Gellemar писал(а): Ни Рауха, ни Мила, ни остальные не являются недругами, или проблемой. И как простых пользователей (на равных со всеми условиях) их можно только приветствовать. Но когда в их руках “рычаги“
Уляшов 8 ноября 2011 г. писал(а): (…)Акинари писал(а): Владимир, это всё игры ума
Любые ментальные этикетки, термины и понятия – это игра ума.
Например, термин «дизентерия» (придумал же какой-то эскулап!).
Однако, за этим понятием («дизентерия») скрываются некие представления об определённых причинно-следственных закономерностях (скажем, между немытыми руками и последующими «лишними хлопотами»).
Термин «барракудность эгрегора» тоже выражает определённые причинно-следственные закономерности между «принципами системообразования сообществ» и последующими «лишними хлопотами» (дедовщиной альфа-дога, с флеймными разборками и генерацией шаввы для астральных паразитов)
(…)Акинари писал(а): Чем больше ресурсов, наполненных интересными дискуссиями, со своим лицом, тем лучше. Как мне кажется, перенос центра тяжести на отдельные форумы сейчас - от усталости, накопленной за прошлый период. От неверия в перспективы даже при административно изолированных разделах. От недоразумений и недопонимания. От ограниченности времени людей для участия сразу везде
А ещё, вполне возможно, от того синдрома «высосанности психических сил», который возникал на форуме WS часто и у многих. Не заряд оптимизма и жизненных сил дают барракудники, но творческую подавленность и эмоциональную опустошенность.
(…)
Короче, вот, не отходя от кассы, обобщение-вывод:
ВОЗЗВАНИЕ К НАРОДУ
Почему не нужно участвовать в раскрутке и пропаганде РМпортала:
1. Эгрегор РМпортала – типичный барракудный междусобойчик, построенный по принципу иерархизированных личных отношений («дизентерия», коллеги, с неизбежными в таких случаях последующими «лишними хлопотами»).
2. У РМпортала НЕТ МЕТАФУНКЦИИ (объединяющей идеи). Не только холотропической (ведущей к целостности, богонаправленной), совсем никакой. Такая задача создателями РМпортала вообще не ставилась и не осознавалась как основополагающая, системообразующая.
3. Никакого отношения к Розе Мира данная «редакция» РМпортала не имеет (стандартный барракудничек без метафункции).
4. Вывеска «РМпортал» - это ловушка для доверчивых простачков, заманиваемых в качестве доноров для подпитки шаввой курирующих РМпортал самсарно-паразитарных эгрегоров.
5. РМпортал НЕ ЯВЛЯЕТСЯ правопреемником и продолжением форума WS.
Правопреемником и продолжением форума WS (метафизически) является форум «rozamira.us».
6. Туда, на форум «rozamira.us» я и призываю народ переносить свои ветки и «заповедники», вписываясь в формируемую антибарракудную групповую этику.
7. Главная идея: создать то же самое сообщество на иных принципах системообразования и саморегуляции.
Да будет так. Аминь.
Уляшов 9 ноября 2011 г. писал(а): Мне в самом деле свойственно вот это: препарировать опыт разных людей и ситуаций, раскладывать по полочкам, выявлять суть.
Рауха, Акинари, М.Босой – все аккуратно размещены по файликам (пробирочкам), с названиями (этикетками): «самопроявление коллективного эйцехоре», «логика барракудника» («дизентерия»), «конформный консерватизм» и т.д.
А в учётном журнале сделана соответствующая запись: «Опыт №74: Операция Вантуз, январь-март 2011 г…».
Затем следует звонок в курирующий НИИ: подопытный эгрегор развалился, что делать? Ответ: пришлем «броневичок», ждите.
Ждем-с. Месяц, второй, третий…
Ж-ж-ж. Приехал, пачку эйдосов привёз. Что там в пакете дальнейшего самопроявления Атмана? ХОРОВОД, оба-на!..
И приписка на полях: «Зря закрывали WS, господа, это вас не спасёт».
Что за фигня? Какие-то эгрегоры разговаривают друг с другом? Супраментальная игра, описанная как «столкновение концепции инкубатора с логикой барракудника», стало быть, не закончена и будет продолжаться?
