[alekseymoon]

Порошенко: нет у нас братских народов во время войны https://tvrain.ru/news/poroshenko_net_u ... ny-393023/
09:49 21 августа 2015
Президент Украины Петр Порошенко отвечая на предложение посла в США Юрия Щербака развенчать «мифологемы Путина» о том, что русские и украинцы братские народы, заявил, что у украинцев нет братских народов во время войны. Об этом сообщается в четверг, 21 августа на сайте Порошенко.
«Нет у нас никаких братских народов во время войны. Есть единый украинский народ, следующий в Европу, и есть русский народ, который находится в глубоком кризисе», — заявил Порошенко.

Посол Украины в США также отметил, что еще одна требующая развенчания «мифологема» касается того, что правительство страны находится под внешним управлением.

В понедельник, 17 августа, Владимир Путин во время визита в Крым в очередной раз повторил тезис о единстве украинского и русского народов. «Я считаю, что русские и украинцы — это вообще один народ, разницы мы не делаем», — сказал российский президент.

Русские и украинцы — восточнославянские народы, которые, согласно одной из концепций сформировались из одного древнерусского этноса.

[Уляшов]

В самом ЕС лишь Восточная Европа готова не только потреблять, но и зубами выгрызать своё право на потребление. И уж тем более мы, молдаване, грузины...

Ключевая фраза: «зубами выгрызать своё право на потребление» - вот СУТЬ и метаидея нынешнего украинского Майдана: хотим жрать (жить) сытнее!...

это не совместимо с властью нынешних руководящих классов РФ, их и их мажоров-наследников, выгонят из власти и собственности с волчьим билетом... А ведь ради сделать общенародное своим, частным, и передать по наследству - ради этого они и СССР, где они руководителями были, только без прав частной собственности, развалили.

Нынешнюю российскуэ властную элиту (офшорную аристократию) мы и так ПОГОНИМ ВЗАШЕЙ (вскорести), «с волчьим билетом», но НЕ РАДИ «права на потребление», а, НАОБОРОТ, ради (и под флагом) УНИЧТОЖЕНИЯ ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ - сначала в Росии, а затем и ПО ВСЕМУ МИРУ.
Более крутая постановка вопроса получается, не так ли?..
Присоединяйтесь, пока не поздно.

И думаю, что как раз большинство россиян со своими элитами после и в свлучае кабздеца поступили бы также - то есть в стиле от Степана Разина до 1917...

Такой вариант тоже не исключается.
Это от дурости офшорной аристократии зависит – упрутся они «рогами в бабки» или покорятся ВОЛЕ ДЕМИУРГА (воле народа, значит).
Если упрутся и развяжут гражданскую войну – быть им «на вилах».

Это же светит и в отношении украинских апологетов ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ, поскольку Россия и Украина – ОДИН НАРОД (Демург).

В понедельник, 17 августа, Владимир Путин во время визита в Крым в очередной раз повторил тезис о единстве украинского и русского народов. «Я считаю, что русские и украинцы — это вообще один народ, разницы мы не делаем», — сказал российский президент.

Демиург один, значит и народ один.
И освобождение России от засилья офшороной мафии будет сопровождаться освобожэдением Украины от офшорной мафии - той же самой, что и в России (прозападных лизоблюдов Стэбинга).
Вы то что за них заступаетесь?
Они УКРАЛИ у вас Майдан и «поставили раком» народ украинский… Теперь дербанят остатки экономики. А вы их, получается, защищаете…

[коваль]

Русские и украинцы — восточнославянские народы, которые, согласно одной из концепций сформировались из одного древнерусского этноса.

Думаю тут не нужно впадать в крайности. Мы действительно сформировались из одного древнерусского этноса, и очень похожие и родственные народы. Но всё таки Украинцы - это другой народ, хоть и очень похожий. Белорусы и Украинцы похожи ещё больше между собой, но никто же не говорит, что это один народ, а белорусы это украинцы. Испанцы с португальцами похожи, но это же разные народы.

[Legatus]

Ключевая фраза: «зубами выгрызать своё право на потребление» - вот СУТЬ и метаидея нынешнего украинского Майдана: хотим жрать (жить) сытнее!...

Допустим даже вот в таком виде.
Заметьте, допускаю такое утрированное выражение специально, потому что там ещё силная вторая идея в реале - индивидуальные свободы или свобды Я, которые максимально реализованы из все цивилизационных моделей сейчас как раз и именно на Западе.

Но вернёмся к потреблению.
Допустим, народ страны так решил, при чём, учитывая, что "русский мир" за исключением Крыма в массе с восторгом никто не встретил - это был выбор большинства, или как минимум, выбор с которым согласно большинство. Так что, воевать с ним из-за этого? Силой, то есть, мешать реализовать его выбор?

Это от дурости офшорной аристократии зависит – упрутся они «рогами в бабки» или покорятся ВОЛЕ ДЕМИУРГА (воле народа, значит).
Если упрутся и развяжут гражданскую войну – быть им «на вилах».

Кампанию ненависти к Украине в СМИ они как раз и начали. Так что вектор их мысли ясен.
При чём начали ещё тогда, когда у нас Янукович правил, и начали её именно в связи с ассоциацией с ЕС.
Если хотите - для истории поищите в интернете тогдашние, ещё ДО МАЙДАНА - передачи в ведущих российских СМИ на эту тему. Потом они её только увеличивали.

Война между народами, в последствие, даже не выигранная, народы разделяет в любом случае. И таким образом вот эту элитку и обесопасило на случай, если не получится не допустить уходу Украины на Запад даже силой, так пробуждённая ненависть и разделение сделает граждан России не восприимчивыми к возможным удачам Украины на этом пути.

Вот такая истинная "многоходовочка" и её мотивы от лица элиты РФ:
*ход один* попробовать затормозить западный вектор Украины и удержать её в сфере влияния;
*ход два* если не выйдет - последством разжигания конфликта попробовать уничтожить Украину как государство;
*ход три* если не выйдет - нанести ей урон, максимально тормозящий западный вектор;
*ход четыре* но если даже не выйдет и это, то посеянная ненависть сделает нынешнее поколение россиян невосприимчивыми к украинскому опыту.

