[Эйпи]

Яник, если ты презираешь конспирологию, то зачем ты с упорством маньяка участвуешь в этой теме? К тому же, по твоим словам, не читаешь ссылки которые тебе дают. Как в СССР, не читал, но осуждаю. По моему, есть в этом что-то нездоровое.
По моему всё просто, если кто-то что то презирает, он пару раз выскажет своё мнение и на этом останавливается, просто за отсутствием интереса, но ты всегда торпедируешь эту тему и всегда говоришь какой автор дурак. И чем ты от Раухи отличаешься? Поэтому я и предположил, что если ты с упорством маньяка участвуешь в конспирологических темах, то скорее всего у тебя есть какая-то кровная заинтересованность. Или материальная. Или как будто ты что-то отрабатываешь, как карточный долг например.

[Тэнгу]

Эйпи, да ему скучно просто. Скука - бич нашего времени. Своих умных мыслей нет (кстати, что-то давненько уже их у Яника нет, пожалуй, сколько его знаю), так хотя бы чужие глупыми выставить.

[PavKa]

Я же говорю всего лишь о том, что очень многие если не большинстов исторических процессов и явлений формируются и замысливаются за кулисами, в тайне от оснвоной публики. Публике же профанам для отвлечения внимания через СМИ вбрасываются различные темы, у которых как правило основная цель отвлечь внимание от сути происходящего.

Та понятно что все эти "илиты" только тем и занимаются, что закулисно договоариваются и охлос считают профанами..
С этим никто не спорит..
Спорно другое - результат.

Что Сталин хотел таких огромных жертв и потерь територии?
Нет - он планировал быструю победоносную войну в Европе..
Как и Гитлер..
Как и планы многих были нарушены.

Во второй мировой выиграли Англия и США.. но могла ли об этом догадываться Англия обьявляя вону Германии в 39 м после нападения на Польшу.. ?
Нет - они поступили просто честно, по совести..

И оказались в выиграше в результате.

Потому я и против этой теории, потому что она предполагает веру в некто могущественного - условного рокфеллера, сверх человека.. который управляет миром..
А им конечно правят рептилоиды..
По сути это вера в князя земного, вера в то что миром управляет Сатана..

По вере вашей и воздасться вам как говорил Иисус.

Слепые ведут слепых..

А всему этому превалирует изначальное отрицание Творца и не верие в его справедливость..

Я повторяюсь...

[Эйпи]

Эйпи, да ему скучно просто. Скука - бич нашего времени. Своих умных мыслей нет (кстати, что-то давненько уже их у Яника нет, пожалуй, сколько его знаю), так хотя бы чужие глупыми выставить.

Недавно я нашёл ответ. Скука вроде верно всё, но чего-то не достаёт.
С точки зрения одной ведьмы, "система" в которой мы живём, насквозь "оккультная". Если мы нажмём кнопку в одном месте, то она будет вибрировать во всех местах как в паутине и найдёт некоего "чмыря" который нажмёт нужную кнопку чтобы найти того чмыря, который и сделает всю чёрную работу по чмарению. Вот Яник и выполняет роль или функцию этого самого чмыря. То есть. всё ещё проще. А в последнее время, он эту функцию чмыря, стал выполнять практически непрерывно, в результате, у него самого его собственные умные мысли, исчезли.
От себя замечу, эта функция часто выпадает тем, кому делать нечего и своих мыслей либо нет, либо иссякли..

Система ищет этих чмырей, системе нужны "чмыри"

[Яник]

Интересно, что убогие коммунисты-сталинисты ни про что ничего возразить не могут и начинают сразу уныло обзываться.
Почитайте, господа, что пишут эти генетические рабы Тэнгу и Эйпи.

Эйпи, да ему скучно просто. Скука - бич нашего времени. Своих умных мыслей нет (кстати, что-то давненько уже их у Яника нет, пожалуй, сколько его знаю), так хотя бы чужие глупыми выставить.

Вот Яник и выполняет роль или функцию этого самого чмыря. То есть. всё ещё проще. А в последнее время, он эту функцию чмыря, стал выполнять практически непрерывно, в результате, у него самого его собственные умные мысли, исчезли.

Что на это можно возразить?

[Эйпи]

Интересно, что убогие коммунисты-сталинисты ни про что ничего возразить не могут и начинают сразу уныло обзываться.
Почитайте, господа, что пишут эти генетические рабы Тэнгу и Эйпи.

Господа, вот почитайте что пишет администратор форума г-н Яник. Он ни с того ни с сего обзывается на двух ни в чём ни повинных посетителей.

[gavrik]

Так ты Гаврик определись.. ты за коммунизм или против..

Я давно определился,Паша. Я за справедливое государство. А ваше с Яником размахивание кумачевой тряпкой "коммунизьма" вам не поможет Обелить обсиранием ещё никому не удавалось

У вас же вообще застойное болото с ворами покрупнее наших в сто раз.

