[Тэнгу]

Ахтырский, нам однозначно нужна вменяемая глобальная цивилизация и эта цивилизация называется коммунизм. Капиталистический глобализм - это конец человечества. Если ради спасения человечества этот форум должен быть закрыт, а все его участники, включая М'Айка, отправлены на гильотину - да будет так. Но это не обязательно =)

[Ахтырский]

Под словом "коммунизм" можно понимать весьма различные вещи. Поэтому я уточню - анархо-коммунизм.

[Тэнгу]

Ахтырский, да название совершенно не важно =)

[Ахтырский]

Это тренд на Западе. Маркс был во многом прав, развитие технологий приводит к развитию коммунистических тенденций. Взять, хотя бы IT-сферу и интернет. К сожалению, сейчас мешает фашинтерн со своей архаикой, но у него если и есть шансы "вдолгую", то только угробить планету в мировой войне и экокатастрофе.

[Legatus]

Под словом "коммунизм" можно понимать весьма различные вещи. Поэтому я уточню - анархо-коммунизм.

Митя, анархизм и коммунизм предполагают человека, в основе которого лежит несколько иной базис, чем в основе современного человека. См Маркс думал, что его изменить можно, изменяя общественные отношения. Но позже, современная психология и такая наука как этология подобное опровергли. Потому соглашусь тут с Андреевым, что, как он говорил, в этом эоне это не возможно. Ну, или до тех пор, пока человек не изменится физически.

А вот что касается некоей разновидности социализма, с синтезом лучшего из либеральных и социал-демократических идей, то тут соглашусь - за этим будущее.

[Яник]

Чуваки, вопрос в том, что хочешь или не хочешь, но нам нужна вменяемая глобальная цивилизация, иначе всем кранты. ОМП, экология и прочее такое.

"Вменяемая глобальная цивилизация" - это рыночная экономика и демократические выборы. Остальное от лукавого, с которым дружит Легатус.

Под словом "коммунизм" можно понимать весьма различные вещи.

Да, под словом "коммунизм" можно понимать весьма различные вещи. Но это всегда одно и то же. То, что было в СССР 70 лет и то, что сейчас на Кубе и КНДР.

Маркс был во многом прав

Да, Маркс был во многом прав. И Ленин, и Сталин, и Муссолини, и Гитлер, и Че Гевара тоже были во многом правы. Но это их не оправдывает.

К сожалению, сейчас мешает фашинтерн

Мешает, сука. И коминтерн, и социнтерн - все одним миром мазаны.

[Legatus]

"Вменяемая глобальная цивилизация" - это рыночная экономика и демократические выборы. Остальное от лукавого, с которым дружит Легатус.

Названное тобой есть важные элементы такой системы.
Но рынок как верховная самоценность, неуправляемый и не подчиняемый правилам социальной справедливости рано или поздно приводит к жуткому социальному расслоению (как в РФ, как в Украине, как в странах Африки и Латинской Америки), что неизбежно ведёт в свою очередь и/или к революции, или к той или иной форме диктатуры.

Потому,да. на нынешнем этапе развития рыночный механизм для экономики безальтернативен.
Но из-за его издержек, порождённый негативными чертами человеческой природы, он нуждается в постоянном общественном и государственном контроле для того, чтобы заставить его работать в интересах всего общества, а не в ущерб всему обществу и в интересах только узкой группы лиц.

[Яник]

Но рынок как верховная самоценность, неуправляемый и не подчиняемый правилам социальной справедливости рано или поздно приводит к жуткому социальному расслоению (как в РФ, как в Украине, как в странах Африки и Латинской Америки), что неизбежно ведёт в свою очередь и/или к революции, или к той или иной форме диктатуры.

