[PavKa]

это как?

а где ты это видел ?

можно примерчик.

[Тэнгу]

PavKa . ты Майдан не смотрел, что ли? =)

Ну вот тут без мегафона но во все горло

[youtube]eY22zzUTVvI[/youtube]

И тут без мегафона, но тоже не пошепки

[youtube]fk1PhX9fqb0[/youtube]

Видео с мегафоном было во вконтакте. но сейчас не нахожу. Приведенное интереснее по содержанию.

А про Литургию (которая "общее дело" в переводе) ты мне так ничего и не сказал. То есть, действительно не совершается?

[Рауха]

А ты спроси..

Уже не удастся...
И вообще Рауха спрашивать не умеет. Он и так всё знает и только констатирует для лохов.

Просто ты судишь по себе исключительно. А тебя-то спрашивать действительно особо и не о чем.

[Рауха]

Интересно, понятно ли Павке значение этого термина хотя бы в самой приблизительной прикидке.

А ты спроси..

Так и спросил. Только не у Павки, его-то можно и не спрашивать.

[Тэнгу]

PavKa, уточняю на всякий случай - я не осуждаю и не демонизирую. Я просто хочу сказать, что и ваши священники ничуть не чураются политики. И правильно, в сущности, делают. То есть. они тоже вполне себе "в строю с автоматом", и только ты, Паша, пытаешься зачем-то показать их бродящими в райских кущах и собирающими цветочки вдали от суеты мирской =) Как в финале мультика "Ловушка для кошек":

[gavrik]

его-то можно и не спрашивать.

Тогда не лучше ли промолчать?
Не узнаешь ли ты себя в этом стишке, о Рауха?

То и дело он, дурак,
Говорит другим: - Не так!

Он не плачет и не пляшет,
А на все рукою машет.

Постороннему никак
Не узнать, что он дурак.

Дети буквы пишут в школе,
Да и спросят: - Хорошо ли?

Поглядит в тетрадь дурак,
Да и вымолвит: - Не так.

Шьют портнихи на машинке,
Шьют сапожники ботинки.

Смотрит издали дурак
И бормочет: - Все не так!

И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,

И не так мосты мостят,
И не так детей растят!

Видят люди, слышат люди,
Как дурак дела их судит,

И подумывают так:
"Что за умница дурак! "

Маршак (с)

Если ты расчитываешь спрятать за поносом заумныхъ слов запор мыслей и идей, то увы, не все люди подумывают так:
"Что за умница дурак! "

[Рауха]

Рауха, ну так про "башни Кремля" только ленивый не говорит. И то это жуткий кухонный примитив, все куда сложнее. Но для некоторых Кремль един и монструозен, а Путин - всевластный злодей. Когда это так для друзей "за ленточкой" вроде Паши - это в принципе понятно. Но местным людям как-то странно.

Страна запросто может быть под окккупацией, под менее явным внешним управлением, просто слишком слаба, чтобы вести самостоятельную . И эта навязанная вполне будет антинародной и антигосударственной - при том, что власть для народа вполне будет властью, и даже очень жесткой, чтобы подавлять недовольство. И все государственные органы будут исправно работать. Но такое государство рано или поздно рухнет, потому что делает не то, что нужно для укрепления государственности и блага народа, а что приказал хозяин. Это как клетка, пораженная вирусом, которая трудится на износ, но не на себя и организм, а на размножение вируса.

Ну вот пример, достаточно мягкий, из жизни Евросоюза. Сейчас европейским странам - Восточной Европе и Прибалтике - навязывают квоты по иммигрантам из Азии и Африки. Народы воют, но на них давят со страшной силой - надо, Федя, надо. Власти тоже воют, но, скорее всего, придется прогнуться. И плевать, что резко вырастет преступность, множество приехавших плотно усядется на шею государству, начнет размываться культурная среда. Надо! Зачем и почему - никто не объясняет толком.

У нас ситуация сложнее, потому что во власти действуют разные силы и прямо сейчас идет отчаянная грызня.

