[Уляшов]

давайте наводить порядок. Какие у Вас конкретные предложения?

Есть и конкретные предложения.

Во-первых, в этой ветке-конференции обсуждать только те вопросы и темы, которые связаны с идеей «православно-демократического розамиризма», как то и планировалось изначально.

Во вторых, утвердить на форуме такую этическую норму, которую я сегодня сформулировал в ветке «Верхушка "РПЦ МП" и путинская власть. Хроника событий»:

Жалко, что Уляшов не ответил на мои вопросы.

Вопросы были не ко мне, а к какому-то воображаемому «Уляшову» (бутафорскому Буратино), которого пытаются поймать на мелочах и логических нестыковках.
Если бы вопросы были адресованы мне (реальному), то, по крайней мере, были бы сформулированы так, чтобы было интересно мне.
Но мне они не интересны.
Поэтому сами и отвечайте от лица воображаемого собеседника, с которым у меня (реального) никакой самоидентификации не происходит.
Этого псевдоуляшова, например, в воображении Яника «Жругр укусил во сне».
А в фантазии LeonJа даже «надругался».
Почему я должен самоидентифицировать себя с этим чучелом и что-то за него отвечать?

А по сути вы так и ничего не ответили

Вот любопытно: с чего этот товарищ решил, что я вообще буду с ним разговаривать?
Для меня он и его вопросы – это всего лишь ШУМ, мешающий содержательному общению на форуме. То есть мусор, «второстепенные детали, которыми можно пренебречь».
С такими разговаривать – себя не уважать.

Диалог с ним не имеет смысла. Ты не получишь ответов.

Вот что верно, то верно.
Уж не обижайтесь, друзья, но с некоторыми из вас я НЕ БУДУ РАЗГОВАРИВАТЬ вообще.
Потому что ни вы, ни ваши вапросы, мне глубоко не интересны.

Такой вот новый стиль общения будем утверждать на форуме в качестве этической нормы.

А дальше видно будет.

[alekseymoon]

Демократия в мире настолько извращена не без участия либералов с двойными стандартами, что лож и двойные стандарты стали нормой в демократических странах и на форумах.

А правда ведь всегда одна. И народ это чувствует подсознательно.

На этом и сыграли большевики и сделали газету "Правда" главным печатным органом КПСС(ВКПБ).
И ввергли огромную страну в еще более коварную и уничтожающую лож.

Самый тяжкий грех не врать, а делать вранье нормой для масс.

[Уляшов]

Полемическое сообщение Легатуса перемещено в «Корзину заповедника Уляшова» - viewtopic.php?f=52&t=372&p=13169#p13169
как не соответствующее исходной установке ветки-конференции:

Приглашаются те, кто считает панк-молебен группы «Pussy Riot» в Храме Христа Спасителя провокационной акцией, этически неприемлемой, недопустимой в демократическом обществе, подлежащей соответствующей этической оценке (осуждению).

Не приглашаются на конференцию те, кто считает поступок «Pussy Riot» этически приемлемым, допустимым, героическим, достойным подражания.

А так же как не соответствующее провозглашенной сверхзадаче:

Сверхзадача конференции: сформировать на форуме «rozamira.us» группу единомышленников (этический кластер) со сходными представлениями о добре и зле, о правде и неправде, о демократии и псевдодемократии.

Лицам, не желающим участвовать в создании ЭТИЧЕСКОГО КЛАСТЕРА (на форуме), просьба не засорять ветку-конференцию своим «фоновым шумом».

[Уляшов]

В ветке «СПИКЕР-фон» - viewtopic.php?f=47&t=232&p=13279#p13279

Мне кажется, пора бы уже определиться с целью. Стремимся ли мы назад, к так называемой афинской демократии (весьма условной), или таки вперед, к Розе Мира (обладающей иммунитетом от "предначертанного" ей тоталитаризма)?