Дело обстоит строго наоборот.
Рынок, НЕ как верховная самоценность, Управляемый и подчиняемый правилам социальной справедливости рано или поздно (скорее рано) приводит к жуткому социальному расслоению (как в РФ, как в Украине, как в странах Африки и Латинской Америки), что неизбежно ведёт в свою очередь и/или к революции, или к той или иной форме диктатуры.
Если настаиваешь, приведи примеры, а не голословные декларации, и разберем их с тобой подробно.

[Тэнгу]

Прикольно наблюдать, как два сатаниста выясняют отношения. Один социалист, другой правый либерал, но оба служат одному "богу" имя которому Неразвитие. Весь пафос условного Сатаны, Зверя - потакание животной природе, остановка на стадии животного, воспевание гомеостаза (законов природы, Закона Джунглей, Закона взаимопожирания, "невидимой руки рынка"). В природе эти законы, вопреки Андрееву, злом и демонизмом не являются, они становятся злом применительно к человеку, которому в качестве идеала вместо Бога подсовывают Зверя. Сатанизм провозглашает лишь видимость развития - предлагается из "больного животного" стать совершенным хищником. Но и только. Так называемое сатанинское "свободолюбие" - это всего лишь бунт подростка, который не хочет учиться, сдавать экзамены, переходить из класса в класс, чтобы в конечном счете окончить школу (достичь Освобождения или трансформации). Сатанизм - это незрелость, подростковость под маской змеиной мудрости. В частности, потому Легат так любит смайлик с жвачкой =)

phpBB [video]

[Яник]

Аглая!

А может быть Коваль прав?

[Аглая]

Аглая!

А может быть Коваль прав?

Хочешь единственную оппозицию себе уничтожить? Ну-ну. Это симптом, учитывая, что ты Путин этого форума.

Интересно, кто Коваль? ЛДПР что ли?

[Яник]

А Тэнгу - это Ходорковский?

[Legatus]

М`Айк Лжец,

просто коммунизм твоего типа предлагает биться головой об стенку.
Человек не сможет преодолеть животное в себе не перестав быть человеком, и никакое воспитание, никакие религии, никакие социальные институты сами по себе здесь не помогут.

Человек должен измениться физически. Это не только сатанисты и трансгуманисты, это вполне себе светлые вроде Достоевского и Андреева говорили.

Либертарианство в виде "рынок без ограничений" которое проповедует Яник как раз и проявит именно скотские элементы человеческого базиса, так как по сути такой рынок есть только лишь форма ничем не скрываемой внутривидовой конкуренции (которая по Дарвину в ряде случаев острее межвидовой). Но - внимание - рынок не порождает скотство и взаимопожирание, он только проявляет изначальные потенции к нему, находящиеся в геноме человека.

И никакие ни Ганди, ни Марксы, ни все совокупные светлые умы человечества с ЭТИМ - с базисом - ничего не сделают тардиционными методами, просто потому, что программа животного, которое желает доминировать и самоутверждаться за счёт другого, в том числе генетически и биохимически прописана в человеческом теле. А вот трансгуманизм, кстати, это изменить может.

Яник,

Рынок, НЕ как верховная самоценность, Управляемый и подчиняемый правилам социальной справедливости рано или поздно (скорее рано) приводит к жуткому социальному расслоению (как в РФ, как в Украине, как в странах Африки и Латинской Америки)

Ты от одной из стран, где рынок ограничивается именно так, очень близко живёшь. В следующий раз, когда будешь в Финляндии, ущипнти себя за руку, мало ли, может ты спишь, а на самом деле вместо скандинавского социализма уже какая-то диктатура с жутким социальным расслоением установилась.

И на счёт чистого рынка ещё.
Веймар с таким рынком привёл к Гитлеру. Ельцын с Чубайсом и Гайдаром привели к власти Путина.

[Яник]

Legatus
мне скучно твою марксистско-ленинскую схоластику обсуждать.
Я прошу тебя продемонстрировать на примерах как "рынок как верховная самоценность, неуправляемый и не подчиняемый правилам социальной справедливости рано или поздно приводит к жуткому социальному расслоению (как в РФ, как в Украине, как в странах Африки и Латинской Америки), что неизбежно ведёт в свою очередь и/или к революции, или к той или иной форме диктатуры".
Таких примеров не существует.
Прошу тебя уже не в первый раз.
Ты мои просьбы игнорируешь.
Причины мне поняты.