Тэнгу. Хроническим и неизлечимым изъяном государственности можно обозначить как раз отсутствие той самой пресловутой холономности. Занимая место вершины социальной пирамиды, причём с явной тенденцией "закрышевать" все социальные функции и институции, она сама не является осознаваемой частью иной целостности. Ограничения церковью и квазидемократическими структурами наглядно продемонстрировали свою неэффективность и "декоративность", имитационный характер.
Как и многие иные общественные "пирамиды" государство формируется отбором, и отбором вполне конкретным. Чисто формально гос.чиновник является не более чем профессионалом, однако его профессия имеет особую специфику. Он либо "администратор и политик", т.е. человек реализующий власть над другими людьми непосредственно, либо "спец", манипулирующий людьми предварительно "превращая" их в некие условные единицы, экономические, социологические, культурные и т.п. А чаще и то и другое. И именно в этом направлении и происходит карьерный отбор. К гос. власти НЕИЗБЕЖНО приходят наиболее жёсткие и циничные кадры, а сама гос.система начинает существовать сама для себя, как и любая моопольно доминирующая корпорация. Систему на иных принципах работы общественного самоуправления уже не будет никаких оснований называть государством и такая система не может получиться путём эволюции гос.структуры - просто у неё должна быть качественно иная суть. Думаю, есть все основания полагать, что именно такую, гораздо более совершенную и открытую систему подразумевали классики марксизма декларируя принцип "отмирания государства", но о принципах её работы ими было изречено очень немного и весьма поверхностно, в результате чего "реальный социализм" в своём развитии так и затормозился на стадии искусственно построенной монополии. Немногочисленные и довольно чахлые ростки нового общества быстро увяли в густой тени тоталитарной государственности принеся очень не много перспективных плодов, и, в конце концов недодуманная и косовато построенная конструкция была вытеснена более "естественным" и жизнеспособным монстром сумевшим более удачно перейти от методов прямого насилия к изощрённым манипуляциям с общественным сознанием, но ничуть не более перспективным по части холономности. По большому счёту, пожалуй, даже наоборот.
Победа нередко становится наиболее тяжёлым испытанием, медные трубы опасней огня и воды.

[Рауха]

Гаврик, этот стишок пришёл к тебе не случайно. Он как раз про вас с Павкой. )))
Будь тут все такими как вы - конечно бы меня здесь слышно бы не было. Но есть тут и более интересные и адекватные люди.

[gavrik]

Будь тут все такими как вы - конечно бы меня здесь слышно бы не было.

Конечно.В простой дискуссии мираж "умного лица" Раухи моментально улетучится Поэтому проще ходить по форуму из темы в тему и трындеть :

И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,

И не так мосты мостят,
И не так детей растят!

Видят люди, слышат люди,
Как дурак дела их судит

Кругом одни дураки, один Рауха Д,Артаньян

Чё то у меня последнее время на подложных "русских" зуб прорезался

[Тэнгу]

Чё то у меня последнее время на подложных "русских" зуб прорезался

Это не зуб, это клюв =) Ты просто долбишь и долбишь одно и то же, как дятел, думая, что повторенная пять раз шутка становится в пять раз удачнее. Увы, это заблуждение. То есть, дятел может додолбиться до вкусного жучка и дерево от этого станет здоровее. Но у дерева нет мозга. Долбить при помощи слов того, у кого нет мозга, смысла нет никакого. А если мозг есть, то долбежка цели не достигает - на каком-то этапе она воспринимается просто как фон.

[PavKa]

Как в финале мультика "Ловушка для кошек":

Какое это имеет отношение к обсуждаемому нами вопросу ?

Известное дело что в России государство сотворило себе народ.. и длительное время (кроме совецьких лет ) РПЦ принимала в этом ведущую роль, и крестьянами владела и скрепой была.
Это и есть элемент холономизации народа..
А ты мне всякие частные случаи.. тут постишь.

Да в Украине на Майдане стояли священники потому что они были с народом..
Но не наоборот.
Это честь и обязанность для церкви. Для настоящей церкви а не элемента холономизации народа под очередного царя.

Кстати все конфессии стояли на Майдане кроме РПЦ..
Что как бе намекает.

[Тэнгу]

PavKa, конечно намекает, - что РПЦ на антироссийском майдане, где стояли желающие отобрать у МП храмы, делать было нечего. Твои легенды про то, что лошадь создала себе телегу (т.е. "государство создало народ"), рассказываемые в качестве общеизвестного (всем клеткам головного мозга Павки, вероятно), можешь оставить себе. Что до Церкви, то она у нас сейчас все в большей степени с народом. И в войну была с народом. А когда она от народа была оторвана, это породило эксцессы. Трагическая история с воинствующим атеизмом большевиков была вызвана во многом вот этим:



Теперь будем преодолевать эти ошибки. Долго, болезненно, с матюгами. А холономизация - если вообще использовать этот термин - идет не под "нового царя", туды их в качель всех царей на самом деле, а под исполнение великой миссии по спасению Человечества.

Рауха, а я говорил где-то, что у нас сейчас идеальное государство? У нас ИМХО и уицра-то сейчас нет, чего уж там... Но даже Андреев верил в возможность существования просветленных уицров. И я верю, что таковое возможно причем, именно в России.

[BG777]

Эй, Администрация!!!!
Вы лишили меня возможности модерировать Заповедник!!!

Я так понял — это последствие открытия Изолятора. Гэллемар что-то там с правами намудрил. После открытия Изолятора все владельцы перестали быть модераторами. Cлучайно увидел твой пост и попытался мин 10 назад вернуть тебе права. Но не получилось, насколько я понимаю. Сейчас на работе и ковыряться с этим нет времени. Написал Гэллемару, так как не в курсе что там менялось.

[Gellemar]

Я так понял — это последствие открытия Изолятора. Гэллемар что-то там с правами намудрил. После открытия Изолятора все владельцы перестали быть модераторами. Cлучайно увидел твой пост и попытался мин 10 назад вернуть тебе права. Но не получилось, насколько я понимаю. Сейчас на работе и ковыряться с этим нет времени. Написал Гэллемару, так как не в курсе что там менялось.