Вот именно.
В этом суть дела и коренеь вопроса: какой принцип системообразования закладывается в форум.
Мы формируем сообщество на основе фильтрации и отбора (как в масонское ложе или в секту фанатов «Того-то»)?
Или устраиваем флешмоб, фестиваль, хоровод – пришёл, увидел, заинтересовался, включился, вложил усилия в общее дело, потерял интерес – ушёл… Где вообще нет постоянного состава и вся движуха рассчитана на обьязательную и неизбежную (со временем) 100%-ную замену участников.
Какой принцип кучкования к Розе Мира ближе и естественнее?
А иммунитет от «барракудности» только один – этическая саморегуляция. Если она есть, конечно (в групповом сознании эгрегора).

«Хороводный» принцип самоорганизации форума: Вече ликвидируется, вместе с неэффективными голосованиями, как пережиток барракудно-сектантского наследия (псевдодемократии в псевдорозамиризме).
Управление форумом переводится на добровольно-волонтёрскую основу, с очень быстрой сменой состава.

Например: Совет Модераторов, состоящий из 2 спикеров и 4 модераторов (назначаемых сроком на 2 месяца), меняется ежемесячно на 50%. То есть ежемесячно первого числа один спикер и два модератора сдают свои полномочия тем, кто изьявит желание поработать на благо сообщества.
И всё. Никаких голосований Вече и прочей формалистики.

При этом уходящий спикер выбирает и назначает преемника и двух новых модераторов (из числа изьявивших желание). Через месяц второй спикер сдаёт полномочия и назначает нового второго вспикера и замену двум модераторам, отслужившим свой двухмесячный срок. Повторное назначение отслуживших спикеров и модераторов на новый срок должно происходить не ранее, чем через год.

Таким образом, в течение года через «кузницу самоуправления» пройдет не менее 36 человек (12 спикеров и 24 модератора), которые в деле покажут свои способности и наклонности (самопроявят нутро).
Недоверие порождает безответственность, доверие порождает ответственность.

Продолжение следует.

[Уляшов]

Замена принципа самоуправления форума с «вечевого» на «хороводный» (читай: замена принципа системообразования эгрегора) дело хлопотное и малоэффективное, почти безнадёжное. Проще создать новый эгрегор (форум), с уже иной схемой системообразования.
А то приходится, понимаете ли, взламывать устоявшуюся «схему личных отношений», которую «следует без сожаления (или с ним) разрушить».
«Кристаллизация эгрегора» - дело неизлечимое (почти). Инстинкт самосохранения коллективного безсознательного (группового эйцехоре) оказывается сильнее логики развития (демократии, самоуправления, форума, Розы Мира, чего угодно…).

Формально, если следовать Конституции форума, решение о переходе форума на «хороводный принцип самоуправления» (с упразднением Вече), должно пройти через голосование Вече и набрать большинство.
То есть Вече должно голосовать фактически за свой самороспуск.
Это невозможно, если исходить из инстинкта самосохранения (логики барракудника).
Это возможно, если исходить из логики развития демократического самоуправления на форуме.
Дискуссия по этому вопросу будет очень полезной и показательной, она покажет - кто есть кто. Покажет соотношение демократии и псевдодемократии.

Ещё больше пользы можно усмотреть (в дискуссии о переходе форума на «хороводный принцип самоуправления»), если исходить из представления о том, что форум моделирует (а иногда и опережает) какие-то очень глобальные закономерности социально-исторического процесса (развития демократии в России).

Мне кажется, идея интересная и перспективная. Она позволит привлекать рядовых юзеров к форумному самоуправлению, в этом мне видится залог расширения и углубления демократических и интеграционных процессов. Если идея приживется - станет трендом и войдет в (золотой) фонд РМ-ноухау.

По «хороводному принципу» может самоорганизоваться всё «белое движение» в России.
Вот поэтому уже есть смысл его апробировать и раскрутить (здесь и сейчас).
Ну а дальше «будем посмотреть».