Демиург один, значит и народ один

Не факт. Мифологемы вещь стрёмная.
Вон, у Запада по Андрееву тоже один Демиург, так что, англичанам бегом реставрировать Британскую империю, а потом ещё к себе все германоговорящие страны, Скандинавию, Балтию и Чехов присоединять?

А в рамках метакультуры буддизма Махаяны так доприсоединялись, что в обозримом будущем даже простое сближение между, скажем, Японией с одной стороны (те, кто в недавнем прошлом пробовали присоединять) и Китаем и Кореей (которых присоединяли) невозможно вообще.

Поосторожнее надо с фетишизацией "метакультурного единства". В новых условиях это архаичная ценность, роль которой падает пропорционально падению в мире роли традиционных религиозных конфессиий, которые эти самые границы метакультур закладывали.

[Legatus]

РФ требует от Украины, чтобы платили пошлины за свои товары, не как в нашем таможенном союзе, а как страна ЕЭС - правомерно? правомерно.

Так никто ж не против.
Проблема в том, что правом продажи на своей территории именно РФ началу Украину шантажировать.
Равно, как и ценообразованием в сфере энергоносителей.

А с шантажистами лучше не иметь дела совсем, тем более, что на товар пусть не пососедству покупатель есть. Например, сецчас в енсколько раз вырос объём украиснкого сельхоз экспорта в Китай. И что важно: Китай Украину не шантажирует, просто торгует.

Чтобы за газ платили по рыночной цене.

"рыночной" нельзя назвать цену, которую вначале монополист назначает "от фонаря", а потом сбрасывает - но в обмен на требования политических уступок.

Вот покупает Украина норвежский газ, не только российский. По рыночной цене.

А поступай норвежцы как россияне, это выглядело бы так: в начале назначают что-то около 500 доларов, потом "милостиво" сбрасывают цену до реально рыночной, но при этом требуют... ну что-то особенно демократическое, скажем, немедленно принять Радой права однополых браков и свободную продажу лёгких наркотиков.

Смешно, правда? Ни один нормальный продавец, который хочет, чтоб с ним имели дело так же не поступает?
Но РФ именно так и поступает, просто требования политические иные - отказ от западного вектора развития, да продажа за копейки стратегических объектов.

Отсюда и вывод, что с шантажистом лучше просто стараться не иметь дела.

[Рауха]

У власти в Киеве старые воры и некомпетентные авантюристы

Не всё так однозначно, но...

Революция не завершена.
По опыту Французкой или Российской можно сказать, что при власти "жирондисты". Ну, или Керенский. Кому как больше нравится.

И тут как раз Путин, со своей угрозой войны, искусственно поддерживает их власть.

Потому что, соблюдай Россия будапештский меморандум, уже бы к власти пришли условные "якобинцы". Зажгли погрышки - и начали чистки. Реальные. С ротацией элит.[/url]
Безнадёжный неадекват. Чёрным по-русски предъявлен факт - напряжённость внешней обстановки только способствует радикальности реформ. По опыту всех настоящих А не майданно-опереточных) революций. Легатус, вопреки всем очевидностям, дудит в свою волынку...

Но, поскольку революция буржуазная и национальная, большинство наших "якобинцев" понимает, что снести Порошенко и продолжить революцию прямо сейчас - нельзя. Мешает российская военная машина, которая при таком повороте, с опорой на обиженные старые элиты. которые начнут ротировать, тут же установит прямой оккупационный пророссийский режим, что будет означать победу контрреволюции.

Будто поосновательней поводов мало. После того, что ваши вояки на Донбассе понаворотили справедливым было бы всех ваших правящих и идеологов под трибунал. Всем стадом. А тут ротация, видишь ли ...

Потому вступают в действие 2 этапа.
Первый - мирное в основном, хотя иногда и доходящее до инцидентов вроде как в Мукачево, давление революционных масс на "жирондистов", с привлечением к давлению западных сторонников революции, с целью максимально осуществить цели революции. В частности, всеобъемлющие буржуазные реформы, борьбу с коррупцией и борьбу с наследием колониального прошлого в рамках пребывания в Российской империи.

Что за бред? Ваши считанные болтуны никакого давления оказать сами по себе не спосообны, за ними европейские политики, стремящиеся хоть как-то приспособить под евростандарты втюхиваемый им режим с гиблой экономикой. А у правосеков совсем иные задачи и цели.

Второй, если первый не достаточно продвинется, будет новый майдан. С настоящей чисткой корупции, олигархии и т.п. (см. опыты великих буржуазных революций прошлого, начиная с Французкой). Но уже после того, как совокупный цивилизованный мир создаст условия, в результате которой Россия не сможет проводить агрессивную внешнюю , и будет вынуждена заняться собой. Ну, скажем, после 2017 как после 1917...

Кто этот Майдан организовывать-то станет? Студенческий актив?
РФ мало дела до таких затей, пока ваши провокаторы не начинают готовить заказанное спонсорами кровопролитие. От последствий которого для той же РФ не отмазаться никак.

С чего это вдруг ситуация измениться через два года?

Россия будет устранена как геополитический центр.

Тогда вам просто кирдык настанет. Ибо никакого самостоятельного интереса государство Украина ни для кого не представляет.

См. выше - страна, в которой произойдёт своя революция и возможная деструкция по национальным и региональным границам, проводить агрессивную внешнюю политику и активно играть на украинском поле уже не сможет. Не до жиру.

РФ и так не до жиру. С таким продувным и на всё готовым провокатором под боком.

"Экспансия РФ" шоковую терапию срывает?

Да.

Очень ей оно надо...

кто б, какими средствами и для каких целей стал бы это рискованное мероприятие проводить?

Итак проводят.

Чисто отмазочно. США этого всерьёз не требуют.

Но с оглядкой на интересы провластных элит и страх люмпен-бунта, стимулируемого "обижеными" в элитах, которым сполна может воспользоваться РФ для разрушения украинской государственности с последующим присоединением украинских территорий.

