[Аглая]

Лучше вообще избегать критики “чужого”, и делать “своё”. Лучшее.

+
И главное, что для пишущего это не декларация.

[alekseymoon]

А мы так - по мере сил...

На самом деле, никто еще и не приложил никаких сил. И я не очень стараюсь. Надо писать список желающих реально что- то поменять и именно розамирян, а не вольно определяющихся. Оценить ресурсы и приступать. Или не приступать, ввиду отсутствия желающих или ресурсов. А ресурсы, это не обязательно деньги.

[alekseymoon]

Челночная дипломатия

Однажды у Генри Киссинджера спросили:
— Что такое челночная дипломатия’?
Киссинджер ответил:
— О! Это универсальный метод! Поясню на примере:
Вы хотите методом челночной дипломатии выдать дочь Рокфеллера замуж за простого парня из русской деревни.
— Каким образом?
— Очень просто. Я еду в русскую деревню, нахожу там простого парня и спрашиваю:
— Хочешь жениться на американской еврейке?
— Нахрена?! У нас и своих девчонок полно.
— Да. Но она - дочка миллиардера!
— О! Это меняет дело…

… Тогда я еду в Швейцарию, на заседание правления банка и спрашиваю:
— Вы хотите иметь президентом сибирского мужика?
— Фу, - говорят мне в банке.
— А если он, при этом, будет зятем Рокфеллера?
— О! Это, конечно, меняет дело!

... И таки-да, я еду домой к Рокфеллеру и спрашиваю:
— Хотите иметь зятем русского мужика?
— Что вы такое говорите, у нас в семье все - финансисты!
— А он, как раз, - президент правления Швейцарского банка!
— О! Это меняет дело! Сюзи! Пойди сюда. Мистер Киссинджер нашел тебе жениха. Это президент Швейцарского банка!

Сюзи:
— Фи… Все эти финансисты - дохляки или педики!
— Да! Но этот - здоровенный сибирский мужик!
— О-о-о! Это меняет дело!!!

[Лис]

Привет Ярослав! Очень давно хотел поговорить с тобой. Ну как-то не получалось.
И новый участник форума, Марат-Шах. Привет! Спасибо, что приметил мои стихи на Орге (Лис там забанен пожизненно за грубость, о чём и не жалею. На авторитарность Бог отвечает десятком свободных сайтов с нормальной полемикой)!
Бог доказал Свою живость!
Яр, смотрел ли на "Дожде" лекцию Линор Горалики о современной поэзии? Мне понравилось.
Марат, прочитал книгу Хисматулина о "Суфизме", но она меня не впечатлила. Мне больше нравится "Коран". Аллах Акбар, Такбир!

[alekseymoon]

http://forum.rozamira.org/index.php?sho ... 3666&st=15
Занятная дискуссия.

[Гостья]

[Гостья]

[Gellemar]

А ресурсы, это не обязательно деньги.

Конечно. Деньги – это такой нитро-ускоритель. Их наличия мало, хоть это и необходимое условие, и нужно знать, к какому “рычагу” их приложить. Без этого они уйдут в “черную дыру”.

приступать. Или не приступать, ввиду отсутствия желающих или ресурсов.

Чтобы "желали", должно быть интересно. Мне вот "чтения андреева" не интересны (скучно), но это субъективно, и нечего "зарубывать" Вашу инициативу, - есть люди которым это по-душе.

Оценить ресурсы

Ну, что ж мешает людей использовать? Я в хорошем смысле: прицеливаться, у кого какие таланты. Лао Цзи говорил, что бесполезных индивидуумов не бывает. Тут про массы говорилось, но “массы” – фикция. Есть индивидуумы.

Вот Вы, Алексей, таролог? А мне для игры как раз консультация профессионального таролога нужна. Правда, насчет таро у меня убеждение, что таролог с помощью карт-символов просто “вытягивает из клиента инфу, давая ему намеки и интерпретируя реакции, а потом по полочкам расписывает, работая как психолог и вдохновитель”, а не “снимает инфу из мирового пространства, аки антенна”. Ну, тоже работа для мастера, я так не умею. Таро будут у нас в игровом (как карточная игра), а не в мантическом (гадательном) стиле представлены. Мне нужны самые сильные (мощные) по значению карты, каждая из которых по задумке “бьет” предыдущею, но самая последняя бьет саму первую, всего восемь штук. Игрок будет играть в эту игру с собственной Смертью. Да, это такая “игра в игре” - и счастливчикам, выигравшим у Смерти, будет приятный приз.