А, нафиг, больно надо голову забивать (погружаться в «то, не знаю чего»). Поживем увидим.
ИГРА в хоровод, стало быть, на повестке дня…
Ахтырский писал(а): На РМпортале никаких "боданий" не происходит. Рауха в поселении "Агора" не пишет. Мила на портал не пишет вообще. Может быть, Владимир, Вы мне как-то проясните Ваш взгляд
Уляшов 31 октября 2011 г. писал(а):Аглая писал(а): Я бы сказала, что проблемы закрытых форумов те же, что и проблемы любых закрытых сообществ. Со временем распределяются роли, закрепляются "спальные места" и дальше идет плохо осознаваемая борьба за то, чтобы удержаться на своем месте между членами уже сложившегося коллектива, а уж новоприбывшие, эти лошадки тёмные...
Вот. А чтобы эту закостеневающую на ходу структуру (личных отношений) сделать гибче и динамичнее, лучше вообще не зацикливаться на личных отношениях и воспринимать интернет-общение как ИГРУ (здесь всё немножко понарошку)…
Уляшов 7 ноября 2011 г. писал(а): в центре (системообразования) Розы Мира может оказаться не когорта Просветлённых Мудрецов (как то им представлялось), а некий… «фрактальный принцип самоорганизации интернет-сообществ»…
Ведь это ключевой смыслообразующий тезис концепции, развиваемой в данной ветке: Роза Мира – это НЕ группа VIP-персон (даже очень продвинутых), сплотившихся на основе личных отношений, а некая (анахатная) ФОРМА самоорганизации интернет-сообществ.
Которая, представьте себе, уже давно развивается и пробивается в общественном сознании человечества (то там, то сям).
И которую было бы интересно и важно осознать, описать, осмыслить…
А не буксовать (годами) в мелкотусовочных «отношалках» барракудных междусобойчиков (типа ОРГа, WS или новоиспеченного РМпортала), которые к настоящей Розе Мира и отношения то никакого не имеют. А полезны только как полигоны для изучения помех на пути РМ (методов врага рода человеческого).
Акинари 8 ноября 2011 г. в ветке «Портал» писал(а): По причине разных антипатий (видимо, лично ко мне), Уляшову тут не нрайца. Вот и все выводы.
С Акинари
с М. Босым.
Хорошая характеристика. Последнюю фразу надо писать без "то ли": считает их ниже своего уровня, находит их неинтересными, а кое-кого боится.Gellemar писал(а):с М. Босым.
А вот тут бессмысленно. Босой - это джин, который сам себя закрыл в бутылке собственной “правильности”. Да, он смог создать и поддерживать эту “бутылку”, да, - он человек дела. Но по итогам всего этого - в чем его различие с Кольцовым? Точно так же, как и Кольцов, он с “инакомыслящими” не общаться. То ли считает их ниже своего уровня, то ли находит их неинтересными, а интересной - только свою “бутылку” Ну и пущай сидит!
Gellemar писал(а): А вот тут бессмысленно. Босой - это джин, который сам себя закрыл в бутылке собственной “правильности”. Да, он смог создать и поддерживать эту “бутылку”, да, - он человек дела. Но по итогам всего этого - в чем его различие с Кольцовым? Точно так же, как и Кольцов, он с “инакомыслящими” не общается. То ли считает их ниже своего уровня, то ли находит их неинтересными, а интересной - только свою “бутылку” Ну и пущай сидит.
Яник писал(а): Хорошая характеристика. Последнюю фразу надо писать без "то ли": считает их ниже своего уровня, находит их неинтересными, а кое-кого боится
Gellemar писал(а): Здесь уровень общения вырисовываться примерно таков: Гэллемар может пригласить Уляшова на бутылку абсента
Уляшов может пригласить Гэллемара на именины, испробовать пироги с квашенной капустой (очень люблю).
Эти двое - только пример, на их месте может быть кто угодно из местных участников. Штандарты -то остались за дверями форума.
Так что не к кому и незачем с отбойным молотком приходить.
Уляшов писал(а):Gellemar писал(а): Здесь уровень общения вырисовываться примерно таков: Гэллемар может пригласить Уляшова на бутылку абсента
Уляшов может пригласить Гэллемара на именины, испробовать пироги с квашенной капустой (очень люблю).