Зато у них эти воры контролируются государством и вынуждены на него работать.
А у нас воры работают на себя и на чужие государства Да и не воры тоже!
Схема "бизнеса" в Украине -украл-продал-деньги вывез в Европу.
Есть конечно честные схемы: купил товар в Китае-продал в Украине-купил дворец в Лондоне
Зато у нас СВОБОДА предпринимательства РЫНОК! 25 лет разграбления территории и ресурсов
Зато 5 сменившихся президентов и 25 премьеров Не считая несколько тысяч депутатов ВР....
А ТОЛКУ? Хотя.....толк есть Мы его не видим, но он есть! На счетах этих самых "министров,депутатов,"бизнесменов" в забугрянских (американских, швейцарских,голландских) банках !
Алилуйя!

Вы отстали от Украины лет на 20 в построении гражданского общества.

А может им и не надо? Достаточно на наши "успехи" в строительстве посмотреть?

Delo.UA собрало основные факты о деятельности национализированного ПриватБанка

Сколько?

На докапитализацию банка предварительно планируется потратить 148 млрд грн — столько составляет "дыра" в капитале банка. Она образовалась как результат безудержной выдачи банком средств компаниям, аффилированым с владельцем банка: 97% кредитного портфеля — это кредиты связанным лицам (владельцам банка).

Есть возможность несколько сократить сумму на докапитализацию — у связанных с акционером лиц есть счета, а также неотягощенные обязательства (евробонды) в ПриватБанке, и их государство планирует конвертировать в капитал. Таким образом можно закрыть дыру в 32 млрд грн и сократить сумму вложений государства до 116 млрд грн. Удастся ли такой маневр, будет известно по завершению аудита ПриватБанка. Докапитализация государственными деньгами будет проходить поэтапно, траншами. Первый составит 43 млрд грн, его планируют провести до 2017 года, суммы и даты следующих траншей — неизвестны. При этом акционеры тоже взяли на себя некоторые обязательства. В частности, они должны внести ликвидные залоги на сумму докапитализации банка под все кредиты связанным лицам. Это необходимое условие для реструктуризации этих долгов, которая должна закончиться к июлю 2017 года.


Источник: http://delo.ua/finance/infljacija-ogran ... ve-326368/ © delo.ua

Ну, Паша, КАК ТЕБЕ бизнес в Украине? Пригласи Яника к нам жить-наша страна -предел его фантазий об "либерализации"

[PavKa]

Ну, Паша, КАК ТЕБЕ бизнес в Украине?

Во первых это оф топ в данной теме а во вторых я все таки утверждаю что чем более демократична страна, чем больше в ней развиты институты власти, гражданское общество тем меньше в ней воруют и тем больше там справедливости и законности.

Есть некий спектр стран от северной кореи до южной и Украна в этом спектре занимает более высокое положение чем скажем Россия или Белорусия.

И если бы в этой сделке по национализации было чтото преступное об этом бы уже трубили все газеты..

Я, лично, еще не сделал вывод кто больше виноват Коломойский или Порошенко.. и виноват ли кто то вообще.
Скорее всего это война кланов.
При этом Беня условно говоря продал державе приват банк за 5 млрд долларов..
И по моему не по своей воле..
Проиграло ли государство...
Стоят ли активы и весь бизнес этих денег ?
Я не знаю. Надо считать.

Но в любом случае национализация лучше чем банкротство такого большого, системного банка..

Хотелось бы от тебя услышать что ты предлагаешь.

[gavrik]

При этом Беня условно говоря продал державе приват банк за 5 млрд долларов..
И по моему не по своей воле..
Проиграло ли государство...
Стоят ли активы и весь бизнес этих денег ?
Я не знаю. Надо считать.

Паша, ДЕНЕГ НЕТ деньги давно на Кипре и в Швейцарии, а то , что Парашенко "отобрал"- это ДЫРКА ОТ БУБЛИКА
!

Михеил Саакашвили прокомментировал ситуацию вокруг "Приватбанка", заявив, что его национализация должна была произойти уже давно, однако олигарх Игорь Коломойский, владелец "Привата" оттягивает ее посредством договоренностей с президентом Петром Порошенко.

Об этом политик сказал в интервью радио "Вести".

"В декабре прошлого года Гонтарева сделала заявление о том, что у “Приватбанка” проблемы и Коломойский продолжает перекачивать деньги. Уже тогда банк должны были национализировать, чтобы спасти вкладчиков. Сейчас МВФ требует его национализировать, а 17 миллионов вкладчиков потеряют все свои сбережения. Это может произойти завтра утром или через месяц. Даже если спасут вкладчиков, останутся сотни тысяч маленьких бизнесов, которые это не предусматривают. Все равно огромное количество бизнесов обанкротятся. Этого всего не было бы, если бы Порошенко все время не договаривался с Коломойским о дележе интересов", – отметил Саакашвили.

По словам экс-губернатора Одесщины, последняя договоренность была связана именно с ним. В начале декабря Коломойский получил отсрочку один месяц в обмен на то, чтобы "мочить" Саакашвили.

Политик подчеркнул, что правительство Гройсмана должно принять постановление о национализации, а Национальный банк – незамедлительно действовать.