Да какой толк-то от этих территорий?
Крым пришлось присоединить, и никакой прибыли это мероприятие не сулит, как с самого начала и ожидалось.

При устранении же РФ как геополитического игрока, на украинском поле останется один игрок - западные кураторы, интересы которых, как это не парадоксально, сейчас совпадают с желаниями революционной украинской буржуазии: устранение олигархии и буржуазные реформы типа восточно-европейских, после конца Варшавского пакта.

Западным плутократам нужно устранение олигархии? Что-то глупее выдумать сложно. Через кого ж они тогда контроль над вашим стадом держать-то будут?

Если же местные "жирондисты" останутся один на один с революционными массами и Западом, то у них не будет выхода, кроме как танцевать, как скажут.

"Революционных масс" на Украине не было и нет. Есть только дезориентированные накачанные дешёвой демагогией толпы. И как Запад (США) играет, так ваща "жиронда" и пляшет без всяких ненужных дополнительных майданов.
Ну а "революционный обыватель" - это вообще перл!

[gavrik]

"Революционных масс" на Украине не было и нет.

ВСЁ революционное в Восточнославянской метакультуре из Украины! Декабристы, Болотников,Разин,Пугачов,"Потёмкин", "Народная Воля"(Партия «Народная воля» организовалась на Липецком съезде в июне 1879 года В противоположность «Земле и Воле», из которой выделилась «Народная Воля», последняя подчёркивала политическую борьбу как средство завоевания русского социализма, а наиболее эффектным способом политической борьбы ввиду отсутствия в стране свободы слова считала террор. Поскольку ключевым словом в сочетании "русский социализм" было "русский", то взгляды этой партии несмотря на её интернациональный состав были тождественны левому национализму, и поэтому ОУН(б) впоследствии идентифицировала эту партию, многие члены которой вели подпольную работу на Украине, как свою предшественницу .ВИКИ)
Более того, все секты из Украины и почти все "советские" евреи из Украины.
"Хохол" по природе своей -"вечный революционер"
Такова суть этого народа. Шоб москалям непереливкы було

І.Франко

ГІМН
Вічний революціонер
Дух, що тіло рве до бою,
Рве за поступ, щастя й волю,—
Він живе, він ще не вмер.
Ні попівськії тортури,
Ні тюремні царські мури,
Ані війська муштровані,
Ні гармати лаштовані,
Ні шпіонське ремесло
В гріб його ще не звело.

Він не вмер, він ще живе!
Хоч від тисяч літ родився,
То аж вчора розповився
І о власній силі йде.
І простується, міцніє,
І спішить туди, де дніє:
Словом сильним, мов трубою,
Міліони зве з собою,—
Міліони радо йдуть,
Бо се голос духа чуть.

Голос духа чути скрізь:
По курних хатах мужицьких,
По верстатах ремісницьких,
По місцях недолі й сліз.
І де тільки він роздасться,
Щезнуть сльози, сум, нещастя,
Сила родиться й завзяття
Не ридать, а добувати
Хоч синам, як не собі,
Кращу долю в боротьбі.

Вічний революціонер
Дух, наука, думка, воля
Не уступить пітьмі поля,
Не дасть спутатись тепер.
Розвалилась зла руїна,
Покотилася лавіна,
І де в світі тая сила,
Щоб в бігу її спинила,
Щоб згасила, мов огень,
Розвидняющийся день?
1880

[Legatus]

"Революционных масс" на Украине не было и нет. Есть только дезориентированные накачанные дешёвой демагогией толпы.

Рауха, называть революционную массу "накачанной дешёвой демагогией толпой" - как раз та самая демагогия и есть, самая классическая. только контрреволюционная. Практиковалась повсеместно всеми контрреволюционерами и охранителями против всех революционеров.

То, что Вы её повторяете, говорит о том, что продекларированная Вами "борьба с демагогией" даже силами хамства как меньшего зла - всего лишь есть право на и хамство, и демагогию, которые Вы выписали сами себе.

Увы.

Если же Вы искренне разделяете это мнение, то мои Вам соболезнования. Эксперт по манипуляции сознанием из Вас никакой, раз позволили своим сознанием так,олпять же повторюсь, классически, просто из учебника по революционной и контрреволюционной пропаганде в условиях революционой ситуации, проманипулировать.

[Legatus]

Интересная мысль русского демократа:

Важное отличие данной военной кампании, данного военного и государственного преступления перед гражданами России в том, что граждане России - в отличие от афганской, чехословацкой, венгерской колониальных войн, в отличие от империалистической Первой мировой, в отличие от бессмысленной японской и подлой финской - граждане России сегодня являются соучастниками авантюры и агрессии.

Этого прежде не было. Рекруты, убитые в 14ом году, понятия не имели, за что их убили, а абстракция "за Родину" некоторое время объясняла их превращение в фарш. Солдаты, калеки, добиравшиеся домой "от павших твердынь Порт Артура" никак не объяснили бы, за что они сражались, да их мнения и не спрашивали, равно как геройские матросы затонувшего "Варяга" нипочем бы не объяснили, что именно их ввергло в войну с "косоглазыми чертями". И никто из советских граждан не повинен персонально в агрессии против Афганистана - вводили "ограниченный контингент" решением Политбюро, сообщали информацию не просто дозировано, ее вовсе не сообщали. Что знали домохозяйки и сотрудники институтов про Кандагар? Да ничего не знали. Люди - пушечное мясо; но им об этом сообщают уже тогда, когда закладывают в мясорубку.

Но в Украинской войне участвуют все.

Это личный выбор народа - душить Украину. Это не с немого согласия. Это поддержано, это страстно желаемо. Украине мстят за то, чего хотели двадцать пять лет подряд сами - за желание войти в Европу.

Спрятаться и не знать - нельзя. Информации столько, что не знать - невозможно. Важно помнить и сопоставлять, - поскольку расчет властей на то, что война имеет свою внутреннюю логику - постарались разжечь ненависть племенную, разжигали - и разожгли. Сегодня всякий житель России знает про войну, но знает, что виноваты хохлы и хотя Россия напала на Украину, но это на самом деле Украина напала на Россию. И надо было добиться этого переворота в сознании. Добились.