У меня скайпа нет, есть только ICQ, можем списаться.

[Gellemar]

в свете последних событий произошедших после выборов надо создавать общественные организации с разной направленностью, идти в политику, баллотироваться в депутаты, работать над выработкой Национальной идеи

Слишком “высокий” прицел. Бессмысленно. Лучше сосредоточиться на малом

[alekseymoon]

Gellemar, поставь скайп или Тим спик. На дворе 21 век, а мы голубями переписку ведем. Если бы я умел писать, я был бы писарем в синагоге.

[Гостья]

[alekseymoon]

Вот созрела новая идея. Помимо тим спика всем активным розамирянам необходимо обменяться контактами в в скайпе и устроить там группу. Что я только что и сделал.
Находите в скайпе меня alekseymoon и попросите присоединить к группе. Наталью, Ратибора и Якова я уже присоединил без их ведома. Вход и выход из группы свободный.

[Яник]

от Вы, Алексей, таролог? А мне для игры как раз консультация профессионального таролога нужна. Правда, насчет таро у меня убеждение, что таролог с помощью карт-символов просто “вытягивает из клиента инфу, давая ему намеки и интерпретируя реакции, а потом по полочкам расписывает, работая как психолог и вдохновитель”, а не “снимает инфу из мирового пространства, аки антенна”. Ну, тоже работа для мастера, я так не умею

Абсолютно верно мыслишь. Это относится не только к таро, а ко всем гадательным и предсказательным системам. В т.ч. астрологии. Правильный гадатель с помощью системы “вытягивает из клиента инфу", в т.ч. ту, о к-рой клиент и не подозревал. И т.о. они вместе “снимают инфу из мирового пространства, аки антенна”.

[Сан Саныч]

Книга "Роза Мира" продается практически в каждом книжном магазине, тем не менее... "крокодил не ловится, не растёт кокос". Почему? Готовы ли массы, к которым так рьяно хотят обращаться, воспринять Весть Д. Андреева? Мое мнение - нет, увы

Может просто нет вести Д.А. с большой буквы?

Роза Мира должна стать Национальной идеей и ведь это так! Национальной идеи до сих пор у России нет!

По моему время национальных идей прошло. Не возможно объединить мир на основе какой-либо национальной идеи. Роза Мира может быть лишь наднациональным трансмифом, синтезирующим все национальные. Поэтому весть Д.А., по сути, некое отражение (преломление) Р.М. в трансмифе русского сверхнарода (отсюда и его понимание своего труда,как "кирпичика").

[Иоанн]

Вот не собирался здесь регистрироваться, но ради такого буйства красок...

В общем, смотрите, какая штука.

Алексей, конечно, перегнул, но ведь многие не знают предыстории. Особенно если не читают орг. А предыстория такова.
Алексей открыл на орге ветку с объявлениями по ТимСпику.
И вот в этой ветке горячо любимый всеми на этом форуме Максим стал постепенно переносить полемику с ТимСпика как такового на личность Алексея.

Тут ему припомнилось все: и сомнительный логин (ну типа нормальный человек не станет себя называть Moon да еще и заглавными буквами , и хиромантия, и "то что все сектанты с Украины") В общем, обсуждали Алексея довольно плотно.
Алексей же проявлял завидное спокойствие и гнул свою линию, отвечая почти исключительно по ТимСпику.

И не знаю, чем дело бы закончилось, но в определенный момент я уже не выдержал смотреть на это и написал, что администрация когда у нее кончаются другие аргументы начинает нарушать созданные ею же правила.
Мой пост довольно быстро удалил Павел. Но дело не осталось не замеченным. Нас стали было мирить, однако мне что-то мириться не захотелось, так как суть этой проблемы не разрешилась.

Не знаю, прав ли я или нет, иногда говорят, что я человек излишне подозрительный, но когда одни и те же явления повторяются два раза - это тенденция, а когда три - это уже закономерность.
А я уже до этого два раза замечал, что когда на орге кто-то начинает проявлять активность, предлагая создать что-то новое, ему очень быстро делает хук Максим.
В голову пришли два случая, когда народ пытался создать интернет-журнал, и когда второй раз предлагали организовать группу по совместной работе в Википедии. Начинания не Бог весть какие, но на фоне относительного затишья с начинаниями вообще на РМ-форумах и это кое-что.
Однако в те два раза начинаниями они так и остались. Может быть, развалилось само, не заладилось, но у меня лично осталось ощущение, что Максим приложил к этому определенную руку.
Вот и в этот раз - как только Алексей открыл тему, в которой затеял новое, перспективное дело, ему тут же показали красный свет. Почему? С чем это связано? Я не знаю.