[Legatus]

Я прошу тебя продемонстрировать на примерах как "рынок как верховная самоценность, неуправляемый и не подчиняемый правилам социальной справедливости рано или поздно приводит к жуткому социальному расслоению (как в РФ, как в Украине, как в странах Африки и Латинской Америки), что неизбежно ведёт в свою очередь или к революции, или к той или иной форме диктатуры".
Таких примеров не существует.

Лови, чтоб далеко не ходить.
И заметь, я про Гаити и Центральную Африку пока не говорил, так как там первобытно-общинного строя много, он смешивается с "диким" рынком. А вот Латинская Америка классика примеров и дикого рынка, и экспорта советского марксизма, для понимания, что оба хуже.

[Яник]

Лови, чтоб далеко не ходить.

Ты здоров?
Это про рынок? Как при нем плохо и как хорошо без него?

Дореволюционная Россия, Закавказье. Кто-то пожаловался городовому (самый маленький и плохо оплачиваемый полицейский чин), что в лавке продают муку, в которой завелись черви, и он пришёл на проверку. Донос соответствовал истине, блюститель порядка пришёл в ярость и рявкнул хозяину: керосина! Тот безропотно повиновался. Городовой вылил керосин в мешки с мукой, чтобы иметь гарантию, что некачественный товар не будет перепродан, и ушёл.

Введённый при царизме жёсткий санитарный контроль, столь мешающий свободному рынку, был ещё более усилен коммунистами. Столовая в СССР не имела права функционировать, если не было на самом видном месте рукомойника и мыла, зачастую там имелись плакаты типа: «мойте руки перед едой!». Работники пищеблока имели санитарную книжку и проходили регулярный санитарный контроль на глистов. Ситуация, когда под настилом пляжного ресторана резвилась стая крыс (я лично видел такое во французской Ницце) при СССР была невозможна – директор немедленно закрывал своё заведение и вызывал специализированную службу.

Т.е. в Ницце живут хуже, чем жили в СССР?
Ты издеваешься?

[Legatus]

в Ницце живут хуже, чем жили в СССР?

Просто что бывает, когда санстанции не то, чтоб нет, а на секунду отвернулась.

Ты ж отстаиваешь, что вообще без санстанции, капиталист честный, он фальсификатов, отравы и червивого не продаст из высокоэтических побуждений, да?

А ты читай про Латинскую Америку. Про Сальвадор, Гондурас, Гватемалу... в отличие от Никарагуа там даже опыта советского марксизма не было, так что можешь лицезреть достижения чистого рынка в чистом виде. И заодно, вспомни о количестве диктатура в упомянутых странах.

[Тэнгу]

Legatus, то есть, "программа животного, которая заставляет доминировать и самоутверждаться за счет другого" заставляла людей кидаться грудью на амбразуру и отдавать последний кусок хлеба чужим детям? Или что? Они сами случайно упали, детей под угрозой расстрела навязали, все-комиссары-выдумали-ничего-не-было? Легат, есть масса примеров самоотверженности советских людей. Да сама Победа на нацизмом стала возможна только потому, что человек победил в людях зверя. Отнюдь не во всех, да. И эти люди в большинстве своем погибли, потому что не щадили себя. Пришлось бросить в огонь эту алхимическую реторту, Великое Делание в которой шло не ради этого броска, а ради будущего. Но этот эксперимент можно повторить, и он будет повторен. Не только в СССР были и есть примеры, которые доказывают, что человек - не животное, а зародыш Бога.

