[Уляшов]

Я не к тому это говорил, что это непонимание что то изменит, а к тому, что объяснить всем и каждому не выйдет. Ты выразился, что "всё предельно ясно и понятно", но как сам же ниже соглашаешься, совсем не для всех и не всё ясно и понятно.

Это две разные задачи – понять самому и объяснить другим.
Я подразумеваю только первое.

А с чего им нам с тобой верить,

Этим вообще можно не грузиться.
Вера и знания (или незнание) других людей – это, собственно, ИХ проблемы.

когда мы даже ковчега не предлагаем,

Вообще-то, есть «Ноев ковчег» в ХФМС (Холономной философско-мировоззренческой системе), называется теоцентрическим гуманизмом (киберхристианством).
Но «уверуют» ли люди в него – это ИХ проблемы…

а запросто зачисляем непонимающих в хлам, которому место лишь на свалке истории.

Есть такое. Осознаю. Каюсь. Со временем исправлюсь.

Уляшов
твоё отношение к непонимающим людям у меня давно вызывает…

Это из-за кармической специализации (психотипологической аутентичности) такое отношение – я никогда не воспринимал себя ПРОСВЕТИТЕЛЕМ, то есть учителем, занудно растолковывающим начинающим ученикам азбуку…
НЕ МОЁ это (дело)…
Моё дело – технологии (каузального конструирования), медитации (разных форматов), психотехники ИСС (изменённых состояний сознания), эгрегорные каналы и потоки, холотропические подключения, и прочее всё такое…

[Сель Ёса]

Ага
по этому поводу вспомнилась одна из баек моего генерала Лебедя

Кто что то умеет делать, тот идёт и делает
Кто делать ничего не умеет, тот идёт учить как делать
А кто не умеет и ничему учить, тот идёт учить как учить.

[gavrik]

Ага
по этому поводу вспомнилась одна из баек моего генерала Лебедя

Славный был у меня земляк

[Яник]

Вот давняя цитата Екатерины Шульман по теме
8. Конспирология. Конспирологические теории любой сложности строятся на одной базовой предпосылке: существуют скрытые пружины событий, которые можно изобличить хитрым сопоставлением отдельных фактов. Но припоминает ли кто-нибудь случай, когда открылась бы тайна, неведомая современникам, которая перевернула наши представления о том, как оно все (неважно что) было на самом деле? Увы, за вычетом инсайдерских деталей, кажущихся важными только на близком расстоянии, все значимые исторические процессы на самом деле являются именно тем, чем они представлялись людям, жившим в то время. Все тайное не только становится явным; оно еще и обречено быть малозначительным, потому что все важное лежит на поверхности и наблюдаемо невооруженным глазом. Миром не правят тайные организации (иезуиты, тамплиеры, сионские мудрецы), миром правят явные организации - правительства, парламенты, армия, церковь, коммерческие корпорации. Успешный заговор не переворачивает ход истории, а представляет собой набор усилий по организации восхода солнца вручную.

[gavrik]

Я Яника понял! Он хочет доказать всем нам, что теория мирового заговора равнозначна трем дебилам с двумя лопатами и одним ишаком, решившим перенести пирамиду Хеопса в Париж.
Естественно у них это не получится.Если они будут полагаться на доступные им ресурсы- ишак и две лопаты + 3 человекосилы.
Но нет ничего невозможного , если они сделают ставку на 3 человекомозга и мобилизацию внешних ресурсов.
Итак, вопрос успеха (казалось бы безнадежного дела) упирается в мобилизацию внешних ресурсов.
Стран, народов, правительств, корпораций
Можно предположить, что какая то группа заинтересованных прилагает усилия по такой мобилизации гласные и негласные -в виде приватных встреч и договоренностей .
Недавний саммит большой двадцатки иллюстрация к этой закулисной мобилизации.
Можно возразить, что не видно синергических действий у стран. народов, правительств (например в Сирии) .....так может замысел в том и состоит? Нужно лишь оглянуться и поискать вокруг в тени выгодополучателя? Возможно даже непрямого. И реальных людей ,работающих на этого выгодополучателя.