Контролирующий "ПриватБанк" бизнесмен Игорь Коломойский заявил в интервью LB.ua, что не знает о планах Банковой национализировать это финансовое учреждение, как утверждал после ухода в отставку бывший глава Одесской областной государственной администрации Михаил Саакашвили.
"Что до сказанного Саакашвили – бред сумасшедшего", – прокомментировал предприниматель.
В интервью телепрограмме "Левый берег" Саакашвили утверждал, что "ПриватБанк" находится под угрозой банкротства.
"Коломойский стал выкачивать из него деньги, выводить их в швейцарские и другие офшоры. Сегодня вклады реально не обеспечены деньгами. В данной связи МВФ подписал с правительством Украины секретное соглашение, согласно которому в бюджете предусмотрено 7,6% ВВП на то, чтобы забрать этот банк и спасти вкладчиков. Иначе он развалится и лопнет", – заявлял политик.
Коломойский считает это утверждение "враньем".
"Относительно тайного соглашения с МВФ я ничего не знаю – на то оно и тайное. Впрочем, при современных уровнях "секретности" в нашей стране всем все становится известно достаточно быстро", – заявил бизнесмен.
"Если этот космонавт считает, что в современном мире можно запросто куда-то вывести миллиарды и об этом никто не узнает, значит, он спустился к нам не из Грузии, а из космоса. Вот с такими познаниями, с таким пониманием жизни он полтора года руководил Одессой. Доруководился", – добавил Коломойский.
На пресс-конференции 11 ноября Саакашвили обвинил Коломойского в организации травли на подконтрольном ему телеканале.
"У него забирают банк. Ему позвонили из Администрации Президента – я все знаю, у меня везде свои источники – и сказали: "Ребята, хотите послабления? Чтобы мы не забрали банк? Нападайте на Саакашвили. И он напал", – рассказал экс-губернатор.
"ПриватБанк" является крупнейшим банком в Украине. По данным НБУ на 1 июля 2016 года, по размерам активов он занимал первое место среди 101 действующего банка с капиталом 268,9 млрд грн. 41,66% акций банка принадлежат бизнесмену Игорю Коломойскому, еще 33,2525% – его бизнес-партнеру Геннадию Боголюбову.

[gavrik]

Деньги барыги с запада дали. Деньги Парашенко с Коломойшей поделили и на Кипр , в Швейцарию (НА ЗАПАД) вывели - кто остался должен? ТЫ ОСТАЛСЯ ДОЛЖЕН "западу" ? Ты, и твои дети.

[PavKa]

Деньги барыги с запада дали. Деньги Парашенко с Коломойшей поделили и на Кипр ,

Я всегда говорил что коммунистическая идея начинается с тюремной фени..
Потому что логика проста..

Остается что ?
Взять отобрать и поделить - так я понимаю.

[Емеля]

Остается что ?

Пусть воруют....лишь бы не призрак коммунизьма бродил по Европам....


В России немного иначе это звучит....Пусть воруют...но лишь бы не было войны....

[gavrik]

Остается что ?
Взять отобрать и поделить - так я понимаю

Нет.Остается отобрать и посадить.

[PavKa]

Нет.Остается отобрать и посадить.

А кто это будет делать?
Судить будут ?
Или так...

[PavKa]

Пусть воруют....лишь бы не призрак коммунизьма бродил по Европам....

Я уже говорил что коммунизьм это вообще сплошное воровство и надувательство..

[Емеля]

Я уже говорил что коммунизьм это вообще сплошное воровство и надувательство..

Зато при капитализме честный отжим, справедливый рейдерский захват, сакральный откат и священное перераспределение в пользу эффективных собственников.

[Яник]

Уляшов
такая версия событий была чётко описана в газете "Совершенно секретно" где то в году 1995 или 1996 перед вторыми президентсикми выборамию Называлась статья "План "Голгофа"". Якобы Андропов, уже к концу 70-х разгадал хитрый план Запада, который создал витрину материального благополучия для своего среднего класса и успешно соблазнил образом этого процветания советских людей. В которых в массовом порядке вера в коммунизм не потсроенный к 80-му году умерла. и в таких условиях правящей СССР верхушке сохранять власть дальше становилось архитрудно. Но что делают в таких случаях? Когда не можешь погубить движение, надо его возглавить.
И Андропов создал тщательно засекреченный мозговой штаб, который разработал сценарий действий, по которому и проходила Перестройка.
По этому сценарию СССР как бы полностью идеологически разоружался, проводил капиталистические рефлормы. Но во первых провдил их таким образом, чтобы народ взвыл от такого капитализма, а во-вторых чтобы в самых ключевых областях власть всё равно не уходила бы из под контроля чекистов. в третьих решалась ещё локальная проблема чекисты оттесняли от власти партхозаппарат и армию.
В результате такого переформатирования На выходе предстояло получить новую лояльность населения к чекистам к той новой власти , которая в итоге утвердится в постсоветской России. Характерной чертой этой новой лояльности должна быть массовая неприязнь населения ко всему западному вместо того очарования Западом, которое имело место со времён Застоя.