[Яник]

Просто что бывает, когда

Бывае абсолютно всё, что угодно, где угодно и когда угодно.
В Ницце может жить человек без рук, без ног и слепой.
А в СССР, я слыхал, бывало, что жили люди с руками, ногами и зрячие. Случалось такое.
НО ЕСЛИ ТЫ БУДЕШЬ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО В СССР ЛЮДИ ЖИЛИ ЛУЧШЕ, ЧЕМ СЕЙЧАС ЖИВУТ В НИЦЦЕ, ТО ИДИ РАЗГОВАРИВАЙ С ТЭНГУ И БАЯДЕРОЙ.

[Яник]

Вообще высокий класс!!!
Коммунист утверждает, что САМОДЕРЖАВИЕ лучше, чем свободный рынок!!!
Абассацца!!!

[Тэнгу]

Яник, М'Айк одного не поймет. Почему светлое, белое и пушистое большинство форума постоянно беснуется, вопит капслоком, бранится, плюется и несет нарочитый бред. Это что, в раю нонче мода такая? Или таки бесноватый - это тот, кто беснуется, а не кто-то другой?
Ты про каких коммунистов и какое самодержавие, радость моя? Или ты про зеленые винтики и синих филифуфырок, просто на связи помехи? Хотя бы пиши, к кому обращаешься и по какому поводу, чтобы можно было попытаться перевести.

[Аглая]

А Тэнгу - это Ходорковский?

Нет, как раз Ходорковский не подходит. с Ходорковского начали. Начали с тех, с кого можно было что-то взять.

Тэнгу - свободный блогер. И этот симптом будет означать попрание всяческих прав только ради попрания прав. То, чем наше правительство сейчас уже готово заняться. Ну и вы тут этот тренд уловили.

[Тэнгу]

Аглая, извини, но М'Айку ужасно смешно. Ты пытаешься бороться за свободу и демократию на форуме, захваченном теплой компанией либерофашистов. Нет, ну, флаг в руки, барабан на шею и поезд навстречу, как говорится. Но М'Айк посоветовал бы не тратить энергию зря.

Для справки http://www.hrono.ru/dokum/199_dok/19931005pis.php
Это о том, как действуют и на каком языке разговаривают дорвавшиеся до власти либерофашисты. И как поступают, в частности, со свободой слова.

[Legatus]

Вообще высокий класс!!!
Коммунист утверждает, что САМОДЕРЖАВИЕ лучше

В данном случае я привёл тебе этот текст как показатель того, что отсутствие контроля за капиталистом заставит его продать любую дрянь, если только это ему выгодно. Задача государства и общества ввести такие правила игры на рынке, чтоб капиталисту такое поведение было как минимум не выгодно, а лучше неотвратимо наказуемо.

Равно как и коррупция, при которой капиталист сговаривается с чиновником, должным его проверять (как при самодержавии), а народу при отвернувшемся контроле всё равно продаёт отраву, дерьмо и фальсификат, тоже должна быть неотвратимо наказуема. А вот тут при игре в долгую самодержавие показывает неэффективность, а вот наличие гражданского общества и активистов от этого панацея.

ЕСЛИ ТЫ БУДЕШЬ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО В СССР ЛЮДИ ЖИЛИ ЛУЧШЕ

Я буду утверждать, к примеру, что санитарный контроль при тоталитарных режимах показал свою эффективность и западные демократии вполне этот опыт взяли себе, при этом не беря всех издержек тоталитаризма.

А вот рыночные фундаменталисты, типа твоей Латыниной или Айн Рэнд, этим недовольны, они говорят, что марксистское лобби захватило Запад.

Но ты не отвлекайся от истории Гватемалы, Сальвадора и Гондураса как примеров чистой рыночной экономики и проистекающей из этого диктатуры.

[Тэнгу]

Сатанист Легат считает, что человек - это зверь, живущий по звериным законам. "Христианин" Яник, дежурно поздравляющий подданных с Пасхой и Рождеством, выделяет человеку уровень даже не зверя, а амебы, с ее элементарными тропизмами. И все радуются =)