[gavrik]

Следовательно нам, несчастным, имеющим три форума и два ишака, нихрена не получится перенести пирамиду в Париж построить Розу Мира в Энрофе
Но если не полагаться на наличные ресурсы, а сосредоточится на мобилизацию внешних ресурсов и средств -то нет ничего невозможного

[Сель Ёса]

Яник
Утверждения госпожи Шульман совершенно голословны и ни чем не доказываются. (Мы с нею кстати кажется земляки. Она вроде бы из Тулы в Москву перебралась). Вы с госпожой Шульман так договоритесь ещё и до того, что и в засекреченности работы спецслужб нет никакого смысла, кроме понтов. Современникам и так всё важное ясно и понятно, не взирая ни на какие государственные тайны. И напасно к примеру те же Путин и Трамп вели свои переговоры за закрытыми дверьми. Современники всё равно всё знают о том, о чём они там шушукались в тайне от человечества.
И агентов влияния не бывает в природе, потому что каждый человек на высоком государственном посту честно служит тому, кто его туда официально назначил. И никакие тайные неофициальные силы не могут поэтому влиять на государства и правительства.

Я никогда не утверждал, что путём тайного заговора всегда удаётся осуществить всё задуманное. Но приводить этот довод как аргумент за то, что тайных заговоров не бывает в принципе это всё равно, что утверждать, что если автомобиль ездит быстрее велосипеда, то велосипедами пользуются лишь дураки которые не понимают всех прелестей автомобиля. Логика примерно такого же качества.

Яник, ты в самом деле веришь, что власть рождает корона одетая на голову? И влиять на власть из за кулис тем, на чьей голове нет официальной короны, совершенно не возможно?

Я по воскресеньям смотрю на РЕН-ТВ "Игру престолов" вчера в одной из серий такой вопрос всплыл.

[Яник]

Ты, Капитан Сель, нам с Шульман приписываешь какую-то херню, тобой сочиненную. Ничего из того, что ты нам приписываешь мы не говорили НИКОГДА.

Но припоминает ли кто-нибудь случай, когда открылась бы тайна, неведомая современникам, которая перевернула наши представления о том, как оно все (неважно что) было на самом деле?

Ты, Капитан Сель, утверждаешь, что тебе известны "случаи, когда открылась бы тайна, неведомая современникам, которая перевернула наши представления о том, как оно все (неважно что) было на самом деле".
Изволь привести нам эти случаи. Немедленно! Иначе мы с Екатериной потребуем извинений!

[Сель Ёса]

Пожалуйста.

Современники не знали причин смерти Наполеона в его изгнании на острове Святой Елены. А догадки и домыслы, что называется, к делу не пришьёшь. Официально считалось что он умер естественной смертью.
Но соратники Наполеона, остававшиеся с ним до конца, сохранили локоны его волос.
В наше время волосы Наполеона были подвергнуты лабораторному исследованию. В них был обнаружен мышьяк. Из этого с очень большой долей вероятности следует вывод, что Наполеона медленным путём отравили, подмешивая ему в пищу мышьяк. И сделали это скорее всего англичане, из страха повторения "100 дней". Разумеется делали они это в строжайшей тайне и их действия никак не могли быть очевидными для современников.

Аналогичным образом современники ничего не знали о движущих пружинах покушения на убийство Ульянова-Ленина летом 1918. Современникам подкинули версию с полуслепой Каплан, которая и в слона могла бы промахнуться. Причём её вместо того, чтобы допрашивать и выявлять, кто с ней мог быть связан поспешили расстрелять а труп сожгли в железной бочке на территории Кремля чему свидетелем был Демьян Бедный. Современники вполне удовлетворились версией про Каплан, как главную и единственную несосотоявшуюся убийцу (Как к примеру они удовлетворились и версией о том, что Керенский бежал из Зимнего дворца в женском платье, хотя на самом деле он оттуда спокойно уехал на машине американсокго посольства в своём платье, а бежал позже из Царского Села, когда провалились его попытки дать отпор большевистскому перевороту, но переодевался не в женское платье а в военно-морскую форму мичмана, которую ему в своё время наградили моряки балтийцы).