Повторяю описан этот сценарий был опубликован в статье в середине 90-х. И с тех пор по прежнему так всё в рамках этого сценария по моему и происходит.
и по моим личным впечатлениям от событий Перестройки у меня осталось устойчивое ощущение, что подобный план скорее всего был чем нет.

Но вот сейчас когда этот план практически полностью выполнен, встаёт вопрос, что власти делать дальше?
И в этом контексте всё то что на эту тему излагает Уляшов, по моей оценке весьма интересно и отражает реальную проблематику. Пусть может быть не всегда и не во всём. и в отдельных деталях возможно Уляшов искренне заблуждается. Но в главном по моему он мыслит в верном направлении.
Дальнейшее развитие событий очень возможно во многом будет определяться тем, как власти сумеют распорядиться теми возможностями, которые открывают новые технологии.
И в такой ситуации чисто количественная мощь ни демографическая ни финансовая не будет играть решающей роли. Решающая роль по моему изощрённая хитрость в борьбе и тупое везение. (А везение зависит от покровительства свыше)

"... хитрый план Запада, который создал витрину материального благополучия для своего среднего класса и успешно соблазнил образом этого процветания советских людей. " вот же суки. Ихний поганый средний класс жирует за наш счет!!! Если бы нас не было, то этот подлый Запад не создавал бы витрину материального благополучия для своего среднего класса, а замучил бы этот средний класс в концлагерях.
"СССР как бы полностью идеологически разоружался, проводил капиталистические реформы. Но во первых проводил их таким образом, чтобы народ взвыл от такого капитализма," Народ взвыл в 92-м году согласно плану Андропова, однако с 93-го выл всё тише и тише. Т.е. чекисты решили похерить план Андропова? А Путин главный предатель плана Андропова? Так? А куда же смотрел этот гнусный Запад? Чем он ответил на хитрый план Андропова? Неужели подлый Запад не читал в 1995г. "Совершенно секретно"?
А скажи, Сель, главного редактора "Совершенно секретно" Артема Боровика убил подлый Запад или наоборот чекисты, за то что он сдал Западу хитрый план Андропова?
Хотелось бы чтобы ты, Сель, ответил на все вопросы

[PavKa]

справедливый рейдерский захват

Брехня..
Емеля мыслит штампами и картинками..

Приват попал в собственность государства а не был отжат Порошенко во первых, а во вторых Коломойский получил за него 5 млрд долл..
По моему не плохие деньги..

[Сель Ёса]

Яник. Постараюсь боле менее развёрнуто ответить до конца ближайшего воскресенья. Сейчас пытаюсь немного работать и немного некогда. Суть ответа, что по любому Перестройка происходила сверху а не снизу. Значит это план начальства. Насколько он удался а насколько вышел из под контроля, об этом ещё поразбираемся. С точки зрения интересов укрепления власти чекистов, их власть усилилась. Значит при таком взгляде на суть их замысла - в главном план удался. Чекисты главные выгодоприобретатели.

[Сель Ёса]

... хитрый план Запада, который создал витрину материального благополучия для своего среднего класса и успешно соблазнил образом этого процветания советских людей. "[/color] вот же суки. Ихний поганый средний класс жирует за наш счет!!! Если бы нас не было, то этот подлый Запад не создавал бы витрину материального благополучия для своего среднего класса, а замучил бы этот средний класс в концлагерях.
"СССР как бы полностью идеологически разоружался, проводил капиталистические реформы. Но во первых проводил их таким образом, чтобы народ взвыл от такого капитализма," Народ взвыл в 92-м году согласно плану Андропова, однако с 93-го выл всё тише и тише. Т.е. чекисты решили похерить план Андропова? А Путин главный предатель плана Андропова? Так? А куда же смотрел этот гнусный Запад? Чем он ответил на хитрый план Андропова? Неужели подлый Запад не читал в 1995г. "Совершенно секретно"?
А скажи, Сель, главного редактора "Совершенно секретно" Артема Боровика убил подлый Запад или наоборот чекисты, за то что он сдал Западу хитрый план Андропова?
Хотелось бы чтобы ты, Сель, ответил на все вопросы

