[Яник]

Это в ГУЛАГе что ли "минимальная почасовая оплата труда" была?

А какая же?
В ГУЛАГе было вообще полное 100-процентное государственное обеспечение. 3-х разовое питание (или 2-х?), одежда и жильё. Все социальное, всё бесплатное. Коммунизм в натуре!

[коваль]

А какая же?В ГУЛАГе было вообще полное 100-процентное государственное обеспечение. 3-х разовое питание (или 2-х?), одежда и жильё. Все социальное, всё бесплатное.

Не в ГУЛАГе очевидно, а в лагерях. ГУЛАГ это не лагерь, это управление лагерей. Т.е мест лишения свободы.

[Яник]

ГУЛАГом давно называются вся система лагерей, а не только управление.

[PavKa]

А теперь получается странный диалог, я говорю о регулировании рынка с целью сделать его социальным, а ты с Пашей мне в ответ тычете "совком" и ГУЛАГом.

Я тебе попытаюсь обяснить Легатус, основные мои претензии к социализму.
Хотя я их уже декларировал.
Проблема в перераспредлелении .. насильственном изьятии у работающего человека доходов и их перенаправление в сторону... куда захочет начальство. При чем того начальства которое никто не выбирал и которое никому не подотчетно. В совке это было в сторону войны и милитаризации..
Если в Швеции народ проголосовал за такие налоги и за безусловный доход.. то так тому и быть. В конце концов он может переголосовать иначе. Швеция - это свободная страна со свободным рынком и у них могут быть свои правила.. Главное что там демократия и права собственнсости защищены законом.

При социализме это не возможно по опредилению.
Читай википедию. Социализм это в принципе основан на низменных человеческих чувствах.. жадности, гордыне, зависти.. и скудоумии.

Вот ты например завидуешь олигархам.. и жаждешь базовый доход потому что хочешьничего не делать и жить вечно в какой нибудь карросе, в принцыпе стремления обьяснимы, но вряд ли красят человека..
Отсюда и твое увлечение дармовщиной.. социализмом.

Расскажу одну историю о социализме.. финском для иллюстрации.
У одной нашей знакомой в Финляндии растет сын. У них там такое законодательство шо если тебя выгнапли с работы то государство ( или фирма) шесть месяцев платит тебе зарплату..
Так вот он так устроился что поработает месяц или два и его увольняют - и он потом шесть месяцев ничего не делает а зп капает..
Хорошо это или плохо.. суди сам.

Но по моему это не честно и портит человеку характер.

[PavKa]

Например, у помянутых тобой чернокожих до 1960-х годов не было

Что касается сегрегации негров - я против .
Но и льгот у них тоже быть не должно.

Кстати капитализм к рассовой теории не имеет никакого отношения. Это происки нацыстов..
Национал социалистов - если уж быть точным.

Я приводил их в пример того что при капитализме еды было вдоволь по сравнению с социализмом.

[коваль]

ГУЛАГом давно называются вся система лагерей, а не только управление.

Так лагеря это места лишения свободы были такие в совке. В США они тоже есть и были. В царской России были каторги.

[Яник]

места лишения свободы были такие в совке. В США они тоже есть и были. В царской России были каторги.

Везде были и есть места лишения свободы.
Но только в СССР в них сидело больше лю.дей, чем во всём остальном мире вместе взятом.

Здесь вообще не об этом.

[Legatus]

Но и льгот у них тоже быть не должно.

Должно. Это в качестве компенсации потомкам за угнетение их предков.
Обоснование "почему", кроме классического "око за око", ещё и в том, что прошлое угнетение (угнетение предков) поставило потомков угнетаемых в неравные стартовые условия в сравнении с теми, чьи предки получали преференции от угнетения.

По аналогии за "не должно" в аналогичной ситуации российские патриоты. Типа, ну и что, что они 300 лет украинский язык и культуру и другие языки и культуры российских колоний душили. А теперь за это никаких льгот и компенсации пострадавшим и их потомкам. И в Прибалтике или Крыму "русскоязычные", презирающие местных, сами нарисовались. Им платить и каяться недолжно.