Эти двое - только пример, на их месте может быть кто угодно из местных участников. Штандарты -то остались за дверями форума.
Так что не к кому и незачем с отбойным молотком приходить.
Примерно так (насчёт абсента, пирога, штандартов и отбойных молотков).
А чтобы эта пьянка не выглядела как мобилизация «фолькштурма» против «народного фронта» ЕдРо (или М. Босого), следует взяться за руки и замутить ХОРОВОД, с громкими похабными песнями, приколами и хохмами, чтобы распространяющиеся отсюда по всем РМ-форумам хохот и веселье возбудили народ повеселиться тоже (играючи).
Вот тогда ныне вырисовывающийся нужный уровень общения проявится более фундаментально, я бы сказал – бесповоротно.
homoludens73 писал(а): Это типа диалог конспиратора с конспирологом.
homoludens73 писал(а): "Все находятся в войне со всеми как в общественной, так и в частной
жизни и каждый - сам с собой." Платон. Законы. Книга 1.
Уляшов писал(а):homoludens73 писал(а): Это типа диалог конспиратора с конспирологом.
А это типа реплика озабоченного на конспирологии.homoludens73 писал(а): "Все находятся в войне со всеми как в общественной, так и в частной
жизни и каждый - сам с собой." Платон. Законы. Книга 1.
Стоит почитать ветку «Методологические проблемы конспирологии» на РМпортале - http://forum.rmportal.ws/index.php/topic,5553.0.html
А просто расслабиться и повеселиться слабо?
Алёнка Стрельникова писал(а): Очень любопытно куда приплывёт в конечном итоге яхта, управляемая Ахтырским...
Ахтырский 14 ноября 2011 г. писал(а):Яник писал(а): Дарья, которая по весне пьет кровь еврейских младенцев
сумасшедшего Кирилла
выплевывал в направлении ОРГа огненный пузырь
Яник, прошу прощения за возможную необъективность, но я считаю, что процитированные мной твои высказывания должны быть удалены или изменены.
Ветку, пока изменения не будут внесены, переношу в корзину.
Если ты не внесешь изменения в течение суток - с учетом уже имеющегося предупреждения получишь первый бан - на три дня
Яник писал(а): Никаких оскорблений никаким участникам форумов я не наносил.
Форум покидаю.
Если мои сообщения, отправленные в корзину, будут истреблены или отредактированы, то покидаю навсегда.
Спасибо.
Сан Саныч писал(а): Яков, друг, ну конечно движок всему виной, не расстраивайся.
На счет покину, даже и не думай, я без тебя не смогу.
Ты же знаешь, что как только тебя, то и я тоже в знак солидарности
Ахтырский писал(а): Давайте обсудим - уместно ли называть оппонента "сумасшедшим", уместно ли предполагать, что оппонент ест по весне младенцев. Являются ли эти высказывания оскорблениями? Флейм ли это? Нужно ли такие высказывания сносить в корзину? Достаточно ли этой меры или нужны дополнительные штрафные санкции в виде предупреждений и банов? Главное, абстрагируйтесь от личностей и предположите, что это некий X на нашем форуме сказал в адрес участника Y.
Алёнка Стрельникова писал(а): Что допустимо, а что нет - должна подсказывать совесть! Не вижу здесь темы для обсуждения
Ахтырский писал(а): Что же касается "вежливых оскорблений" - да, можно оскорбить виртуозно и придраться будет не к чему. Но, имхо, лучше так. Человек приучается сдерживать себя в обществе. Если хочется ударить по лицу - вынужден пользоваться словом. Хочется выругаться, вынужден говорить "уважаемый оппонет, как мне представляется, ошибается". И это, имхо, правильно. Иначе человек срывается с тормозов и начинает полагать, что ему все позволено. Посмотрите, как получилось на WS
Ахтырский писал(а): Самая худшая с моей точки зрения ситуация - это формирование ксенофобского "группового эгрегора" с дворовой этикой. Типа "мы - банда". Такой эгрегор позволяет "своим" вести себя как угодно, "чужим" же не позволено ничего. Это - практика двойного стандарта. Понятно, что мы имеем свои симпатии и антипатии. Но не должно получится так, что приятному нам человеку мы разрешаем все, а неприятному - ничего. Мы так можем поступать в своей частной жизни, но в общественном пространстве - нет. Если можно Янику, то то же самое можно будет всем.
