]

у человека, вообще-то, руки две

Это Вы про что?
Про структурный бинер или про функциональный бинер?
Или просто так, вне связи с темой?

[Тэнгу]

Я в связи с тем, что бессмысленно выпячивать хоть левую руку, хоть правую, хоть хард, хоть софт. Душа без тела - призрак, тело без души - труп. Софт без компа - значки на бумажке или даже только в голове у создателя, потому что бумажка - тоже материальный носитель своего рода. Ну да и мозг создателя - тоже хард Ну, а комп без софта - тумбочка. На него можно цветы ставить или разобрать на стильные украшения. Оно хорошо, когда вместе. Когда обе руки при деле. Нормальной верой я считаю ту, которая не отвергает и не принижает ни духа и души, ни тела (материальности). Своего рода религия-амбидекстер =)

[Емеля]

Нормальной верой я считаю ту, которая не отвергает и не принижает ни духа и души, ни тела (материальности). Своего рода религия-амбидекстер =)

Ошибаетесь Оруженосец. Не надо нам тут мировую между духом и телом устанавливать. Между ними ВОЙНА.

Плоть хочет покоиться, дух же бодрствовать, трудиться.
Плоть хочет врагам своим мстить, а дух – любить врагов, добро творить ненавидящим.
Плоть хочет чужое похищать, а дух и свое раздавать требующим.
Плоть хочет сладострастиям своим угождать, а дух целомудрствовать.
Плоть хочет во всем волю свою исполнять, а дух волю Божию.

Эти два закона Плоти и Духа краеугольные в учении Апостолов и Святых Отцов. И один из этих законов(по вашему левурую руку) надо действительно ОТСЕКАТЬ.
Желательно без наркоза и чтобы побольней было.

Даю без своих каментов,то что Дух говорит чёрным по белому:

Живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу – о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные – жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут (Рим. 8:5–8).

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете (Рим. 8:12–13).

Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух – противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы (Гал. 5:16–17).

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал. 5:22–23).

Сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную (Гал. 6:8).

[Емеля]

Но тем важнее сформулировать истинные критерии левизны-правизны (отчуждённости-холономности), среди которых одним из принципиальных пунктов (симптомов «левизны»)

Если совсем просто,то левизну можно определить по тому,что она умело выдаёт себя за НЕЧТО БОЛЕЕ ЭТИЧЕСКОЕ, чем христианство. И про любовь к братьям меньшим(животным) леворукие авторы будут слёзы выжимать, и плакать и истерить по зарезанным Моисеем ханаанских младенцах, обьявлять всемирные походы в борьбе за счастье и процветание, но если все эти вопли и причитания проанализировать,то за этим лежит ПРИМИТИВНОЕ ЖЕЛАНИЕ МАТЕРИАЛЬНОГО БЛАГА уже тут на Земле и лютая ненависть ко всему,что гипотетически может помешать комфортному существованию Плоти на Земле. Даже Бог не имеет право посягнуть на тело белое ,рыхлое, рассыпчатое. А то , что может быть для духа желательно и пострадать и поголодать - остаётся за бортом и вообще для многих непонятно.

[Уляшов]

Я в связи с тем, что бессмысленно выпячивать хоть левую руку, хоть правую, хоть хард, хоть софт. Душа без тела - призрак, тело без души - труп. (…) Нормальной верой я считаю ту, которая не отвергает и не принижает ни духа и души, ни тела (материальности). Своего рода религия-амбидекстер

Ваша точка зрения понятна. Спасибо, что изложили.
Она имеет право на существование и обсуждение. Но не здесь.
В данной же ветке рассматривается другая гипотеза или допущение (прочитайте все посты выше):

Тот, кто умалчивает о значимости Духа Святого (приоритете Софта над Хардом) – тот автоматически ПО УМОЛЧАНИЮ «леворук».

Там, где начинаются разговоры о равенстве духа и материи, софта и харда – ищите подвох.
Соображения о первичности Духа-Софта я писал выше, в сообщении 4 апреля 2013 г.
(…)
Нет и не может быть равенства между виртуальной игрой (скажеи в компе) и пользователем, который в эту игру играет.

Вот эту линию мысли здесь и будем развавать (а иные – где-нибудь в другом месте, могу ветку открыть в «Завповеднике Уляшова», типа «Рассуждения Оруженосца»).

Ошибаетесь Оруженосец. Не надо нам тут мировую между духом и телом устанавливать. Между ними ВОЙНА.

Война не война, но борьбу за приоритет между духом и материей философы (марксисты, между прочим) называли ОСНОВНЫМ ВОПРОСОМ ФИЛОСОФИИ.
Так что никуда от этого вопроса не деться.

Как говорил лет сто назад полуфилософ и суперполитик В. И. Ленин: тот, кто не решив общие вопросы, берётся за решение частных вопросов, будет на каждом шагу натыкаться на эти общие вопросы.
(…)
Оргвывод: нет и не может быть никакой Розы Мира без концептуального и принципиального (раз и навсегда) РЕШЕНИЯ ОСНОВНОГО ВОПРОСА ФИЛОСОФИИ (и религий), решения именно в сторону примата Духа над Материей (Софта над Хардом).

То есть: сначала следует громогласно и отчётливо (во всеуслышание) обьявить о признании Примата Духа над Материей как программном общесистемном принципе, а затем уже браться за создание Розы Мира.
Иначе просто ничего не получится.
Те, кто берётся за решение частных вопросов (обьединения людей), не решив основного вопроса философии, на каждом шагу натыкается на «кукловода», квази-РМ-эгрегор и коллективное эйцехоре, которые и блокируют их начинания.
История РМ-форумов последних лет – хорошая тому иллюстрация.