Теперь рождаются версии, что покушение на Ленина организовал Свердлов. И Ленин, как только пошёл на поправку якобы сразу же поспешил в ответку отправить на тот свет Свердлова. А такой раздрай в самом высшем руководстве только встававшего на ноги государства это ведь не частности и не мелочи. но что современники могли знать об этой тайной вражде, если большевики сор из избы не выносили и тщательно прятали концы в воду?
Сама смерть Ленина, так же окутана тайной. Но мы точно знаем, что последние месяцы он оставался в информационной изоляции. Якобы это было требование врачей, но оснований для сомнений в том, что причины были медицинские, а не политические более чем достаточно. И что об этом в принципе могли знать современники, что они могли знать, о подковёрной борьбе в Кремле во все времена, включая и нынешние?

Современники вообще получили возможность хоть как то следить за событиями только после появления средств массовой информации.

А чем они могли рукововдствоваться в своих суждениях, когда не было ни газет ни телевизоров, большинство народа не умело не читать не писать, а массовое сознание было сплошь и рядом насквозь мифологизировано и опиралось не на факты, а на веру, а чаще на суеверия?

[коваль]

Ты, Капитан Сель, утверждаешь, что тебе известны "случаи, когда открылась бы тайна, неведомая современникам, которая перевернула наши представления о том, как оно все (неважно что) было на самом деле".
Изволь привести нам эти случаи. Немедленно! Иначе мы с Екатериной потребуем извинений!

Ну а как в случае с расстрелом польских офицеров и малазийский Боинг? Или терракты в Москве в 1999 году.

[Сель Ёса]

Почему когда мы рассматриваем банальное уголовное преступление, то ни у кого не возникает никаких вопросов по поводу того, что любые профессиональные преступники своё преступление готовят в тайне и потом осуществляют и далеко не все из них попадаются и не уходят от ответственности.

Но когда мы точно такие же криминальные процессы начинаем рассматривать применительно к политике, сразу же начинаются вопли о нищите и безсилии конспирологии!

[Сель Ёса]

Кстати про нынешние времена. Недавно скончавшийся Гейдар Джамаль распространял версию про то, что в дни убийства Немцова и последующие недели в Кремле произошёл государственый переворот. Путин типа номинально остался у власти, но вынужден был отказаться от резкой перемены курса, как того ждали от него наш Стрелков и наш Емеля.

Что об этом могут знать современники. Но что характерно с Джамалем на эту тему даже в полемику никто насколько знаю не стал вступать.

Видимо люди исходили именно из этой идеи. Тот кто знает будет помалкивать в публичном протсранстве, а кто на такую тему начнёт много вякать, тот сильно рискует.

Яник
Вот как ты полагаешь, если даже вывести за скобки, ка кнам всю дорогу советует Уляшов, всех кто несубъектен и политикой не интересуется и сотавить лишь тех кто в политику так или иначе вовлечён. то вот у этих политизировнаных россиян какая есть версия об убийстве Рохлина. Они все верят, что его убила его собственная жена как это предлагает официальная версия?
Положим они могут верить или не верить. Но знать то они наверняка не могут ничего. Чтобы знать надо проводить расследование профессиональное. А это могут делать преимущественно лишь официальные силовики и лишь в порядке исключения журналисты. Но просто широким массам это не доступно. Они могут верить или не верить.
Но раз так, то почему ты думаешь, что их так уж сложно обманывать?

[Яник]

Современники не знали причин смерти Наполеона в его изгнании на острове Святой Елены. А догадки и домыслы, что называется, к делу не пришьёшь. Официально считалось что он умер естественной смертью.
Но соратники Наполеона, остававшиеся с ним до конца, сохранили локоны его волос.
В наше время волосы Наполеона были подвергнуты лабораторному исследованию. В них был обнаружен мышьяк. Из этого с очень большой долей вероятности следует вывод, что Наполеона медленным путём отравили, подмешивая ему в пищу мышьяк. И сделали это скорее всего англичане, из страха повторения "100 дней". Разумеется делали они это в строжайшей тайне и их действия никак не могли быть очевидными для современников.

И где здесь конспирология???
Ясен пень, что англичане могли отравить. И что? Это что-то меняло? Несомненно современники это предполагали.