Итак Яник разбираю по пунктам.
Не знаю насколько это будет для тебя убедительно. Но чем богаты, тем и рады
1. про то, что правящий класс, контролирующий распределение ресурсов и финансовых потоков был вынужден делиться с теми классами, что ниже его в значительной степени из-за наличия Совесткой россии, пытавшейся построить альтернативную западному капитализму систему писалось не только в "Совершенно секретно". Об этом и сейчас на ютьюбе многие краснобаи разглагольствуют. Эти краснобаи для тебя конечно абсолютно ничего не значат.
Я уже почти 20 лет получаю из немецкого посольства, журнал "Германия", который выходит раз в два месяца. Когда у власти там были социал-демократы при Шрёдере ( то есть где то примерно 12-14 лет назад) в этом журнале довольно чётко эта же мысль проговаривалась.
2. Если бы фашисты и коммунисты не обескровили друг друга. То ли бо те либо эти, (а может быть и вместе, поделив мир на сферы влияния) я думаю вполне могли бы продолжать мучать средний класс в концлагерях и до наших дней. Почему бы нет?
3. Когда народ больше выл в 90-е? Это вообще тема отдельная и сама по себе довольно интересная. Могут быть разные мнения. Но по моим воспоминаниям, в начале 90-х народ выл меньше. Во первых, многие ещё верили, что потерпеть придётся недолго и скоро появиться свет в конце тоннеля, многие (особенно из числа самых активных) надеялись, что при любом раскладе лично они от перемен выиграют. я помню с каким энтузиазмом люди в моём городе тогда каждое воскресенье собирались торговать на огромном рынке каждое воскресенье.даже белорусы приезжали целыми автобусами.
Куда больше и громче народ взвыл после начала войны в Чечне и после того как Ельцин вторые выборы выиграл, а стало не лучше хуже. Со второй половины 1996 у нас даже пенсии перестали платить. Пенсионеры тогда соорганизовались. И таких многолюдных митингов в городе не было никогда, ни до не после. Они даже железную дорогу перекрывали. А как мыли матери мальчишек, которых тогда забирали в армию! Всю дорогу то учителя забастовки объявляли, то дворники. И всё это после 1996 имело гораздо большие масштабы, чем в 1992-1993.
После дефолта осенью 1998 общегородской митинг за отставку Ельцина уже сами городские власти организовывали.
и вот после всех этих ужасов, когда прошли массовые сокращения рабочих мест, но и работающим частоне платили зарплату. Уровень самих зарплат был издевательским не только у врачей и учителей, но и у полицейских и чиновников рядовых должностей, под Новый год Ельцин всучил стране Путина. И стало заметно легчать.
Людям на уровне условных рефлексов просто внушали, что чекисты у власти это хорошо, это сыто и вкусно.
Не помнишь что ли эпохальную статью Черкессова о том, что Россия спаслась только зацепившись за чекистский крюк? Хороший опрос. Я лишь утверждаю, что когда Россию бросали в люк, то заранее планировали, что зацепиться она именно за этот крюк, потому что он самый толстый и крепкий.
Народ даже частушку на эту тему сочинил в самый разгар перестроечного разгула

- Товарищ, верь!
Пройдёт она
Эпоха с громким словом Гласность
И вот тогда госбезопасность
припомнит наши имена.

4. Поэтому Путин не похерил план Андропова. а именно в рамках этого плана и пришёл к власти, как представитель именно чекистского клана во власти. До Путина в управлении страной сознательно было допущено побольше стихии и беспорядка, чтобы народ хорошенько напугать. Чтобы когда придёт Путин, народ принялся на него и его чекистских соратников молиться, как на последнюю надежду и избавителя.
кстати про Колчака на такую же тему песенка ходила, когда тот Сибирьб правил

- Ах Верховный наш правитель
Защитил Святую Русь!
Подлой черни усмиритель,
За тебя теперь молюсь...

У Колчака не очень получилось, а у путина вполне. Разумеется не все поголовно в него влюбились, но некоторые весьма даже страстно. За примерами далеко ходить не надо. Или надо?

5. Западу хитрый план Андропова специально разжёвывать ездил к примеру бывший советник Путина по экономике Илларионов. Он в конгрессе США на эту тему целую лекцию прочёл. Можешь погуглить.
О том, как опасен и прочен режим власти чекистов, установившийся в результате Перестройки.

5. Версии об убийстве Боровика можешь самостоятельно поискал. Он же такой был не один. Сколько народу поубивали? кандидаты в Президенты Фёдоров и Лебедь, губернатор Алтая Евдокимов, губернатор Сахалина (фамилию забыл) погибли в катастрофах, которые вполне могли быть политическими убийствами.

тут я вообще не понимаю смысла вопроса.
Это при Сталине и Берии энкэвэдэшникам требовалось хотя бы минимум документации собирать для того чтобы карать врагов народа, очень желательно было, чтобы враг на допросах сам против себя дал показания.
А при нынешних чекистах всё значительно проще.

Я об этом стихи сочинил в марте 1995 после убийства Листьева.

И там есть такие строки

Раньше так в воронках приезжали,
А теперь просто в сердце стреляют в упор
Им ведь надо, чтоб все перед ними дрожали,
Чтоб над каждым висел их слепой приговор.

Ну они так и повторяют до сих пор

То что вы ещё на свободе, это не ваша заслуга, а наша недоработка.

Тебе так никогда не говорили? А мне не раз нечто в подобном духе в глаза тыкали на разные лады.

И я даже не понимаю, чего тут вообще надо доказывать?

Без той или иной системы, подобной опричнине, это государство существовать не умеет.

и сейчас (в сравнении с позднебрежневскими временами) при всех издержках народ своему государству доверяет больше чем Западу.