Напоминаю о судьбе форума WS. Админ форума Владимир Камский в начале его существования неоднократно призывал к общению без флейма. У него была жесткая оппозиция, защищавшая неограниченную свободу самовыражения. В нее входил и я. В результате штрафные санкции стали применяться избирательно. Одних банили, других же - за то же самое, или за худшее - нет. Я не хочу повторения этой ситуации…
Уляшов 2 ноября 2011 г. писал(а): Так, сдается мне, если ФИЧА заработает, и на опыте можно будет каждому убедиться в том, что их творческое самовыражение в составе хоровода происходит быстрее и эффективнее (заряжая вдохновением), то и народ повалит на форум US, вписываясь в его групповую этику.
Это важный момент (предложенной концепции системообразования).
Суть сего в том, что если, скажем, через некоторое время на форум US придут Рауха или Максим Босой, то они будут вести себя в соответствии с принятой здесь групповой этикой (получая радость и вдохновение от участия в коллективном творчестве), оставив за порогом свою «барракудность», снобизм, менторство, гурство и т.п.
Или же групповая этика (как механизм самоорганизации и саморегуляции системы) выставит их обратно за порог (на уровне коллективного бессознательного, то есть каузального взаимодействия).
Уляшов писал(а):Что бросилось в глаза?
На заглавной странице закрывшегося форума WS читаем - http://forum.rozamira.ws/index.phpДорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
Новые ресурсы:
• http://rmportal.ws — сайт
• http://rozamira.us — новый клуб
• http://forum.arimoya.info/ — новый форум
• http://forum.rmportal.ws — весь портал.
• http://agora.rmportal.ws — поселение «Агора» (ФА)
• http://acropolis.rmportal.ws — поселение «Акрополь» (КД)
В этом объявлении уже просматривается некое лукавое жонглирование терминами, если не сказать манипулирование общественным мнением.
Дескать, новый форум (продолжение WS) – это «arimoya.info», а «rozamira.us» - это всего лишь какой-то там клуб. Так оно, конечно, можно было бы и считать (уж коли так хочется), если б не одно серьёзное обстоятельство: на голосовании Вече в июне 2011 года ПОБЕДИЛА «программа ФА», а сторонники «программы КД» остались в меньшинстве.
Это означает: именно форум «rozamira.us» является ПРАВОПРЕЕМНИКОМ форума WS, а «Новый форум Аримойя» - оппозиционной площадкой, на базе тусовки «Оазис».
Но это так, наблюдения вслух, не в порядке претензий. (Какие могут быть претензии к логике и практике барракудника?).
Речь о другом.
Тему сегодняшнего «выступления с броневичка» можно свести к тезису: форум WS вполне можно было НЕ ЗАКРЫВАТЬ.
Во-первых, Вече не принимало такого решения.
Во-вторых, опрос «Кто за спасение форума» (в октябре 2011 года) показал: из 20 проголосовавших 16 человек (80%) высказались ЗА (сохранение форума) - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php? ... sc&start=0
Наконец, в-третьих, закрытие форума WS не вытекало из логики супраментальной игры эгрегоров 2011 года («Барракудник должен быть разрушен»). Развалившуюся весной 2011 года «структуру личных отношений» форума WS можно (и должно) было «переформатировать» под иной принцип системообразования данного интернет-сообщества (на основе общего дела, а не личных отношений), начав, так-скать, поиск и апробацию технологии трансформации барракудника в инкубатор…
Но эта перспектива была зарублена «активом» WS (самсарно-барракудного эгрегора форума), напугавшимся после голосования Вече возможной утери реальных рычагов ВЛАСТИ и влияния (как они выражаются: «рейдерского захвата площадки»).
То есть:
Закрытие форума WS выглядит как итог типичного ШАНТАЖА (со стороны самсарно-барракудного эгрегора): либо примите наши условия, либо мы закроем лавочку, выставив всех на улицу.
Вот здесь логика и практика барракудника проявилась в самом наглядном и окончательном виде.
И что теперь?
Форум WS закрыт.