Аналогичным образом современники ничего не знали о движущих пружинах покушения на убийство Ульянова-Ленина летом 1918. Современникам подкинули версию с полуслепой Каплан, которая и в слона могла бы промахнуться. Причём её вместо того, чтобы допрашивать и выявлять, кто с ней мог быть связан поспешили расстрелять а труп сожгли в железной бочке на территории Кремля

А здесь где конспирология?
Я думаю, покушения на Земле каждый день какие-нибудь происходят. И половина из них не раскрывается. При чем здесь конспирология?
Я тоже в 6-м классе кнопку учительнице на стул подложил. Был скандал, но преступление не было раскрыто.

Конспирология, дружище, это то, что всем на Земле управляет Ротшильд безымянный, а знают об этом только ты, Эйпи и Гаврик. Ротшильд назначает американских президентов, а Билл Гейтс и Чубайс у него на побегушках.
Конспирология - это то, что американцы не были на Луне. Это то, что Близнецы 9\11 взорвало ЦРУ.
Заговоров на Земле не меньше, чем покушений на убийства, но они не имеют никакого глобального значения.
Какая разница - был ли Горбачев в доле с ГКЧП? Это не имело никакого принципиального значения уже через три дня. И т.д. и т.п.
Или возьмем секретные протоколы Молотова-Рибентропа. Доподлинно про них узнали через 50 лет. Но и так с ними было всё понятно и США никогда не признавали захват нами Прибалтики.

[Яник]

Кстати про нынешние времена. Недавно скончавшийся Гейдар Джамаль распространял версию про то, что в дни убийства Немцова и последующие недели в Кремле произошёл государственый переворот. Путин типа номинально остался у власти, но вынужден был отказаться от резкой перемены курса, как того ждали от него наш Стрелков и наш Емеля.

А где здесь конспирология? Путин же номинально остался у власти.
Т.е. ты и Гейдар Джамаль утверждаете, что до марта 2015 нами управлял Путин, а сейчас нами управляет Шойгу? Так? Или нами управляет Березовский, который на самом деле жив?
Ты уж доведи мысль до конца.

[gavrik]

, а знают об этом только ты, Эйпи и Гаврик.

я такой я всё знаю а чего не знаю- о том догадываюсь

[Яник]

Ну а как в случае с расстрелом польских офицеров и малазийский Боинг? Или терракты в Москве в 1999 году.

Ну был расстрел польских офицеров. И что? СССР пытался это скрыть. Но поляки об этом прекрасно знали. Через 50 лет СССР признался. Это ничего не изменило. Только некоторые дураки в РФ в это до сих пор не могут поверить.
А теракты в М-ве. То ли Басаев, то ли ФСБ. Но это как бы ничего не меняет для настоящего времени.
Пусть даже Ротшильд взорвал дома в Москве. Или королева Елизавета.
Конспирология, это когда за каждым крупным событием стоит заговор, который невозможно раскрыть, т.к. в нем все участвуют.

[Сель Ёса]

Да Яник
Трудно нам найти общий язык. особенно без общения воочую, но продолжим пытаться.

Если для тебя не принципиально были ли гэкачепистами незаконными мятежниками или жертвами тонкой разводки Горбачёва, то у меня почти опускаются руки. А что тогда в истории вообще важно? Да история в моём понимании это и есть коллекция подобных анекдотов, а если тебе фабула этих анекдотов не интересна, зачем тебе вообще история?

Значит для тебя не важно в августе 1917 Корнилв двинул войска по своей инициативе опять же как мятежник. Или он не был мятежником и действовал по устному распоряжению Керенского? Кекренский это отрицал всю жизнь, но можем ли мы ему верить?

Для тебя доброе имя Корнилова ничего не значит и не весит? Так пустяк на который наплевать и забыть.

И какая тогда разница напал Гитлер на СССР 22 июня 1941 потому что зарился на наши богатства и хотел сделать нас рабами или потому что в его понимании это был вопрос жизни и смерти для Германии. Если бы не напал он, то на Германию напал бы СССР.

Но готовился СССР к нападению или к обороне?