Я написал обо всем этом примерно в тех же тонах самому Максиму на орге. В результате возникла тема "диалоги Максима и Ивана", которую, возможно, многие видели. Там уже народ забыл про Алексея и стал мирить нас.
Однако в ходе этой темы мне было сказано "что будь на моем месте другой человек, я бы тебя забанил" и что мне лучше пойти отдохнуть от форума на шесть месяцев.
В итоге я чуть не ушел с орга, хотя потом подумав решил, что уходить совсем будет неправильно, так как там общается много интересных людей, со многими из которых у меня хорошие отношения.

Ну а Алексея, думаю, после всего этого остался не слишком хороший осадок, и вот он высказался, потому что накипело.
И дело тут не только в пассионарности, и прочем.
Характерно так же, что в итоге Алексея забанили, а тему ТимСпик закрыли, и как мне кажется, именно такое развитие событий не случайно.

Теперь попробую взять чуть шире. Сейчас четыре или пять форумов по РМ (а может быть, шесть, ибо их уже стало трудно считать). При этом на кждом из них общается десятка два-три человек, а на некоторых меньше. Даже с учетом заходящих число постоянных участников едва ли где больше сотни. Распыленность сил страшная, тенденций к объединению никаких.
И виноват в этом, разумеется, не только один Максим.
Когда пытаешься открывать ветки с вопросами "что нас объединяет" обычно это не заканчивается ничем кроме очередных разборок.
Существует объективная разношерстность форумов по РМ. К этому еще добавляется субъективная - связанная с какими-то межличностными конфликтами, обидами и т.п.
На всем этом фоне очень полезны инициативы, которые позволяют сделать взгляд с другой стороны, приподняться над плоскостью - даже если эту плоскость воспринимать в сугубо техническом смысле как двумерное пространство интернета. И вот ТимСпик, который предложил Алексей, - на мой взгляд, как раз одна из таких инициатив. Я относился поначалу к этой идее с сомнением, но попробовав один раз - хочу сказать, что буду участвовать дальше. Не знаю, в этой ли форме или еще какой-то (со временем наверняка найдутся другие технические способы) такое общение станет распространенным и вполне возможно вытеснит форумы. Кроме того, это возможность общаться людям с разных форумов, не вспоминая друг другу прошлые обиды, и быть вместе.

[alekseymoon]

Рад видеть тебя, Иоанн!
Полностью с тобой согласен. Именно так все и было. И то что я терпел ради идеи, и не отвечал грубостью на грубость. А потом когда донес то, что хотел донести хлопнул дверью.
Мы здесь, это срез общества. А общество не так рафинировано как думает,например, Ярослав. И не такое быдло, как думает Максим, так как сам очень Яник::men: MOD молодой человек.
Нам пора думать и действовать шире. Если нас вдохновила Роза Мира надо помочь и другим правильно ее понять и принять.
Молодежь рожденная в восьмидесятые читать и писать толком не умеет. Пора нести Розу Мира в люди. Ничего зазорного в этом я не вижу.

[Яник]

Вот не собирался здесь регистрироваться, но ради такого буйства красок...

Какая прелесть!
Еще немного и в моей прекрасной ветке "Соскучились по известиям с форумов братьев по РМ?" появится какая-нибудь точечка, а потом и Кольцов с Потаповым!
И наступит Роза Мира!

[Gellemar]

А я уже до этого два раза замечал, что когда на орге кто-то начинает проявлять активность, предлагая создать что-то новое, ему очень быстро делает хук Максим.
В голову пришли два случая, когда народ пытался создать интернет-журнал, и когда второй раз предлагали организовать группу по совместной работе в Википедии. Начинания не Бог весть какие, но на фоне относительного затишья с начинаниями вообще на РМ-форумах и это кое-что

Иван, привет. Я “на ты”, ты ж вроде меня помнишь. А ведь все очень просто. Конкретно эти “начинания” - банальное пр_ре_ма_ни_ва_ни_е поль_зо_ва_те_лей, отвлечение их внимания. Никакой, даже самый распрекрасный админ, это не поддержит. Вот если бы статьи создавались на базе движка (а не “чужой” википедии) и в том же домене, и интеренет-журнал вести в рамках единого проекта, опять же на едином домене – претензий бы не было. А то приходят зазывалы, и начинают твой ресурс “обрабатывать”, да свои аналогичные проекты за счет твоего продвигать.