[Уляшов]

Сейчас будем играть в новую интеллектуальную интернет-игру: подбрасывание коллективному эйцехоре блестящих металлических шариков (подшипников), с наблюдением за реакцией.

Уважаемый Яник недавно открыл любопытную ветку – «Очередной РМ-кризис. Свобода или смерть!» - viewtopic.php?f=21&t=553

28 апр 2012, 05:37 Митя зачал мощный кризис нашего форума.
Повода не было никакого!!!
(…)
Скандал на пустом месте разгорается.
Оправдываются пророчества альфа-самца Босого и сумасшедшего Кирилла!
И это мне обиднее всего.

«Пророчества альфа-самца Босого и сумасшедшего Кирилла» изложены на ОРГе в ветке «Форум rozamira.us» - http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=3543&st=0
Суть их вот в чём (если вычленить главное):

И дело, ведь, ещё в чём? В том, что эмоциональную разнузданность начинают пассивно или активно поддерживать люди, которые пришли на Форум не ради обсуждения Розы Мира, а потусить. Увы. Хорошие, возможно, сами по себе люди, но им делается скучно без «перчинки». Поэтому они всегда в критическую минуту становятся на защиту таких персонажей, как Яник, или Рауха, или Лис... Им нужно, чтобы трясло, чтобы были сплетни, интриги, выяснения отношений... И всё. Но Форум уже летит вразнос с такой политикой. Это уже не форум. Это междусобойчик.
Подчеркну ещё раз: всякий тусовочный форум «беременен» эмоциональной разнузданностью.

То есть: «сумасшедший Кирилл» и «альфа-самец Босой» ещё в ноябре 2011 года напророчили о том, что форум «rozamira.us» полетит вразнос из-за эмоциональной разнузданности, свойственной тусовочным междусобойчикам.
И что? Разве они не правы?
Кто-то этого ещё не видит и не признаёт? Тогда читайте последующие пять страниц ветки Яника («Очередной РМ-кризис. Свобода или смерть!»). Очень наглядная иллюстрация.

Вряд ли кто-то ещё не видит и не признаёт, что форум «rozamira.us» в самом деле превратился в междусобойчик, где можно славно потусить, потрепаться о чём угодно (не имеющем никакого отношения к Розе Мира). А взамен отсутствующей исходной ИДЕИ (дела) провозгласить тоже что угодно: «строительство собачьей конуры» или «защиту прав трески на достойную смерть». При этом отсутствие СМЫСЛА существования форума (метафункции) можно компенсировать искусственной «популяризацией проекта», раздувая бессмысленные рейтинги просмотров в поисковиках…
Но это не прибавляет смысла и содержания в тусняк, существующий только ради самого себя (для тусовки тусовщиков). Пустота она и есть пустота.
И как бы ни старались Gellemar, PavKa, Аглая (и др. тусовщики) оживить форум своей гиперактивностью, он всё равно будет мёртвым (эвристически и духовно).

Уважаемый Яник совершенно напрасно накатил бочки на Ахтырского.
Вовсе не Ахтырский сгенерировал «весеннее обострение» на форуме. Просто прорвало язву, которую ещё полгода назад вычислили «сумасшедший Кирилл» и «альфа-самец Босой».

А можно сказать и так: Ахтырский просто уловил и проявил начавшуюся супраменатльную игру эгрегоров вокруг форума «rozamira.us».

Искушённый в метафизике (как кажется) Яник мог бы об этом догадаться, если бы сопоставил по датам некоторые сообщения на форуме.
Например.
Именно 28 апреля 2012 г. был вербализован (мной) программный эйдос, сформулированный в «сообщении № 5»:

Суть моделируемой на форуме метафизической игры: (…)

С очень конкретной идеей:

И демократия, и православие, и розамиризм имеют в основах своих один и тот же стержень – этическую саморегуляцию (как метод интеграции подсистем в надсистему, холархию).