капитализм к рассовой теории не имеет никакого отношения.

Имеет самое прямое. Расизм возник как раз вместе со становлением капитализма и колониальных империй на Западе. В качестве оправдания, почему западные европейцы имеют право порабощать и страны, и самих жителей во всём мире.
Национал-социализм же просто позаимствовал возникшую и развившуюся в среде вполне западных белых капиталистов расовую теорию, что, мол белые самые лучшие, а среди белых самые способные - германские народы. Киплинг никакой не нацист, а вполне апологет Британской классически капиталистической империи, прочитай его.

[Баядера]

Ой, ГОСПОДА...

Вы меня впечатлили...
много что прочла в этой ветке, и... Жругр передает вам всем привет - нам стало смешно....

Знаете почему?...

Патамушта санкции...

Я в Крыму живу.

И хочу вам сказать: Вы вообще в курсе, ЧТО реально происходит?...

Вы вообще в курсе, что эти... которые так ряно трындели за честную конкуренцию, терь вместо этого мышцАми работать пытаются?
А что из этого следует?...

Парадиз сгорел?...

Сгорит и остальное.

У нас в Крыму почти ничё вроде не работает, но... работает всё.

Это такой геноцид - сперва укры отрезали свет, воду... но... и свет есть, и вода норм.
Типа. загнобить за демократический выбор.

И типа, как бы еще людей прищучить, чтобы озлобить на Путина....

Вот уж... это западное отребье никогда не разгадает тайны русской души...

[Яник]

PavKa писал(а):
Но и льгот у них тоже быть не должно.

Должно. Это в качестве компенсации потомкам за угнетение их предков.
Обоснование "почему", кроме классического "око за око", ещё и в том, что прошлое угнетение (угнетение предков) поставило потомков угнетаемых в неравные стартовые условия в сравнении с теми, чьи предки получали преференции от угнетения.

А скажи, пожалуйста, дорогой Legatus, что я могу потребовать с татар за угнетение моих русских предков? А с монголов что-нибудь удастся получить?
А ты в курсе, что вытворял Богдан Хмельницкий с моими еврейскими предками? Отдай дньги!
Испанский король тоже немало мне должен за тех же еврейских предков.
Не говоря о Бандере, который непосредственно лишил меня банки клубничного варенья. (Эту историю тут все знают)
Поможешь мне получить с них всех компенсацию? Я тебе отчислю процент.
Начать можно с украинцев. Но если хочешь можно и с испанского короля.

[Legatus]

А скажи, пожалуйста, дорогой Legatus, что я могу потребовать с татар за угнетение моих русских предков?

Ничего, Яник.
Потому что они на уровне ватаг в крайнем случае с вами просто воевали во времена Средневековья (когда такое поведение было нормой).
А вот русские поработили татар в Новое время. А в ХХ веке вообще сделали с ними геноцид.

Иначе, если ты считаешь, что русские ничего не должны татарам (или чеченцам и др.), тогда и немцы ничего не должны евреям. Согласен с такой постановкой вопроса?

Я нет, и в споре с Пашей объяснял почему.
Кроме "око за око", есть ещё нюанс.
Вот в Крыму. Сталин взял и выбросил предков татар из их домов в Сибирь. А на их место поселил предков Муна и Сан Саныча. И теперь, после краха СССР, Мун и Сан Саныч имеют свою недвижимость, а потомки выселенных татар в вагонетках на спорных землях ютятся.

Но ты ж не социалист, ты, наверное, считаешь, что раз русские на тот момент сильнее были, значит это справделиво? "Свободная рука рынка", мать её.

Но ок. А теперь представь, что Россия в чистую проиграет нынешний КрымИх. И дальше татары и турки тоже окажутся сильнее, а Украина от бесперспекртивности просто сделает вид, что на Крым её забить. И, например, потомки переселённых татар, ровно также за 24 часа выкинут потомков заселившихся на место их предок на улицу или... ну, в Залесье (= центральная Россия) депортируют?