И нет никого сегодня, кто был бы не виноват.

Виноваты молчащие художники - а как им возразить, если директора их музеев "за"? Виноваты молчащие режиссеры - а как им возразить, если их кормят из бюджета немеренно? Виноваты газетчики, которые оболванивают население и разжигают войну - и все это не некая абстрактная вина, но вина в реальных убийствах. Так получилось именно потому, что все известно, и требуется экстатическое патриотическое усилие - чтобы принять необходимость убийств. Убито много людей по прихоти капиталистического начальства - ради феодальной экономики; разожгли племенную злобу; вы все участвуете в империалистической войне. И, что важно, в отличие от Первой мировой - вы в империалистической войне участвуете сознательно.

[alekseymoon]

В августе Украина встречает свой очередной День независимости. За годы суверенитета ее реальный ВВП сократился на 35%. Согласно данным Всемирного банка, это — наихудший результат в мире за последние 24 года (!). Из 166 стран, имевших и раскрывших полную статистику ВВП за 1991–2014 гг., он снизился только в пяти случаях. Украина в этом мартирологе опередила Молдову (-29%), Грузию (-15,4%), Зимбабве (-2,3%) и Центральноафриканскую Республику (-0,94%). ВВП остальных стран вырос. С минимальным приростом в Барбадосе (8,9%) и Таджикистане (10,6%) и максимальным — в Китае (ВВП вырос в 10 раз) и Экваториальной Гвинее (в 61 раз). Учитывая отечественный интерес к Гондурасу, можно отметить, что его ВВП, в отличие от украинского, за последние 24 года не упал, а вырос — на 121%, превысив в 1,4 раза темп прироста мирового ВВП (87,7%). Модель отстающего роста Активно навязываемый сейчас тезис, что все беды Украины связаны с утратой части ее территорий, войной и разрушением крупнейшего промышленного региона, ошибочен. Дело в том, что в приведенной статистике эти факторы не нашли своего полного отражения. Кроме того, военное бессилие — результат экономической и финансовой немощи. Но никак не наоборот. Ведь и за период 1991–2013 гг., когда прошлогодние события еще не могли привидеться и в бреду, указанная пятерка мировых неудачников была все та же. С той лишь разницей, что Молдова тогда была "впереди" Украины. Отечественное производство "ушло на дно" в 90-е. Из-за его ежегодного сжатия в первые девять лет независимости Украина потеряла почти 60% ВВП. Этот спад вдвое (!) превысил глубину падения американской экономики в годы Великой депрессии. От указанного шока отечественная экономика, по сути, так и не оправилась. Ни количественно, ни качественно. Поэтому сегодняшний кризис, начало которого обычно связывают с прошлогодней сменой политической власти в Киеве, — не более чем очередное сползание ко дну экономической ямы, в которую страна угодила почти четверть века назад. Надежда, было, мелькнула в 2000 г., когда впервые вырос отечественный ВВП — на 5,9%. Но последующие 14 лет показали его предельную неустойчивость. Даже в благополучные годы Украину лихорадило, и темпы роста ее ВВП прыгали с 12,1% (2004 г.) до 2,7% (2005 г.). С началом же глобальной рецессии она вновь оказалась слабейшей в мире: в 2009 г. украинская экономика возглавила список мировых неудачников, упав на 14,8%. Эту мрачную славу с ней разделила Литва (-14,814%). Тогда глубина спада украинского ВВП в семь раз (!) превысила среднемировой (-2,1%). При этом можно лишь удивляться тому, что страну с численностью рабочей силы в 23,2 млн чел. (Украина, 2009 г.) мировой кризис швырял с такой же легкостью, как и крошечную Литву (1,56 млн). С конца 2008 г. отечественный ВВП сокращался в 16 из 28 кварталов. На этом фоне непрекращающаяся череда банкротств, валютная лихорадка и обесценение гривни не выглядят чем-то странным. Ведь все это штрихи модели отстающего роста: после 1999 г. отечественная экономика де-факто выросла, но средние темпы этого роста так низки, что с каждым годом Украина все больше отстает от своих более динамичных партнеров и конкурентов. За 14 лет, с 2000-го по 2013 г., отечественный ВВП увеличился на 69,8%. Это худший результат среди всех республик бывшего Союза. После Украины минимальный прирост ВВП показала Эстония (75,7%), а максимальный — Таджикистан (ВВП вырос в 2,9 раза), Туркменистан (3,1 раза) и Азербайджан (4,8 раза). Одновременно Украина, по классификации Всемирного банка, отставала и от группы развивающихся экономик — как с низкими доходами (106,8 %), так и со средними (125,4%). При такой динамике к моменту, когда отечественный ВВП достигнет-таки уровня 1990 г., Украина будет находиться на богом забытой обочине мировой экономики, далеко позади своих сегодняшних соседей, не будучи способной разделить ни их успехов, ни их планов, ни возможностей
Больше читайте здесь: http://gazeta.zn.ua/macrolevel/velikaya ... ina-_.html

[Сан Саныч]

За годы суверенитета ее реальный ВВП сократился на 35%. Согласно данным Всемирного банка, это — наихудший результат в мире за последние 24 года (!).

И это была самая богатая республика СССР. Все просрать, все, и при этом утверждать, что в этом вина внешних врагов. Писец.
На мой взгляд, Украина - это страна 404.

[Сан Саныч]

[коваль]

За годы суверенитета ее реальный ВВП сократился на 35%. Согласно данным Всемирного банка, это — наихудший результат в мире за последние 24 года (!).

И это была самая богатая республика СССР. Все просрать, все, и при этом утверждать, что в этом вина внешних врагов. Писец.
На мой взгляд, Украина - это страна 404.

Зато они научились скакать, и орать с выпученными глазами "москалей на ножи" .
Скакун обыкновенный. Животное отряда майданутых.