Откуда последовал оргвывод:

Акция «Pussy Riot» послужила хорошим катализатором для очередного раскола и размежевания в демократической и розамирской среде ПО ЭТИЧЕСКИМ КРИТЕРИЯМ (возможно, самым важным в данной среде и в данное историческое время).
Раскол форума «rozamira.us» неизбежен.
(…)
Интеграционный эксперимент на форуме закончился.

Что означает (если кто не в теме): на форуме (и вокруг него) началась жесточайшая супраментальная война (эгрегоров). Теперь уж не до жиру, быть бы живу…

Суть этой метафизической борьбы тоже просчитывается (логически): одни силы пытаются трансформировать форум, развить его, другие силы (экстериоризирующие коллективное эйцехоре) сопротивляются.
Эту трансформацию я назвал ЗАМЕНОЙ «вечевого принципа самоуправления» форума (как самоорганизующейся системы) на «хороводный принцип самоуправления».

Характерна и показательна резко негативная реакция «тусовщиков» на идею самороспуска Вече. Gellemar поспешил назвать эту идею «маниловщиной». Оно и понятно: для консерваторов и конформистов «маниловщиной» будет всё, что меняет статус-кво, любая реформа и изменение. А тем более такое, которое ликвидирует «тусовку» (с «внутренней элитой» вечевиков) и меняет её на нечто такое, что предусматривает возможность 100% замены состава. Представить форум «rozamira.us» БЕЗ СЕБЯ тусовщики не в состоянии (вообще, в принципе, никогда). Для них это полная потеря смысла существования форума и своего нахождения здесь.

Но эту логику (туснячка) необходимо преодолеть - в групповом сознании форума и в коллективном бессознательном. Иначе форум всё время будет «идти вразнос».

То есть, форум не перестанет трясти и лихорадить до тех пор, пока БОЛЬШИНСТВО не признает и не примет аксиому: форум «rozamira.us» это НЕ туснячок, где можно весело потусить. И не междусобойчик, где можно душевно пообщаться со «своими». Форум «rozamira.us» - это ПОЛЕ ИГРЫ БОГОВ (эгрегоров), экспериментальная лаборатория, в которой испытываются разные модели системообразования Розы Мира.
И форумистам бы следовало выйти из роли статистов, чаще всего вслепую играющих в постановочной группе «фоновый шум», и постараться стать активными и сознательными участниками этой экспериментальной ИГРЫ.

Вот тогда и наступит на форуме мир да благодать, снизойдет смысл и содержание.

[alekseymoon]

А мне кажется, что форум здоров как некогда. Мелкие терки летом закончатся по причине лета. Да и серьезные темы летом вряд ли будут рассматриваться. А осенью, как всегда, с новыми силами за "клаву".

[Уляшов]

Переместил сообщения Аглаи и Легатуса в «Корзину заповедника Уляшова», поскольку усомнился в том, что они засветились в данной ветке-конференции («Демократия и псевдодемократия…») с целью поучаствовать в создании этического кластера (скорее наоборот).

Пока к числу участников конференции можно отнести Сан Саныча, Баядеру, Аlekseymoonа и (заочно) Mademoiselle QQ. (Лиха беда начало).

А мне кажется, что форум здоров как некогда. Мелкие терки летом закончатся…

Считать так тоже можно, но только по очень большой доброте душевной.

Две глобальные проблемы стоят перед форумом (как самоорганизующейся системой). И от них никуда не деться.