Олигархическую систему вообще очень трудно поломать. Так же трудно как потопить корабль, в котором много переборок и изолированных отсеков. Условно говоря даже если затопить отсек с условным названием Путин, целыми останутся другие отсеки.

Хотя "Титаник" всё же утонул. Но для этого сошлось в одной точке множество невероятных совпадений. Надеюсь ты эту тему слышал.

[PavKa]

про то, что правящий класс, контролирующий распределение ресурсов и финансовых потоков был вынужден делиться с теми классами, что ниже его в значительной степени из-за наличия Совесткой россии, пытавшейся построить альтернативную западному капитализму систему писалось не только в "Совершенно секретно".

Хотелось бы своих 5 копеек подбросить..
На сколько я знаю в США и в Европе мощнейшее профсоюзное движение в смычке с мафией, которой платили за отстрел штрейк брехеров, вовсю уже воевало с капитализмом еще когда и сов росиии не было.. И до сих пор воюет когда ее уже нет.. Очевидно что социалистическая россия представляла опасность для капиталистических стран как милитаризированая организация, как орда вооруженных дикарей.. но никак не как конкурент в производстве.
Скажи Сель а как конспир. теория обьясняет что сов система ничего не могла придумать кроме новых видов вооружения а все что делала так или иначе брала на западе и плохо копировала а к 80 м годам уже и копировать стала не способна.. Почему производительность труда была в разы ниже при социализме , почему урожаи были в разы меньше (даже удельно), почему асфальт не лежал ?
И таких вопросов много.. Например рождаемость упала при Ельцине, так называемый руский крест, но ты же понимаешь что не мог прийти Ельцын и тут все мистическим образом обрушилось.. Ты понимаешь что все кризисы 90 х - результат правления кремлевских старцев на протяжении 70 лет ?
Или ты думаешь что в стране что то меняет фамилия руководителя а не его действия..
Ельцын порвел огромное количество реформ и экономика постепенно запустилась, кроме того цены на нефть - посмотри на график



Совпали удивительным образом к приходу путина.

под Новый год Ельцин всучил стране Путина. И стало заметно легчать.

Опять та же привязка к фамилиям..
А что именно сделал путин что стало легчать ?
Какие реформы провел ? Какие инвестиции привлек и как ?

По себе могу сказать что мне с приходом путина стало хуже дышать. Я никак не мог понять как народ может гордиться ветухаем при власти. Особенно после всего того что стало известно при Гластности ..

просьба обьяснить эту важную мистическую подробность..
вот эту.

Чтобы когда придёт Путин, народ принялся на него и его чекистских соратников молиться, как на последнюю надежду и избавителя.

может это как то связано с барством и холопством ? Может как то с верой в доброго царя ? Может это отзвуки оприччины Ивана 4 го ?
Может все дело не в конспирологии а во вполне научном изучении психологии запуганных масс ? Социологии ?

[Сель Ёса]

Павка. Я вчера перечитал выше всю эту ветку, а ты возможно за давностью лет уже подзабыл, что там писалось выше.
В моём понимании такие люди как Ленин, Ельцин Путин, Стрелков, Порошенко, Трамп это то что называется термином "политические фигуры". Там выше я писал, что всю политику уместно называть политической игрой. И в этой игре есть игроки, а есть политические фигуры, которых двигают игроки. Ты правильно говоришь. Дело не в фамилиях. Политическая фигура, всегда должна считаться со множеством обстоятельств и интересов. Если начнёт городить отсебятину чисто лишь потому что у неё такая фамилия, такую фигуру тем или иным способом игроки, снимут с доски, вышибут из большой политики.
Короля делает свита. И когда мы в политике говорим Ленин Ельцин Путин или князь Андрей Боголюбский, то в политическом смысле речь едёт не только о человеке с той или иной фамилией, но и о его политической команде - свите. Без команды никакой вождь ни на что не способен.
(Кстати, думаю и Николай II отрёкся от престола именно потому и только тогда, когда убедился, что его политическая команда от него отреклась. И в этом смысле по моему те, кто обвиняют Николая II, что он отрёкся из за своей слабости из за слишком мягкого характера, плохо владеют фактами. И никакой другой предположительно более сильный царь ничего не мог бы сделать, когда тебя предали и все твои генералы и вся столичная верхушка. Собрать новую команду в одночасье невозможно).
Павка
я согласен, что экономика в СССР во многом и часто пробуксовывала, прооизводительность труда была низкой, огромная ресурсозатртность, медленное внедрение новых технологий и т д и т п.
Но ты признаёшь, что в оенной области СССР вполне поддерживал определённый партитет в определённые периоды.
Вот я об этом и говорю. В условиях такого военного паритета прямое военное сокрушение СССР было бы черезчур разрушительно и опасно. СССР мог и выиграть такю большую войну,преимущества его системы (какие никакие они всё таки на мой взгляд были) в условиях тотальной военной мобилизации проявлялись лучше. То есть советская система умела выигрывать войны, но не сумела выиграть мир. Западные стратеги это достаточно хорошо понимали к началу Холодной войны и именно на этом свою стратегию и построили. Вести борьбу с СССР таким образом, чтобы его преимущества имели возможность проявиться как можно меньше, а преимущества Запада - больше.
В принципе первой звонок для СССР прозвенел с того момента, ка кон начал втягиваться в широкий товарный обмен с Западом. особенно после провала авантюры с Целиной и кукурузой. ( тут опять есть нюансы, всё это надо было делать, но в услвояих низкой мотивации из за отстуствия частной собственности и материальной заинтересованности сделано было по идиотски)
Так вот когда и освоение Целины не смогло решить продовольственную проблему, ещё при Хрущёве Запад начал закупать зерно в Канаде и прочих западных странах. И вот эта торговля с Западом потом только увеличивалась. А ведь велась эта торговля исключительно по западным рыночным капиталистическим правилам. То есть СССР дал себя втянуть в игру, по невыгодням для себя правилам. И в такой игре рано или поздно он был обречён на поражение. И я думаю Андропов это начинал понимать, ещё когда Брежнев был жив.
Если бы СССР вместо расширения такой торговли действовал примерно как северокорейский режим с опорой исключительно на собственные силы, максимально изолировавшись от контактов с Западом, я думаю шансов на выживание у него было бы больше.