[Сан Саныч]

Если сможете, ответьте
Этот блог адресован, в первую очередь, местным блогерам Геннадию Ивченко, Валентину Орехову, Софии Шевченко и всем, кто стремится пробудить в украинцах чувство патриотизма, призывая их, как настоящих мужчин, прийти в военкомат и принять участие в АТО.
Ребята, Вы ничего не путаете?
Если это антитеррористическая операция, то где сводки об освобожденных заложниках? Об эксплуатации местных жителей террористами ДНР и ЛНР? Где рассказы этих местных жителей о зверствах террористов и слова благодарности в адрес украинской армии? Почему я не вижу подобных сюжетов ни по СТБ, ни по 1+1?
Если это борьба с террористами, то почему многие украинские волонтеры и блогеры говорят о том, что на освобожденных территориях украинских воинов местные жители считают оккупантами? Почему их мнение не поменялось даже спустя год после освобождения?
Нам твердят, что около 9 тысяч человек из почти 50-тысячной армии сепаратистов – это русские военные. Это означает, что если украинский патриот убивает сепаратиста – то, как минимум, в 4-х случаях из 5-ти он убивает своего соотечественника.
Вы уверены, что высшее проявление украинского патриотизма – это убивать других украинцев?
А если Вы считаете, что эти люди не могут считаться украинцами – что тогда Вы делаете с оружием в руках на ИХ земле?
Люди, которых Вы называете сепаратистами, 23 года жили с Вами в одной стране, и не думали отделяться. Вы уверены, что "сепаратисты" – это их правильное название? И если они вдруг через 23 года взяли в руки оружие – то какие для этого причины?
Если Вы сражаетесь за Европейскую Украину – то почему кто-то другой из Ваших соотечественников не имеет права делать то же самое за Украину Русскую? Почему украинец, убивающий другого украинца ради Европейской Украины, считается патриотом, а если ради Русской Украины происходит наоборот – то такой человек считается террористом? Ведь они оба сражаются за Украину, просто понимают ее каждый по-своему?
Почему Вы считаете не-патриотами тех, кто не хочет идти с оружием против своих родственников, вчерашних друзей и соседей? Вы считаете, что патриотизм – это когда идеалы "майдана" и европейские ценности можно поставить выше человеческой жизни? А какие конкретно такие идеалы и ценности Вы ставите выше человеческой жизни? И за какие из них Вы, в конце концов, сражаетесь и готовы умереть лично?
http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3553327/

[Legatus]

Серьёзный разговор опять подменяется патриотами России пропагандой и демагогией...

Некоторые перлы:

Если Вы сражаетесь за Европейскую Украину – то почему кто-то другой из Ваших соотечественников не имеет права делать то же самое за Украину Русскую?

Европейская Украина - это просто означает Украина в семье европейских народов.
А вот "русская Украина" - это или оговорка по Фрейду, выдающая намерения автора и его настоящие убеждения, или ошибка, происходящая от неумения различать термины этнические и политические.

Если это оговорка, то она выдаёт настрой ряда радикальных российских шовинистов, которые считают, что никакого отдельного украинского этноса нет, есть "проект", по которому некоторых "бедных русских оболванили" враги и заставили перестать считать себя русскими. Как подобный проект может реализовываться говорить не стоит, так как он в самом даже гуманном варианте будет включать в себя вещи в современном мире запрещённые уставом ООН и осуждаемые, в немягком же варианте он предполагает осуществление геноцида.

Но допустим, автор просто сам плавает в вопросах отличия этноса, нации и политии, и на самом деле имел в виду оппонирование проекта европейской Украины и российской (а не русской в этническом смысле) Украины.

Почему они не могут находится в равных условиях, ответить легко, исходя из анализа того, что есть ЕС, и чем является рроссийское государство. Во-первых, ЕС - это свободный союз стран. "Главного", "имперского центра", раздающего указания, и вертикали власти, посредством который этот центр управляет переферией, в ЕС нет. РФ - это, ка кбы не говорили, имперское государство, с очень жёстской административной вертикалью, в котором переферия является колониями по сути дела и эксплуатируется в интересах центра и его элиты.

Таким образом, сторонник европейской Украины просто выступает за выбор определённой - Западной - цивилизационной модели для своего независимого государства. В рамках сторонников независимости, кроме проевропейцев, есть также и люди, желающие для независимой Украины не европейского, а иного, своего пути. Таких много среди "правых" в политическом смысле этого слова.

В то же время сторонник "российской Украины" - это ликвидатор её независимости. А исходя из этого и принятого в современном мире определения наационально-осврободительной борьбы, он не может быть в равных условиях со стороником самостоятельности Украины, потому что является колонизатором и оккупантом, стремящимся лишить Украину независимости. Из истории так уж случалось, тренд последнего столения - развал империй - что борцы за независимость бывших колоний побеждали всегда и при этом пользовались поддержкой и внутри, от своих сограждан, и на международной арене (за исключением общества метрополии империи, от которой они отделялись). Быть в равных условиях они не могут по определению, так как одни выступают за бытие как государство, а другие за ликвидацию этого государства как минимум.

Все просрать, все, и при этом утверждать, что в этом вина внешних врагов.

В этом вина элит, ради замены которых и сделали революцию.
А внешние враги, кстати, имеют такие же элиты, которые "построили" насквозь коррупционную систему, уничтожили всё, кроме оборонки и нефтянки, своих курочек, несущих им золотые яйца... Но ради держания власти российские элиты подкрепляют имперских патриотов, на которых и опираются, шовинистическими сказками.

Украина - это страна 404

Не стоит шовинистические сексуальные фантазии выдавать за реальность.

Цыплят, как известно, считают по осени.

P.S. Эта тема начиналась для умного разговора. Его - с желающими его вести - я готов продолжить. Если же общий уровень будет опускаться на выкрикивания лозунгов и декларации желаний, без обоснования, то я лишь просто выберу пару своих прогнозов, правда, всё-таки обосновав что и почему хоть в минимальной степени. Затем тему можно будет не трогать, а когда условия или сроки начнут сбываться, начинать заглядывать в тему и сравнивать прогнозы и ожидания с реальностью.