Так вот, чтоб такого не было, и нужна позитивная дискриминация.
То есть, например, сделать так, что в независимом Крыму, после путинской заварухи, к примеру, дочь татар при поступлении в вуз будет иметь льготы по сравнению, скажем, с внучкой Муна или дочерью Баядеры. И это лишь маленькая плата за то, что, если татары победят, то они не сделают с Муном и Баядерой, как Сталин с предками самих татар.

P.S. Наверное, судетские или силезские немцы (не говоря о немцах Восточной Пруссии или японцах Сахалина), оценили бы социалистическую, в виде современных социалистов, конечно/, а не сталинского "совка", позитивную дискриминацию.

[PavKa]

Я нет, и в споре с Пашей объяснял почему.

Ты имеешь ввиду это ?

PavKa писал(а):
капитализм к рассовой теории не имеет никакого отношения.
Имеет самое прямое. Расизм возник как раз вместе со становлением капитализма и колониальных империй на Западе.

Извини - у тебя типичная ошибка.. мышления.
Вместе - не значит в следствии..
Вполне себе капиталистический Север боролся с рабством которое цвело, кстати, в рабовладельческом Юге.
Ты уже знаешь мою теорию что социализм это не что иное как нео рабовладельческий строй.
Могу перечислить тебе его приметы на примере совка.. и безбожие точнее неоязычество на примере атеизма и материализма в нем такого распространенного..
Совок это новый Египет, духовное дно.. А социализм это сатанизм.
Я уже говорил свою теорию о гиперматериализме сатанизма.. и социализма.
Попытка забрать у сильногои отдать слабому хороша но в меру. Например в семье - где жена получает от мужа.. в хорошем смысле. Я имею ввиду продукты .. и перераспределяет их среди детей поровну, как безусловный базисный доход.. Потому что это дети и вне зависимости от их оценок их любят одинаково.

Другое дело когда это происходит со взрослыми людьми. Тогда это становиться не в меру"" и потому является сатанизмом.. или социализмом др. словами.
Кроме того социальные теории фашистов и коммунистов не далеки от рассовой теории, а скорее всего ее потомки.. Во всяком случае они об одном и том же.

В то время как капитализм и либерализм говорит совсем иное и об ином.

Например основой капитализма есть частная собственность.. на землю в том числе, и тех же татар по законам капитализма никто не имел права согнать со своей земли.
А либерализм заставил бы еще иметь свое представительство во власти, как это например есть у индейцев США.

Еще раз повторяю ты просто завидуешь олигархам.. которые "захватили " народную "" собственность.
Посмотри на это с другой стороны.. раньше эта "собственность народная" никакому народу не принадлежала от слова вообще.

Теперь у тебя есть приватная квартира хотя бы, и может, не одна.. Ты можешь свободно читать, писать, ездить по стране.. Это все плоды капитализма..

Цени это.

[PavKa]

А ещё есть Швеция.
Социализм не сводится к "совку" и его клонам.

Кстати на щет Швеции.
Я читал но не понял шо там от социализма ?

[Legatus]

Ты имеешь ввиду это ?

Нет, вот это:

Что касается сегрегации негров - я против .
Но и льгот у них тоже быть не должно.

Должно. Это в качестве компенсации потомкам за угнетение их предков.
Обоснование "почему", кроме классического "око за око", ещё и в том, что прошлое угнетение (угнетение предков) поставило потомков угнетаемых в неравные стартовые условия в сравнении с теми, чьи предки получали преференции от угнетения.

По аналогии за "не должно" в аналогичной ситуации российские патриоты. Типа, ну и что, что они 300 лет украинский язык и культуру и другие языки и культуры российских колоний душили. А теперь за это никаких льгот и компенсации пострадавшим и их потомкам. И в Прибалтике или Крыму "русскоязычные", презирающие местных, сами нарисовались. Им платить и каяться недолжно.

[PavKa]

Должно. Это в качестве компенсации потомкам за угнетение их предков.

По аналогии за "не должно" в аналогичной ситуации российские патриоты. Типа, ну и что, что они 300 лет украинский язык и культуру и другие языки и культуры российских колоний душили.