Сторонники «программы КД» строят себе новый барракудник («Аримойю»), с РМпорталом для вылова доверчивых простачков. Спокойно, самоуверенно, без анархистов «программы ФА», получивших (как им кажется) поучительный урок и «рассеявшихся в овраге».
Игра продолжается.
В истории РМ-форумов начинается новая глава.
Сан Саныч 16 ноября 2011 г. писал(а):Митя, скажи мне в чем был не прав Яков? ...(…)
Ахтырский писал(а): Сан Саныч, а зачем это обсуждать на нашей площадке?
Уляшов 31 октября 2011 г. писал(а): Остаётся одно: самим взять и стать образцом уважительности и корректности. Не дожидаясь от других, так-скать… И если ВСЕ так решат…- вот и сложится «атмосфера».
Алёнка Стрельникова писал(а): Я ТАК ДОЛГО НЕ РЕГИСТРИРОВАЛАСЬ ЗДЕСЬ, ПОТОМУ ЧТО СОСРЕДОТОЧИЛАСЬ ИМЕННО НА СЛОВОСОЧЕТАНИИ "НОВЫЙ ФОРУМ", А http://rozamira.us — новый клуб ПРОСТО НЕ ЗАМЕТИЛА!!!!!
Уляшов писал(а):Да, именно в этом Яник не прав. Не в том, что угрожал «хлопнуть дверью» (это его личное дело), а в том, что свои разборки с других форумов тащит СЮДА. То есть везде одинаков и не желает меняться. А здесь, на форуме US (не только Янику, всем) нужно быть не такими как всегда и везде, нужно быть другим, нужно быть ЛУЧШЕ. Или хотя бы стараться быть лучше.
Уляшов писал(а):Яник упорствует. Приводит аргументы и факты в защиту своего права называть "сумасшедшим" кого-то с другого форума.
Но дело то ведь не в этом (не в параграфах и пунктах). Дело в наличии или отсутствии УСТРЕМЛЕНИЯ «быть лучше», «стать образцом», и в согласии ради этого сложить за порогом свои штандарты…
Уляшов писал(а):Алёнка Стрельникова писал(а): Я ТАК ДОЛГО НЕ РЕГИСТРИРОВАЛАСЬ ЗДЕСЬ, ПОТОМУ ЧТО СОСРЕДОТОЧИЛАСЬ ИМЕННО НА СЛОВОСОЧЕТАНИИ "НОВЫЙ ФОРУМ", А http://rozamira.us — новый клуб ПРОСТО НЕ ЗАМЕТИЛА!!!!!
Многие, вероятно, не заметили. На то и делался расчёт (должно быть) хитрецами-манипуляторами. Данную реплику Алёнки вообще можно выставить на РМпортале и «Новом форуме Аримойя».
Многие из введённых в заблуждение, возможно, захотели бы принять участие в обновлении WS (трансформации барракудника в инкубатор), которое происходит здесь, на форуме US (как площадке – правопреемнице форума WS).
Яник писал(а): Яник упорствует и приводит аргументы и факты в защиту своего права писать обзоры и анализы публикаций на братских форумах, симпатии к которым неоднократно выражал.
Алёнка Стрельникова писал(а): Согласна!
Алёнка Стрельникова писал(а):НА 1000% СОГЛАСНА!!!
И!
Я ТАК ДОЛГО НЕ РЕГИСТРИРОВАЛАСЬ ЗДЕСЬ, ПОТОМУ ЧТО СОСРЕДОТОЧИЛАСЬ ИМЕННО НА СЛОВОСОЧЕТАНИИ "НОВЫЙ ФОРУМ", А http://rozamira.us — новый клуб ПРОСТО НЕ ЗАМЕТИЛА!!!!!
Баядера писал(а):О! А я всё ждала-ждала тебя и даже малость недоумевала, когда мне Саныч говорил, что Алёнка вот, на Аримойе зарегалась, а к нам не хочет видно идти...
Мне было грустно...
А дело-то вот в чем, оказывается было!!!
Алёнка Стрельникова писал(а):"Алёнка вот, на Аримойе зарегалась, а к нам не хочет видно идти..." КАК КТО-ТО МОГ ТАКОЕ ПОДУМАТЬ? Неужели не ясно было в чью сторону я сделала свой выбор?