К примеру, такой эмоциональный вопрос, какая конкретно держава, скажем, к 2020 году станет "территорией 404". Мои оппонент из числа росийских патриотов ожидают, что это будет Украина. Я же вижу, что к этому сроку в нынешнем виде не доживёт РФ. Посмотрим...

[Сан Саныч]

Legatus
Я общаюсь, по работе, с простыми россиянами. Все, как один, говорят, что приехав в Севастополь впадают в "ностальгию" 90-х. Украина застряла в 90-х, это факт. Остальные все твои измышления от туда. Вы, украинцы, до сих пор не вылезли из 90-х, и ваши рассуждения просто смешны. Империя, революция, свобода - идиотизм. Сделайте что-нибудь для своего блага. Хоть что-нибудь. Все наследие СССР вы просрали, просрали напрочь, получив только олигархов на свою шею.
Нет Украины, кончилась она, пора возвращаться к Новороссии, Малороссии и русинам.

[Legatus]

Украина застряла в 90-х, это факт

Мы просто в 90-х пошли разными путями. 1990-е последняя точка общности.

У вас утвердился олигархический режим с постепенным наростанием авторитарных и имперско-шовинистических элементов, а у нас утвердился в своё время тоже олигархический режим, но не выходящий за рамки буржуазно-демократической модели отношений власти.

Мы считаем, что у нас из-за этого стало лучше, так как смогла произойти революция, которая стермится в результате отказаться от олигархической модели. Вам же это не грозит.

Все наследие СССР вы просрали, просрали напрочь, получив только олигархов на свою шею.

А ваша ситуация чем лучше? Тем, что российские олигархи по происхождению из силовых структур и у вас есть труба?
Других отличий не нахожу.
А польза от трубы, наличием которой объяснялось всё, чем вы могли гордиться в сравнении с нами в плане уровня жизни, так ваше руководство своими руками и своей политикой эту трубу само в форточку выкинуло, нарушив правила игры в мире.

Нет Украины, кончилась она, пора возвращаться к Новороссии, Малороссии и русинам

Опять декларация российским патриотом его желаний.

Но можно сказать ведь и так: РФ кончилась, изжила себя. Необходимо переходить к Ингрии, Казакии, Залесью, Помории, Идель-Уралу... и другим.

Я предлагаю просто запомнить оба тезиса, и посмотреть, какой из них будет ближе к реальности в 2020.

[Эйпи]

Европейская Украина - это просто означает Украина в семье европейских народов.

Европейская Украина - это ваша, украинская, холуйская фантазия. Мечта. Ни о каком участии Украины, в семье европейских народов, не может быть и речи. Даже, пересекая границу Украины, сразу понимаешь, что ты где угодно, но только не в Европе. В Прибалтике, например, пересекая границу, такое ощущение присутствует, но, тем не менее, полноценно ощутить Европу, в Прибалтике, мешает дух разрухи и нищеты (ибо, реально...запущено всё по взрослому).
Но в Прибалтике, хотя бы ""Старый Город"" (имя собирательное, во всех трёх прибалтийских столицах) создаёт такую иллюзию.
За пределами ""Старого Города"", попадаешь в царство тоски и уныния.
При пересечении границы, в сторону Западной Европы, да хотя бы и Польши, реально ощущаешь себя в Европе.
Это очевидно по многим факторам. Дороги, сервис, внешний вид, хотя и Польше не мешало бы подучиться..

русская Украина...

Русская Украина - это часть украинской тысячелетней истории (я ужо очень утрирую, соблюдая ненавистную мне'м, политкорректность), с большинством населения (на нынешнем этапе) говорящим по русски. Русскоговорящие украинцы, по сути это и есть Русская Украина-"Р.У.". Добавим, имеющим, с этническими русскими, сходную ментальность, сходный внешний вид и сходную характерность. Такова реальность на сегодняшний день. К этому, по разному относиться можно, но факт остаётся фактом.
Вы хотите отказаться от тысячелетней истории, в пользу сиюминутной выгоды?
Ваше право.
Но тут нюанс. В составе Европы, вас не хотят видеть. Сочиняю ли я?
Нет..
Это, уже всё более очевидный факт, что от ваших услуг отказались, итого, что дальше? Кому, после, решите отдаться?
Точнее не так, какие сказки, предания и небылицы, будете сочинять на следующем этапе?

русская Украина" - это или оговорка по Фрейду, выдающая намерения автора и его настоящие убеждения, или ошибка, происходящая от неумения различать термины этнические и политические.

С Фрейдом и его оговорками предлагаю Легатусу, разобраться внутри самого Легатуса.

[Legatus]

Русскоговорящие украинцы, по сути это и есть Русская Украина-"Р.У."

Это не русская Украина тогда.
А русскоязычное население Украины (придираюсь к терминам). Или, если про историю, принадлежащее русской культуре население Украины.

Вот только оно на выборы геополитических предпочтений не влияет никак.
Русскоязычные граждане Украины равно присутствуют среди всех политических взглядов, при этом европейски ориентированных намного больше среди молодёжи. Вот просто факт, имеющий место быть на нашем форуме даже. Украиноязычный гражданин у нас, насколько я понимаю, только Павка. Касательно Гаврика - точно не знаю. Я, Геллемар, Четырёхкрылый - русскоязычные. Но вот цивилизацию вашего Жругра нам одинаково не хочется от слова совсем.

Так каких тогда русских и русскоязычных эта "русская украина" в российских патриотических мечтаниях поддерживает? Гиви и Моторолл - да и те из РФ?

сходную ментальность, сходный внешний вид и сходную характерность.

У нас даже интегральный психотип разный. И вызвано это не этничностью, как думают некоторые сторонники крови и почвы, а разными природно-географическими требованиями ланшафта и адаптацией народа под них. Россиянин в Нечерноземье - коллективист, украинец и казакв Черноземье - индивидуалист. Диктует это необходимость выживания, в зоне рискованного земледелия индивидуальное хозяйство не проживёт, и без дисциплины и подчинения единой воле коллектива, проявленной физически в вожде -никак. А на чернозёмном юге умеренного пояса и субтропиках - на ура, никакой коллективизм и община не нужны совсем. А вождь - да сами с усами, разве что временный координатор, чтоб отбиться от загребущих соседей. Дальнейшие различия в характере - следствие.