Все те экономические слабости СССР, о которых ты Павка упоминаешь вполне справедливо, по моему легко могут быть компенсировааны жёсткой карательной ситсемой и промывкой мозгов. Тотальной пропагандой. Поэтому исход такого противостояния не однозначен.
Но к началу 80-х применять северокорейскую тактику советским руководителям было уже поздно. Процесс неверия совестких людей в идеалы коммунизма зашёл слишком далеко. и самое опасное для властей, что это сопровождалось ростом веры в народе в преимущества западной капиталистической модели.
А в результате выполнения плана Андропова, которое произошло при Горбачёве, Ельцине и Путине эти проблемы в оснвоном решины и нынешний режим политически гораздо прчнее позднесоветского хотя и экономически и в военном отношении слабее чем СССР.
Во первых теперь никто никому не обещает никакого коммунизма. А при такой не высокой планке всё остальное уже легче делать
Во вторых народу наглядно на его собственном примере продемонстрирвоано, что если у капитализма на Западе и есть какие преимущества, от перенесения их на постсовесткую почву, выигрывают в в основном мажоры, советские начальники и их дети, бандиты (которых не перестреляли) и всякие разные силовики в погонах. А обыковенные люди труда это уже кому ка кповезёт. У многих квалифицированных рабочих и инженеров доходы ощутимо выросли, но миллионы людей остались без работы, миллионы стали жертвами всевозможных мошенников и преступников. Поэтому тот пиитет перед Западом, который был прежде, теперь исчез. И вэтих условиях правящему режиму обеспечивать свою стабильность гораздо легче. А для подавления активных несогласных успешно вспоминается прежний гэбэшный опыт, нарабатываются и новые ноу-хау.
То есть в основном план Андропова удалось воплотить в реальность.

[Сель Ёса]

Павка задаёт Вопрос
что сделал Путин и его команда?
Главное было сделано ещё Примаковым и Маслюковым. Путин уже во многом пожинал плоды их мер предпринятых после дефолта 1998.
Я раньше рассказывал какой огромный эффект по прекращению разворовывания бюджета дало толкьо одно внедрение федерального казначейства. делал это в оснвоном Степашин ещё при Ельцине. Но результаты стали проявляться при Путине
Ну и конечно же коньюнктура мировых цен на энергоносители. Для этого Путин ничего не делал, ему просто повезло.
Но если бы не было высоких цен на нефть, то и режим Путина я думаю был бы принципиально иным. В том числе и в идеологии.
Об этом есть много хороших статей. сейчас уже не найду.
Вот именно в том смысле что дело не столько в личности Путина. Он оседлал ту волну и был её выразителем. Одним из проявлений этой волны было и то , что красные крыши (гэбэшные и ментовские ) подмяли под себя бандитские крыши, а потом и олихархов выстроили по струнке.
И этот процесс вполне был предсказуем заранее. Мне многие вполне обыкновенные но умные люди описывали логику этого процесса ещё в 1989-1990 годах.
Вот я и думаю что и политические фигуры Горбачёва Ельцина и Путина расставлялись в этой политической игре вполне по плану. Типа такой мат в три хода.
Горбачёв своими речами (очень кстати у него была уникальная манера говорить, прямо какое то заговаривание зубов, охмурение и заколдовывание) разрушил официальную идеологию и запустил процесс линьки советскости. Ельцин открыл все клапаны, выпустил всё везде и заклеймил позором совесткое прошлое. Создал такой конкретный хаос. Любой хаос порождает новое структурирование. Анархия мать порядка. Это структурирование и новые порядки происходят уже при Путине.
Я утверждаю, что те, кто запускали процесс при Горбачёве на выходе желали получить именно то, что Россия и получила при Путине.
Главное что Гэбьё ни на одной из стадий этого прочесса полного контроля не прекращала. В странах Восточной Европы, Прибалтики. Но свято место пусто не бывает. В каждой из этих стран в той или иной форме с учётом специфики каждой конкретной страны место ГБ, заняли аналогичные структуры Запада. Местные спецслужбы во многом лишь их младшие партнёры.
То есть советское гебьё вынуждено сдало многие страны находившиеся в сфере его влияния ради упрочения своих позиций в собственной метрополии. Поступили мудро - лучше отдать часть, чем потерять всё.