Не важно действительно в сравнении с тем, что война была не избежна и умные люди это понимали ещё в 1918, когда заканчивалась предыдущая мировая. А кто на кого напал и кто к чему готовился это по логике Яника незначительные частности.

Может быть и частности. Только с таким подходом на экзамене по ситории можно и двойку схлопотать

Но уж с чем резко хочу не согласиться это с тем как вульгарно Яник описывает конспирологию. Зачем всё сводить только к Ротшильдам? С чего Яник взял что они главные и единственные заговорщики?
термин конспирология, если он в глазах Яника, так скомпрометирован можно заменить термином криптоистория

её предмет те исторические процессы, которые остались вне поле зрения современников и всплывают позже, а часто не становятся очевидными для всех никогда.

Повторяю уже не знаю в какой раз. Я никогда не разделял мнения, что существует некий тайный центр из которого происходит успешное управление всеми основными политическими и экономическими процессами на планете.
Яник, пожалуйста, очень прошу не приписывай мне это мнение.
Я рассматриваю лишь конкретные попытки конкретных тех или иных кругов влиять на ход и исход событий стараясь по возможности скрыть эту свою деятельнсоть от широкой общественности.
И я не понимаю как вообще можно отрицать существование такого явления!

При этом ещё раз повторяю скорее всего на события чаще влияют не успехи таких попыток, а промахи и ошибки, происходящие при таких попытках.

Именно по этому поводу Талейран как то сказал свою изящнейшую максиму

"Это хуже чем преступление, это ошибка!"

А Омар Хайам:
"Всё, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна."

[Яник]

Да Яник
Трудно нам найти общий язык. особенно без общения воочую, но продолжим пытаться.

да, брат... Приезжай скорее. Перетрем.
Вот Коваль вроде в СПб приехал. СМС прислал "Яник, куку". Не знаю что и отвечать

Если для тебя не принципиально были ли гэкачепистами незаконными мятежниками или жертвами тонкой разводки Горбачёва, то у меня почти опускаются руки. А что тогда в истории вообще важно? Да история в моём понимании это и есть коллекция подобных анекдотов, а если тебе фабула этих анекдотов не интересна, зачем тебе вообще история?

Да, сейчас не очень принципиально были ли гэкачеписты в сговоре с Горбачевым.
Это интересно, это очень интересно, но это в истории России ничего не меняет.
И это не конспирология. Т.е. это, так сказать, слабая конспирология.
Вот если бы ты утверждал, что Ельцин был в сговоре с гэкачепистами. Они все затеяли, чтобы сбросить Горбачева. И еще им Гамсахурдия заплатил. А потом Ельцин кинул гэкачепистов. Вот это была бы конспирология!
Настоящая конспирология - это рептилоиды, ротшильды, елизавета2, масоны, тамплиеры и т.д.

[gavrik]

Вот Коваль вроде в СПб приехал. СМС прислал "Яник, куку". Не знаю что и отвечать

Это он говорит:Яник, бери КуКу, литру водки и мандолину, приходи базарить

[Яник]

бери КуКу

точно! У него Куку с большой буквы. Я ошибся.

[коваль]

бери КуКу

точно! У него Куку с большой буквы. Я ошибся.

Да приехал я приехал. Только у меня симка сибирская дорого звонить. Вот и кукую.

Да Яник
Трудно нам найти общий язык. особенно без общения воочую, но продолжим пытаться.

да, брат... Приезжай скорее. Перетрем.

А что и сель приезжает? Так вот и давайте втроём водки и выжрем. Про конспирологию перетрем. Хелюма тащите тоже. Вы когда там свободные? Пишите в личку или СМС.

[коваль]

А вообще "дома в Москве взорвали ФСБ" это тоже теория заговора, только малая.
Антисемитизм, рептилоиды и пр это глобольные теории заговора.
Про Боинг тоже тз. Так как утверждается, что там уже трупы летели и сбили его специально.

[gavrik]

Да приехал я приехал. Только у меня симка сибирская дорого звонить. Вот и кукую.