Вообще не менял права. К ним при создании нового раздела и не прикасался. Ща глянул: у меня в заповеднике все права есть. Яник, что там у тебя - пропал центр модератора? Народ, отпишитесь, у кого ещё проблемы..

[BG777]

В разделе по астрологии тоже исчезли модераторы.
Может быть сброс кэша в стиле subsilver2 поможет?
Похоже, там на уровне стилей косяк с рассинхронизацией.

ps
опа, вернулись права у модераторов во всех разделах.
по состоянию на 17:20 мск
Гэллемар, значит, нашёл причину.

[Тэнгу]

У меня нету Центра модератора в Гнезде Феникса. Не трагично - я обычно там ничего не модерирую =)

[BG777]

У меня нету Центра модератора в Гнезде Феникса. Не трагично - я обычно там ничего не модерирую =)

Тебе только что Гэллемар всё исправил, насколько вижу. Выдал руль от Заповедника.

[Gellemar]

М-м-м.. Народ, я ничего не делал. Зашёл ща под аккаунтом Паши (эмуляция прав аккаунта) - у него права в его Заповеднике есть. У меня и Яника тоже есть. Других не смотрел. У Тэнгу прав не было - ща врубил.

[BG777]

Значит всё дело в рассинхронизации кэша стилей. Пару дней назад в Заповеднике Дмитрия Урсаева не было кнопки "Новая тема" даже у группы супермодераторов. Зато при разлогинивании с форума — появлялась.

[Тэнгу]

Спасибо, порядок!

[Рауха]

Рауха, а я говорил где-то, что у нас сейчас идеальное государство? У нас ИМХО и уицра-то сейчас нет, чего уж там... Но даже Андреев верил в возможность существования просветленных уицров. И я верю, что таковое возможно причем, именно в России.

Тэнгу. Да при чём тут какая-то там "идеальность" то?
Просто из песка никакой каши не наваришь, ни доброй, ни худой. Тут совсем иные субтанции потребны. Которые в наличии имеются, но должным образом для этого дела не задействованы.

[Рауха]

Кстати все конфессии стояли на Майдане кроме РПЦ..
Что как бе намекает.

На то, что РПЦ контора с претензиями, на авантюры не падкая. Потому что "все конфессии" стояли не с народом, а с экзальтированной и дезориентированной несознательной толпой сплоченной не то чтоб даже духовными, просто глупыми ни разу не прагматичными мотивами и установками. И тусня в таком стаде даже не намекает, а прямым текстом свидетельствует о вполне понятном.

[Рауха]

Кругом одни дураки, один Рауха Д,Артаньян

Чё то у меня последнее время на подложных "русских" зуб прорезался

Да не кругом, а вполне конкретно локализированы. На таком-то уродском фоне просто впадло д,Артаньяном не смотрется.

[Гюон]

Трагическая история с воинствующим атеизмом большевиков была вызвана во многом вот этим:

Тэнгу, подскажите, кто художник, как называется картина? (Исполнена хорошо,заинтересовало).

[Уляшов]

Хроническим и неизлечимым изъяном государственности можно обозначить как раз отсутствие той самой пресловутой холономности. Занимая место вершины социальной пирамиды, причём с явной тенденцией "закрышевать" все социальные функции и институции, она сама не является осознаваемой частью иной целостности. Ограничения церковью и квазидемократическими структурами наглядно продемонстрировали свою неэффективность и "декоративность", имитационный характер.

Это единственная содержательная мысль с пяти страниц данной ветки.
В ней отражена схваченная (Раухой) СУТЬ «холономной теории одного юзера»: государсотво как система НЕ ДОЛЖНО быть замкнуто на себе самом, ВНЕ надсистемы («цельности более высокого порядка»).
Холономизация (эгрегоров) – это их воссоединение с надсистемой (Богом).

Можно сказать так: холономизация – это ОБРЕТЕНИЕ ДУХА СВЯТОГО (воссоединённости с надсистемой, с Логосом) В МАСШТАБЕ эгрегоров (коллективного бессознательного).

То, что Яник, Гаврик и Павка гонят пургу (собственные проекции), не поняв ИДЕИ (сути) – это, право же, ИХ проблемы…

Думаю, есть все основания полагать, что именно такую, гораздо более совершенную и открытую систему подразумевали классики марксизма декларируя принцип "отмирания государства", но о принципах её работы ими было изречено очень немного и весьма поверхностно

Да.
Присущий марксистам-коммунистам МАТЕРИАЛИЗМ не позволил им ввести в оборот понятие Бога, как «цельности более высокого порядка» (надсистемы), которой должно служить государство (как система).
И это оказалось большой проблемой для России в XX веке.

Холономная парадигма мировоззрения решает эту проблему.
И в ней – ключ методологии (и технологии) создания ДУХОВНОЙ (холономной) ГОСУДАРСТВЕННОСТИ.