И спасибо Емеле за то, что он высветил (сформулировал) тот вопрос (проблему), без решения которого не могло и не может получиться из идей Розы Мира ничего путного.

То есть, разговор и примате Духа над Материей (Софта над Хардом) здесь начался не из-за умозрительного умствования, а из-за чрезвычайной ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ: без внятного утверждения такого приоритета Софта над Хардом РОЗА МИРА НЕВОЗМОЖНА, в холономном её варианте по крайней мере (а иной мы тут и не рассматриваем).

Примечание: последовавшая дискуссия о Духе и Материи отделена в соответствующую ветку - viewtopic.php?f=52&t=2006&p=57523#p57523

[Уляшов]

Роза Мира (в отчуждённом её варианте) как средство для воцарения Антихриста.
Информация в дополнение к мадригалам Емели.

В работе Фёдора Синельникова "Мир власти в "Розе Мира"" - viewtopic.php?f=18&t=2005
в 5-й её части «Антихрист: противобог из машины» - http://exitum.org/texty/esse/21-daniil- ... t-1-5.html
читаем:

Образ Антихриста создает серьезные психологические проблемы для будущих строителей Розы Мира. Они должны все время осознавать, что вся их земная деятельность неизбежно закончится приходом Антихриста, который возглавит объединенное Розой Мира человечество.
Появление Антихриста после периода абсолютного доминирования Розы Мира кажется странным самому Андрееву: «Не странно ли, что Роза Мира, долгое время господствуя над человечеством, все-таки не сможет предотвратить пришествия князя тьмы? Да, не сможет. Ко всеобщему величайшему горю – не сможет. Не сможет, хотя и будет всеми силами стремиться отсрочить его приход, чтобы закалить для борьбы с ним наибольшее число умов и сердец человеческих» (РМ, 564). Итак, если в начале текста «Розы Мира» предотвращение всемирной тирании понималась Андреевым как «ближайшая цель» «религии итога» (РМ, 16), то в конце текста становится очевидным, что цели этой Роза Мира так и не достигла.
Андреев пытается объяснить приход Антихриста после Розы Мира – не только читателю, но и самому себе. В основе его объяснения – идея о сохранении в человеческом естестве семени дьявола – эйцехоре.

Вот и ответ на вопрос: почему тщетны все попытки создать НЕ холономную Розу Мира (под флагом материи) – потому что коллективное эйцехоре (принцип отчуждения подсистем) исказит и профанирует любое начинание, превращая из средства в самоцель, а в итоге - в инструмент демонических сил.

Перед Розой Мира не ставится задача высветления эйцехоре – это в состоянии совершить только Планетарный Логос при смене эонов. Максимально возможное одухотворение человечества, являющееся главной задачей Розы Мира в истории, не предполагает высветление ею эйцехоре. Но в таком случае, получается, что Роза Мира, решив все свои задачи (сформулированные Андреевым), обречена на столкновение с неразрешимой в этом эоне (согласно Андрееву) проблемой эйцехоре. Духовидческое общение с силами Света, возникающее в эпоху Розы Мира, не приводит к полному преображению человечества. Оно остается для людей недоступным. Вместо живого соприкосновения с высшей реальностью этим миллиардам предлагается традиционный религиозный путь – путь мистерий и ритуалов, не преображающий, а освящающий земную жизнь. Но и вожди Розы Мира, созерцатели иных миров, оказываются бессильны преобразить свой духовно-телесный облик. Богообщение новой эпохи остается бесплодным для решения главной задачи – высветления эйцехоре. Человечество оказывается неспособным к преображению. Смерть остается хозяином в этом мире. Духовный прогресс основной массы человечества останавливается. Властвующая Роза Мира не может развиваться дальше. Она входит в состояние глубокого духовного кризиса. Выходом из него становится появление Антихриста.

Суть дела, причина загвоздки – неизбехное столкновение с «неразрешимой в этом эоне (согласно Андрееву) проблемой эйцехоре».
И вот эту проблему без холономности не решить и не обойти.

У системы, выпавшей в отчуждение от надсистемы, собственные подсистемы автоматически будут выпадать в отчуждение от системы.

Это не злой умысел (Бога или Дьявола), это просто ОБЩЕСИСТЕМНАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.
Не учитывать которую… э-э-э… нецелесообразно.

[Уляшов]

Пост юзера gavrik удалён как неконструктивный, не соответствующий духу и букве «конференции строгого стиля».

[Баядера]

Уляшов

Это не строгий стиль Ваших бесед, просто эмоциональная приветка вашему строгому логическому эшелону.

[Уляшов]

логическому эшелону

«Логический эшелон» сам по себе не так уж важен и нужен, без пассионарного импульса, энергии, транслируемой «сверху» (надсистемой, холархией, синклитами). Есть эта энергия или нет этой энергии – снаружи виднее.

Поток этот включается (бывает) на несколько недель, затем отключается на несколько месяцев. При включении важно быстро сориентироваться и вовлечься (поучаствовать), при отключении – вовремя замолчать и выпасть в созерцательную «позу Будды».

Последний «эшелон» был в марте-апреле 2013 года, нынешний, предположительно, в ноябре-декабре 2013 г.

За это время можно успеть сбацать на форуме «группу активации (творческой генерации)», создать синхронное резонансное поле («пространство общего сердца» - как сформулировал когда-то Лис), кластер…

Так что «эмоциональная приветка» тут при делах.