1. «Туснячок» как подмена РМ-сообщества (дискредитация методом подлога).
Неправильный принцип системообразования эгрегора – на основе личных отношений (вместо общего ДЕЛА).
Это приводит к «кристаллизации» эгрегора – подмене функции структурой (софта хардом) и зацепке подсистем за структуру. То есть некоторые форумисты прилипают к формальной структуре форума, настолько, что начинают биться за неё (не на жизнь, а на смерть), от чего форум и «идёт вразнос», с «эмоциональной разнузданностью, свойственной тусовочным междусобойчикам»…
Админ Ахтырский (в одиночку) справиться с этой проблемой не может, ему не хватает свирепости…

2. Вторая проблема: тяжкий недуг поразил россиян (даже интеллигенцию) - ПУССИРАЙТИЗМ, презрение к правам и свободам других людей.
Нравственная болезнь, очень заразная, которая может вызвать эпидемию.
Поэтому необходимы срочные и масштабные меры, как при чуме, холере, сибирской язве или коровьем бешенстве…
Меры этические, просветительские, духовные, холотропические… (Внутренняя саморегуляция – вот рецепт лечения).

Если форум моделирует (и опережает) какие-то глобальные социально-исторические процессы (в России), то такой взгляд на положение вещей и такая постановка вопроса будут очень «в дугу».

Вот их то я и предлагаю обсуждать на данной конференции (заинтересованным лицам), оставив за бортом весь «фоновый шум».

[Уляшов]

В ветке «Заявление об отставке с поста админа форума» - viewtopic.php?f=47&t=562

Та система, которая предусматривалась конституцией, в этом сообществе оказалась не работающей.

Да.
Именно поэтому её следует модернизировать, например, перевести с «вечевого принципа самоуправления» на «хороводный» (или как-то иначе).

Хотя, практика показывает, что такие трансформации (структуры эгрегора) очень трудноосуществимы.
Попытка трансформации «барракудника» в «инкубатор» на форуме WS привела к развалу на части эгрегора WS.
То же может произойти и с эгрегором форума US: он просто развалится на части при трансформации «тусовки» в «хоровод».

Гораздо проще создать новую структуру (форум), конкретно под оформленную ИДЕЮ, с четко выраженной антитусовочной нацеленностью. Типа этого:

форум (Х) это НЕ туснячок, где можно весело потусить. И не междусобойчик, где можно душевно пообщаться со «своими». Форум (Х) - это ПОЛЕ ИГРЫ БОГОВ (эгрегоров), экспериментальная лаборатория, в которой испытываются разные модели системообразования Розы Мира.

Сложность заключается в том, что такую установку «данный форум – это поле игры богов (эгрегоров)» нельзя формализовать, прописать в Уставе или в Конституции (психушка приедет быстро).
Это можно только заложить В КОНТЕКСТ, как некий этический (или смысловой) императив. Принимаемый ПО УМОЛЧАНИЮ большинством.

А насчёт ИДЕИ – можно поговорить, обсудить, обточить…
Мне кажется целесообразным (продуктивным) заявить о некоем христианско-демократическом розамиризме, синтезируюшем в себе:
Христианскую этику,
Демократическое самоуправление и
Розамирскую сверхзадачу (метафункцию, цель).

Синтезирующем не искусственно (эклектично), а на основе присущей всем этим системам внутренней саморегуляции, которую бы и следовало развернуть, развить, поставить во главу угла как системообразующий принцип (самоорганизации системы = эгрегора форума).
Ну, в общем, где-то так.

[Уляшов]

К супраментальной игре эгрегоров мая 2012 года на форуме «rozamira.us».
Скопирую три своих сообщения из ветки «Заявление об отставке с поста админа форума» - viewtopic.php?f=47&t=562&start=30

Я стал со-админом как оформитель, и большего на себя не брал. И не беру. Сатанист как админ РМ-форума? Не смешите мои тапки.

И там же:

через три дня я переформатирую Вече

Круто для оформителя. Вече бы спросить.
Как-то очень напоминает это спешное протаскивание в Вече своих «тусовщиков», вообще В ОБХОД мнения Вече (пользуясь моментом)…

А вот и они, «тусовщики», одобряют:

Вот это по-мужски.