[Сель Ёса]

Павка, я не совсем понимаю что ты в самом конце так настоятельно просишь объяснить тебе про Путина. Почему Ельцин привёл его к власти? Или что? Если выше я сказал не достаточно, объясни поотчётливее, что именно ты спрашиваешь?
Может быть вот эти мои старые заметки помогут?
http://www.proza.ru/2012/02/03/1379

Многие революции заканчиваются приходом нового диктатора.

Большевисткая революция закончилась тоталитарной диктатурой Сталина ( в значительной степени он был душителем революции, контрреыолюционером, истребил коммунистов больше чем Колчак Деникин Юденич и Врангель вмсете взятые)

Антикоммунистическая революция конца прошлого века закончилась авторитарным режимом Путина.

(Павловский пытавшийся около 10 лет назад быть пропутинским политологом, на вопрос , что сделал Путин ещё тогда отвечал чётко - он задушил гидру революции)

Горбачёва можно уподобить Керенскому. В августе 1991 он оказался точно в такой же политической ситуации как и Керенский в августе 1917. ГКЧП это коллективный Корнилов, а Ельцин и его команда аналоги большевиков Ленина и Троцкого. Путин же аналог Сталина, эдакий Сталин лайт.

Даже Егор Гайдар в конце своей брошюры "Государтсво и эволюция" в прямую выдвигает предположения, что у российской истории может быть некая своя достаточно мрачная логика, которая на исходе любых перемен, реформ и революций бросает народ к сапогам очередного диктатора.

Многое видимо понял ещё Салтыков-Щедрин, но чтобы такие вещи понимать, надо душой их чуствовать. Один ум тут слабый помощник.

Павка
Если время найдёшь, послушай к примеру лекции Димы Быкова о русской литературе. Он в них прекрасно показывает этот метод. Достаточно мистический метод...

[Яник]

Не знаю насколько это будет для тебя убедительно.

Прекрасно знаешь и признаешь это сам несколько раз ниже

1. про то, что правящий класс, контролирующий распределение ресурсов и финансовых потоков был вынужден делиться с теми классами, что ниже его в значительной степени из-за наличия Совесткой россии, пытавшейся построить альтернативную западному капитализму систему писалось не только в "Совершенно секретно". Об этом и сейчас на ютьюбе многие краснобаи разглагольствуют. Эти краснобаи для тебя конечно абсолютно ничего не значат.

В демократических западных странах нет "правящего класса, контролирующего распределение ресурсов и финансовых потоков". Если будешь настаивать на его наличии, то перечисли этот "правящий класс", а также обнародуй численность этого правящего класса. если не сможешь, то тем самым признаешь мою правоту.
Такой "правящий класс" был в СССР, в 3 рейхе, КНДР и т.п.
Сейчас этот "правящий класс" под аплодисменты народа активно формируется в РФ. В РФ я легко могу перечислить его по фамилиям. Это Путин, Сечин, Ротенберги, Ковальчуки, Медведев... Могу еще назвать очень много фамилий (а ты не сможешь сделать того же про Запад)
Предприниматели на Западе делятся с пролетариями и др наёмными работниками вовсе не из-за человеконенавистнических стран (СССР, 3 рейх, КНДР и т.п.), а потому что им выгодно, чтобы рабочие и др жили лучше. Капиталисты, в отличии от коммунистов и фашистов, заинтересованы в массовом платежеспособном спросе. Чем лучше развивается капитализм, тем лучше живут рабочие. А не из-за соседних людоедских режимов.
Приводить примеры? Или сам догадаешься?

2. Если бы фашисты и коммунисты не обескровили друг друга. То ли бо те либо эти, (а может быть и вместе, поделив мир на сферы влияния) я думаю вполне могли бы продолжать мучать средний класс в концлагерях и до наших дней. Почему бы нет?

Ты м.б. надо мной издеваешься? Или шутишь? Когда ты писал
"... хитрый план Запада, который создал витрину материального благополучия для своего среднего класса и успешно соблазнил образом этого процветания советских людей", ты имел в виду фашистов и коммунистов? Мдааа... с тобой сложно договариваться о терминах. И какие же такие западные коммунисты "соблазнили образом процветания советских людей"??? назови, пожалуйста.

До Путина в управлении страной сознательно было допущено побольше стихии и беспорядка, чтобы народ хорошенько напугать.

Практически все предложения безличные. "Шли годы. Смеркалось." (С)
Кем "сознательно было допущено побольше стихии..."??? Кто конкретно это допустил??? назови фамилии!!!
Устал я. Очень тяжело
Но непременно продолжим!