Мде....роуминг внутри страны, платные входящие....дикари, сэр. У меня вот за 360 грн/год безлимит внутри сети час бесплатный на другие номера и два гига бесплатного интернета в месяц + 30 смс бесплатных внутри Украины

[коваль]

Я с местного метро ох...ю. У вас Гаврюша в Киеве также в преисподнюю надо спускаться?

[gavrik]

Самые глубокие станции метро Санкт-Петербурга Большим количеством глубоких станций славится метрополитен Санкт-Петербурга, чья средняя глубина – пятьдесят метров. Оно состоит из шестидесяти пяти станций, из которых пятьдесят восемь - это станции глубокого заложения. В Питерском метро есть десять станций закрытого типа, которые иначе называют «горизонтальным лифтом». Горизонтальный лифт - ноу-хау глубокого петербургского метро Название самой глубокой станции Питера и России в целом – «Адмиралтейская». Её заложили на глубине сто два метра. Строительство началось в 1992-ом году, но вскоре после работы были заморожены. Только в 2005-ом году строительство продолжили. Станция находится в центральной части города. Спускаться приходится двумя эскалаторами. Известно, что столь глубокое заложение было обусловлено близостью Невы. Открытие «Адмиралтейской» состоялось в последние дни 2011-го года. Другая станция глубокого заложения носит название «Политехническая». Она находится на глубине шестьдесят пять метров. Несколько наиболее глубоких станций - это «Садовая», «Площадь Мужества», «Комендантский проспект», «Чернышевская», «Волковская», «Кировский Завод» и др. Глубина их заложения от шестидесяти до восьмидесяти метров. Адмиралтейская - одна из самых глубоких станций метро в мире Глубокое метро в Киеве В метрополитене Киева – три линии. Его строительство было начато в 1938-ом году, однако из-за начала войны было приостановлено. Продолжилось оно только с 1949-го года. Осенью 1960-го года был сдан первый участок. Из пятидесяти станций – двадцать станций глубокого заложения. В Киеве тоже очень глубокое метро Кроме станции «Арсенальная», признанной на сегодняшний день самой глубокой в мире, ещё ряд станций были проложены на большой глубине: станция «Крещатик» и «Золотые ворота», «Шулявская» и «Университет». К таким станциям так же относятся «Дорогожичи», «Печерская» и ряд других. Глубина станции «Крещатик» - шестьдесят метров, а глубина «Печерской» - девяносто метров. Глубина заложения «Шулявской» - восемьдесят четыре с половиной метра, а глубина станции «Дорогожичи» составила семьдесят шесть метров. Печерская - одна из самых глубоких станций метро в Киеве Самая глубокая станция метро в мире Глубочайшей в мире станцией метрополитена признана Киевская станция «Арсенальная». Открытие станции с глубиной заложения сто пять метров и пятьдесят сантиметров, состоялось осенью 1960-го года. Наземный вестибюль самой глубокой в мире станции метро После того, как в Санкт-Петербурге была построена станция «Адмиралтейская», чья глубина заложения сто два метра, начались споры относительно того, по каким параметрам оценивать самую глубокую станцию – относительно уровня моря либо относительно поверхности земли. Дело в том, что «Арсенальная» находится под холмом, в отличие от станции питерского метро «Адмиралтейская». Станция Арсенальная считается самой глубокой В сутки услугами «Арсенальной» успевают воспользоваться не менее двадцати пяти тысяч человек. Средний зал данной станции относительно короток (двадцать один метр) и соединён с платформами двумя проходами-порталами. Спуск в метро происходит посредством трёхленточных двухмаршевых эскалаторов. Станция уникальна ещё и тем, что между тоннелями эскалаторов есть промежуточный вестибюль. В час-пик «Арсенальная» чрезвычайно перегружена, но возможности изменить что-то в её конструкции - нет. Метростроевские шахты в районе «Арсенальной» начали закладываться ещё в 1949-ом году. Тогда ещё не производили эскалаторы нужной длины, поэтому для этой станции пришлось установить эскалаторы в двух эскалаторных тоннелях, а между ними построить промежуточный зал. Своё название станция получила от завода «Арсенал», который находится рядом.

Далее: http://www.uznayvse.ru/interesting-fact ... -mire.html