В составе Европы, вас не хотят видеть. Сочиняю ли я?
Нет..

Не сочиняешь, а транслируешь пропаганду Кремля.

Европейцам, просто, стрёмно и не хочется ради нас воевать с РФ. Да и конфликтовать накладно. А режим РФ этим и пользуется, чтоб не пустить нас в ЕС. Скажем так, по опыту евроинтеграции стран Восточной Европы, для получения полноправного членства, в зависимости от темпов реформ, нам нужно будет от пяти до десяти лет. Начав военный конфликт Путин просто поставил инетерсное условие: отсчёт начнётся с даты смены режима РФ. Ну, как Прибалтика свой путь к членству в ЕС начала после развала СССР.

Даже, пересекая границу Украины, сразу понимаешь, что ты где угодно, но только не в Европе. В Прибалтике, например, пересекая границу, такое ощущение присутствует, но, тем не менее, полноценно ощутить Европу, в Прибалтике, мешает дух разрухи и нищеты (ибо, реально...запущено всё по взрослому).
Но в Прибалтике, хотя бы ""Старый Город"" (имя собирательное, во всех трёх прибалтийских столицах) создаёт такую иллюзию.
За пределами ""Старого Города"", попадаешь в царство тоски и уныния.
При пересечении границы, в сторону Западной Европы, да хотя бы и Польши, реально ощущаешь себя в Европе.

Благодарю за откровенность.
Только что ты сам признал, буквально, что чем ближе к Жругру (то есть к исторической российской имперской государственности), тем больше дерьмища.

А вот дальше, что делать с этим признанием, каждый решает сам. Мы решили отодвинутся от Жругра и изжить в себе генератор говна. Как раньше до нас сделали те же поляки, прибалты, румыны... Кто-то может считать говно неизбывным и, что совсем убивает личность и потенции её развития, неизбывной частью себя. Последние начинают "гордиться особым путём", который по сути есть просто банальная отсталость.

[alekseymoon]

phpBB [video]

[alekseymoon]

Одиозный украинский пропагандист, политолог, шеф-редактор портала «Хвиля» Юрий Романенко заявил, что Украине необходимо «перестать биться головой об стену» и строить «что-то устойчивое на меньшей территории». «Действие должно быть соразмерно ресурсу. Хватит травить эти байки про то, что Украина не смогла кого то отстоять. Украина будет там, где она сможет себя отстоять. А там, где не сможет — будет не Украина, вот и все. Вторая Украинская Республика не состоялась вместе с Крымом и Донбассом. Это факт. Третья Украинская Республика может состояться без Крыма и Донбасса. Перед нами такая же дилемма, как перед ФРГ или Южной Корей, Пытаться биться головой о стену или построить для начала что то устойчивое, процветающее и привлекательное на меньшей территории. Спросите у жителей бывшей Восточной Пруссии почему они не возвращают Кенигсберг? Третья Украинская республика состоится тогда, когда украинцы начнут отдавать приоритет долгим системным усилиям по изменению своей действительности и перестанут верить, что их жизнь вдруг изменится из-за того, что они кого то повесят, расстреляют, кинут в мусорный бак, выйдут пару раз на площадь и покричат „зрада“ геть!», когда появится доверие к лидера и институтам, проистекающее из успеха такой системной деятельности», — заявил он. Крым 24 http://crimea-24.com/novorossiya/89081- ... z3jccGxybT

http://q99.it/5dVtamp

[Эйпи]

Это не русская Украина тогда.
А русскоязычное население Украины (придираюсь к терминам). Или, если про историю, принадлежащее русской культуре население Украины.

Легатус, ты интепретировал термин Русская Украина так, я эдак. Только суть то всё равно одна, это граждане говорящие по русски. А куда их несёт это их проблемы.

Вот только оно на выборы геополитических предпочтений не влияет никак.
Русскоязычные граждане Украины равно присутствуют среди всех политических взглядов, при этом европейски ориентированных намного больше среди молодёжи.

Тоже самое. Вы можете как угодно ориентироваться, а суть всё равно славянская. Знаешь что о славянах думают в Европе, в Англии, в Америке.
Каждый по отдельности - "забавная зверушка". Ты для них кем бы ты ни был, ты забавная зверушка.
А в массе просто некий абстрактный народ живущий где-то там, но за людей они всё равно этот народ не признают.
То есть, вы можете ориентироваться и европейски, но там одна закавыка все места давным давно заняты. Вам остаётся только делить то что осталось после поляков и прибалтов. Так их мало, около 6.4 миллиона, а вас 40 миллионов...Чуешь разницу?
А саму Украину, ЕС рассматриввает только с точки зрения выгоды для ЕС, но никак не для Украины. Вам пытаются это донести, но до вас не доходит никак.

Я, Геллемар, Четырёхкрылый - русскоязычные. Но вот цивилизацию вашего Жругра нам одинаково не хочется от слова совсем.

Да пожалуйста, зачем вопить и топотать ногами на всех углах об этом? Хватит одного заявления об своём неприятии и идти своей дорогой. Не хотите не надо, я и сам не любитель. Только я об этом не стучу кулаком, везде где только можно.

А вождь - да сами с усами, разве что временный координатор, чтоб отбиться от загребущих соседей. Дальнейшие различия в характере - следствие.

Я это особенно наблюдал как вы с Тимошенко цацкаетесь. Аж страшно было, что у этих людей в мозгах?

Только что ты сам признал, буквально, что чем ближе к Жругру (то есть к исторической российской имперской государственности), тем больше дерьмища.