Ещё бы не одобрили…

Не суетитесь, братцы. Никакого ЧП нет.

В отношении постов Яника, Павки и Гэллемара (реплика от юзера Уляшов):
Подкидывание блестящих металлических шариков (подшипников) групповому эйцехоре достигает своей цели.
Вот она, иллюстрация диагноза тяжкого недуга форума («эмоциональная разнузданность, свойственная тусовочным междусобойчикам»).
Вся гниль группового эйцехоре вытекает наружу…
Любуйтесь.

В развитие предложений Сан Саныча (дополнения от спикера Уляшов):
Порядок действий по выходу из кризиса:
1. Обсуждение изменений Конституции форума, в том числе предложений о самороспуске Вече и о трансформации «тусовочной» формы форума в христианско-демократическую.
2. Голосование Вече (старого состава) по поправкам к Конституции.
3. В случае сохранения Вече – приём новых членов персональным голосованием (не списком).
4. Перевыборы спикеров, модераторов и админов (всех), по новым правилам (если они будут утверждены) и новым составом Вече (если оно сохранится).

Всякие поползновения Гэллемара к «переформатированию Вече» считать самодеятельностью, нелигитимной и не соответствующей Конституции форума.

Христианская демократия - это идеология.

Нет. Из христианства предлагается позаимствовать не догматику, а ЭТИКУ.

А насчёт ИДЕИ – можно поговорить, обсудить, обточить…
Мне кажется целесообразным (продуктивным) заявить о некоем христианско-демократическом розамиризме, синтезируюшем в себе:
Христианскую этику,
Демократическое самоуправление и
Розамирскую сверхзадачу (метафункцию, цель).

Синтезирующем не искусственно (эклектично), а на основе присущей всем этим системам внутренней саморегуляции, которую бы и следовало развернуть, развить, поставить во главу угла как системообразующий принцип (самоорганизации системы = эгрегора форума).

Стать более этичным никому не помешает.

Что делать в будущем на форуме тем, кто не согласен с доминированием одной идеи? В частности, христианской? Что делать таким как я? Вещички паковать сразу на другой?

Главная идея христианства – обретение любви к ближнему в сердце своём.
Технократам это вовсе не мешает жить и самореализовываться.

Поспешность, с которой Гэллемар стремится «переформатировать Вече», в целом понятна (в рамках супраментальной игры эгрегоров вокруг форума).
Это стремление отражает попытку неких эгрегоров заблокировать трансформацию форума из «тусовочной» формы (де-факто установившейся в январе-марте 2012 г.) в нечто иное, действительно розамирское.

То есть, сейчас на форуме осуществляется легитимизация очередной ПОДМЕНЫ (дискредитации методом подлога): розамирский форум, созданный под ИДЕЮ, меняется на ТУСОВКУ, к которой потом будут притянуты (за уши) какие-нибудь идеи («строительство собачьей конуры» или «защита животных» - неважно какие).

Именно поэтому Гэллемар ПОДМЕНИЛ ПОРЯДОК выхода из кризиса: вместо обсуждения поправок к Конституции (сначала) и последующего подбора формы самоуправления сообщества (под идею) он СПЕШНО НАВЯЗЫВАЕТ «переформатирование Вече» (сначала), а уж потом обсуждение ИДЕИ (под готовую структуру).
Вот это и есть ПОДЛОГ (принципа системообразования эгрегора сообщества), дискредитирующий идею розамиризма. Под вывеской меняется содержание. С таким же успехом можно создать, например, КЛУБ ЗНАКОМСТВ «Роза Мира», шашлычную «Роза Мира» и т.д.

Ахтырский и BG777 заявили о своём выходе из Вече.
Я тоже склоняюсь к такому решению. Поскольку не считаю целесообразным участвовать в этом посмешище, превращающем Вече (и форум) в бессмысленную тусовку. Если не сказать больше.