Теперь попробую взять чуть шире. Сейчас четыре или пять форумов по РМ (а может быть, шесть, ибо их уже стало трудно считать). При этом на кждом из них общается десятка два-три человек, а на некоторых меньше. Даже с учетом заходящих число постоянных участников едва ли где больше сотни. Распыленность сил страшная, тенденций к объединению никаких.

“Объединение” не может быть механическим. Эти проекты – как забег на дальнюю дистанцию. И выживет лучший. Более успешный в рамках своей среды.

такое общение станет распространенным и вполне возможно вытеснит форумы.

Не вытеснит. Форумы идут на базе поисковиков, это исток пользователей на них. А “реальное общение” – совсем другой формат, для иных задач. Сейчас едва ли приоритетный (хотя опять, же кому это нужно – почему бы и нет)

[alekseymoon]

http://forum.rmportal.ws/index.php/topi ... #msg146874

Тут история РМ форумов от Ивана Чудотворцева.

[Эйпи]

Конкретно эти “начинания” - банальное пр_ре_ма_ни_ва_ни_е поль_зо_ва_те_лей, отвлечение их внимания. Никакой, даже самый распрекрасный админ, это не поддержит.

Вот Гэл. Сам ответил...

Представь себе, что есть люди (не какие-то там монстры-родомыслы, а обычные, средней руки такие масштабы) которые не просто поддержат, а приложат максимум для того чтобы это поддержать. Почему они так поступят? По той причине что они мыслят куда шире и масштабнее чем наш недалёкий админ с соседнего форума.
Причём, дело даже не в эгрегориальной заинтересованности, а просто они по другому и не мыслят.

Ты писал что типа давай тащи их сюда. Я не это вовсе имел в виду. Я просто хотел показать альтернативу местечковости, как оно может быть за пределами междусобойчикового мышления. Отличительные признаки - широта души, масштаб личности и полное отсутствие желания перетягивания одеяла на себя.

[Gellemar]

Представь себе, что есть люди (не какие-то там монстры-родомыслы, а обычные, средней руки такие масштабы) которые не просто поддержат, а приложат максимум для того чтобы это поддержать.

Мне и представлять не нужно, я это вижу воочию (поэтому здесь и участвую)

Админ не может быть сам по себе. Он формирует вокруг себя атмосферу, и в этом его ценность (пожалуй, только в этом). Какой админ - такая и атмосфера, и люди “притягиваются” похожие. Да, это тот самый случай, где “свита делает короля” (не того, что с короной). И “реальный вес” админа не так велик; тиранство, бабуинство, модераторские кнопки – ЭТО смешно, это виртуал, здесь ЭТО не работает. В чем мы имели возможность убедиться.

В адрес Мити от ряда консерваторов-маргиналов были упреки, дескать, “свободу излишнюю провозгласил”, “все, кому не лень, пишут”, “а вот теперь-то у вас все окончательно раухнется!”.

Жаль, конечно, но мы не доставим этим господам возможности возрадоваться истинности своих “прогнозов” Мы даже их удивим

[alekseymoon]

http://youtu.be/JbW0h-u3hg0

Мои мысли по дальнейшим шагам. Прошу не пугаться.

[Gellemar]

“Придут колдуны!” Же-е-е-есть! Алексей, молодец, понравилось Я вообще в фоновом режиме слушал, а как это место прозвучало, открыл "картинку". Скинул в личку одну статью-зарисовку, интересно мнение (тоже личкой, здесь оффтоп)

[Ярослав]

.

[Gellemar]

Это вряд ли... Вот на Свентари такое было возможно (теоретически). Жаль, не дожил форум.

Ярослав, вряд ли отсутствие здесь Кольцова – большой минус и причина для сожалений. Он непростой человек, и едва ли захотел бы здесь дискутировать на общих условиях. А иного не дано. Здесь ведь тоже не дураки. Или кто-то считает, что это “низкий уровень участников” и “невозможность вести обсуждения на должном уровне” стали причиной его затворничества? Его уровень столь высок? Ой-ли, не дотянуться?

Но какой-то форум, где можно вести переговоры с рм-форумами

Слишком много площадок, форумы в форумах, как матрешки. Можно подумать, что это такая русская народная забава с андреевским уклоном. Нужен один мощный ресурс, который добудет своего читателя. И он, так или иначе, будет создан. Присоединяйтесь! Культура достаточно многогранна, чтобы её “делить”