Ну, станция Чоп, это вроде Украина, сразу как выходишь на перрон, так сразу наблюдаешь облезлый вокзал, пятидесятилетней давности скамейки, столетний асфальт и бандитские "рожи". За 20 лет незалежности уж моли бы хотя границы обустроить чтобы не стыдно было за страну, так нет, ничего не сделали и так сойдёт.
Я уже умолчу о таможенниках вымогающих взятки под любыми предлогами.
На российской стороне даже намёка на вымогательство не было, показали паспорт, с улыбкой его вернули.
Пересекаем по ту сторону, Венгрия. Едем полчаса, городок Ньиредьхаза, маленький такой. Цивильный, по всем европейским меркам вокзал, чистота порядок, клумбы и так далее. И почему то поезда там уже шныряют европейского типа. И цены, цивильные.
Вспоминаю насколько меня потряс Барнаул, образца 2008 года. Чистота, обновлённый вокзал, новый асфальт, куча новых зданий, а уж Барнаул, городок так себе...

Мы решили отодвинутся от Жругра и изжить в себе генератор говна. Как раньше до нас сделали те же поляки, прибалты, румыны... Кто-то может считать говно неизбывным и, что совсем убивает личность и потенции её развития, неизбывной частью себя. Последние начинают "гордиться особым путём", который по сути есть просто банальная отсталость.

Да ради бога, кто ж вам мешает то?

[Рауха]

"Революционных масс" на Украине не было и нет.

ВСЁ революционное в Восточнославянской метакультуре из Украины! Декабристы, Болотников,Разин,Пугачов,"Потёмкин", "Народная Воля"(Партия «Народная воля» организовалась на Липецком съезде в июне 1879 года В противоположность «Земле и Воле», из которой выделилась «Народная Воля», последняя подчёркивала политическую борьбу как средство завоевания русского социализма, а наиболее эффектным способом политической борьбы ввиду отсутствия в стране свободы слова считала террор. Поскольку ключевым словом в сочетании "русский социализм" было "русский", то взгляды этой партии несмотря на её интернациональный состав были тождественны левому национализму, и поэтому ОУН(б) впоследствии идентифицировала эту партию, многие члены которой вели подпольную работу на Украине, как свою предшественницу .ВИКИ)
Более того, все секты из Украины и почти все "советские" из Украины.
"Хохол" по природе своей -"вечный революционер"
Такова суть этого народа. Шоб москалям непереливкы було

І.Франко

ГІМН
Вічний революціонер
Дух, що тіло рве до бою,
Рве за поступ, щастя й волю,—
Він живе, він ще не вмер.
Ні попівськії тортури,
Ні тюремні царські мури,
Ані війська муштровані,
Ні гармати лаштовані,
Ні шпіонське ремесло
В гріб його ще не звело.

Він не вмер, він ще живе!
Хоч від тисяч літ родився,
То аж вчора розповився
І о власній силі йде.
І простується, міцніє,
І спішить туди, де дніє:
Словом сильним, мов трубою,
Міліони зве з собою,—
Міліони радо йдуть,
Бо се голос духа чуть.

Голос духа чути скрізь:
По курних хатах мужицьких,
По верстатах ремісницьких,
По місцях недолі й сліз.
І де тільки він роздасться,
Щезнуть сльози, сум, нещастя,
Сила родиться й завзяття
Не ридать, а добувати
Хоч синам, як не собі,
Кращу долю в боротьбі.

Вічний революціонер
Дух, наука, думка, воля
Не уступить пітьмі поля,
Не дасть спутатись тепер.
Розвалилась зла руїна,
Покотилася лавіна,
І де в світі тая сила,
Щоб в бігу її спинила,
Щоб згасила, мов огень,
Розвидняющийся день?
1880

Сектанты и гос.функционеры - это "революционные массы", стало быть. Также, как и оуновцы, которые кого только к себе приплести не готовы были...

[Рауха]

"Революционных масс" на Украине не было и нет. Есть только дезориентированные накачанные дешёвой демагогией толпы.

Рауха, называть революционную массу "накачанной дешёвой демагогией толпой" - как раз та самая демагогия и есть, самая классическая. только контрреволюционная. Практиковалась повсеместно всеми контрреволюционерами и охранителями против всех революционеров.

То, что Вы её повторяете, говорит о том, что продекларированная Вами "борьба с демагогией" даже силами хамства как меньшего зла - всего лишь есть право на и хамство, и демагогию, которые Вы выписали сами себе.

Увы.

Если же Вы искренне разделяете это мнение, то мои Вам соболезнования. Эксперт по манипуляции сознанием из Вас никакой, раз позволили своим сознанием так,олпять же повторюсь, классически, просто из учебника по революционной и контрреволюционной пропаганде в условиях революционой ситуации, проманипулировать.

Никакой демагогии у меня нет и в помине. Это Ваша, давно уж выявленная специализация. Да, разница между "революцией" и кровавой бессмысленной смутой невелика и условна. Различие только в наличии позитивных целей у предводителей этих затей. Марионетки назначенные "революционными лидерами" в Украине никакого внятного позитива не демонстрировали, да и не претндуют особо. Не для того их выдёргивали.
Те пусть не позитивные, но хоть внешне разумные цели которые в майданской затее хоть как-то высвечиваются совершенно не требовали никаких размашистых гос.переворотов. Режим Януковича ни разу не был диктаторским, и, в отличии от Кубы, например, никаких широких соц.преобразований не предусматривалось. Только чисто декларативные разглагольствования о никому не интересных стандартных реформах, не имеющих никаких объективных перспектив. Даже на грузинском уровне.
Обыватель - он и в Африке обыватель. И от него никаких захватывающих инициатив нет и быть не может. Как его поставят, так он и будет стоять, твёрдо ли, шатко ли (в украинском варианте - скорее шатко). И весь "революционный пыл" был ограничен надрывным прыганьем. Никаких новых и интересных идей на горизонте не засветилось. Можно было б вашу "леварюцею" липовой назвать, кабы она из совсем иного матерьяльца слеплена не была бы, с совсем не революционными целями.

[Legatus]

Да ради бога, кто ж вам мешает то?

Чьи зелёные человечки у нас забрали Крым и сейчас воюют на Донбасе?
Может, марсианские?

Вот они и мешают.

Вы можете как угодно ориентироваться, а суть всё равно славянская. Знаешь что о славянах думают в Европе, в Англии, в Америке.

О чехах, поляках так не думают, верно? Вполне себе славяне.
Вот и мы идём их путём, и о нас так думать перестанут, если и думали когда-то.