Да украинский язык должен быть восстановлен. И культура должна быть компенсирована.. и государство должно быть.. и земля своя. Это естественно так же как охрана некоторого исчезающего вида на Земле.
Но компенсации не должны быть индивидуальны .. в виде материальных подачек или льгот на поступление. Так мы народу не компенсируем ничего, наоборот его еще больше глобализируем и ослабим и разбалуем дармовщиной..

В этом смысле европейцы должны помочь этим неграм возродить свою мову.. дать им свою землю даже и оставить в покое.. То есть все остальное на общих основаниях.

ИМХО

[Legatus]

компенсации не должны быть индивидуальны .. в виде материальных подачек или льгот на поступление.

Ну, в позиции негров или индейцев, не смотря на Голодомор, украинцы не были. Крепостное право времён Российской империи похоже на рабство, но расовой сегрегации, с запретом, например, пользоваться сервисом для людей мы, как и другие в прошлом угнетённые народы Европы, не знали.

А вот коренные народы Сибири в России оказались именно в этом положении. СССР идеологии ради отменил откровенно расистсие формы, но заменил их скрытой и от того ещё более неизбежной русификацией и банальным спаиванием в обмен на продукты их земли.

Льготы там индивидуальные нужны просто потому, что из-за колониальной эксплуатации в прошлом (как с индейцами) или прямо сейчас (как с коренными народами Сибири в РФ), дети этих людей просто не могли или и сейчас не могут на равных конкурировать с детьми колонизаторов или бывших колонизаторов по знаниям. И "на равных" будут побеждать потомки колонизаторов.

И льготы эти не навсегда, а на время, условно, когда среди упомянутых негров, индейцев и других в прошлом колонизируемых интеллигенции из их среды будет столько же, сколько из белых.

[gavrik]

Нормальный капитализм в РФ

Нормальный капитализм... а ещё бывает нормальный феодализм, нормальный рабовладельческий строй, нормальный первобытно-общинный...как бы бывают и не нормальные

[Баядера]

Ужасно интересный постинг! разберу по цитатам!

А скажи, пожалуйста, дорогой Legatus, что я могу потребовать с татар за угнетение моих русских предков?

Ничего, Яник.
Потому что они на уровне ватаг в крайнем случае с вами просто воевали во времена Средневековья (когда такое поведение было нормой).
А вот русские поработили татар в Новое время. А в ХХ веке вообще сделали с ними геноцид.

Иначе, если ты считаешь, что русские ничего не должны татарам (или чеченцам и др.), тогда и немцы ничего не должны евреям. Согласен с такой постановкой вопроса?

Я нет, и в споре с Пашей объяснял почему.
Кроме "око за око", есть ещё нюанс.
Вот в Крыму. Сталин взял и выбросил предков татар из их домов в Сибирь. А на их место поселил предков Муна и Сан Саныча. И теперь, после краха СССР, Мун и Сан Саныч имеют свою недвижимость, а потомки выселенных татар в вагонетках на спорных землях ютятся.

Но ты ж не социалист, ты, наверное, считаешь, что раз русские на тот момент сильнее были, значит это справделиво? "Свободная рука рынка", мать её.

Но ок. А теперь представь, что Россия в чистую проиграет нынешний КрымИх. И дальше татары и турки тоже окажутся сильнее, а Украина от бесперспекртивности просто сделает вид, что на Крым её забить. И, например, потомки переселённых татар, ровно также за 24 часа выкинут потомков заселившихся на место их предок на улицу или... ну, в Залесье (= центральная Россия) депортируют?

Так вот, чтоб такого не было, и нужна позитивная дискриминация.
То есть, например, сделать так, что в независимом Крыму, после путинской заварухи, к примеру, дочь татар при поступлении в вуз будет иметь льготы по сравнению, скажем, с внучкой Муна или дочерью Баядеры. И это лишь маленькая плата за то, что, если татары победят, то они не сделают с Муном и Баядерой, как Сталин с предками самих татар.

P.S. Наверное, судетские или силезские немцы (не говоря о немцах Восточной Пруссии или японцах Сахалина), оценили бы социалистическую, в виде современных социалистов, конечно/, а не сталинского "совка", позитивную дискриминацию.

А вот русские поработили татар в Новое время. А в ХХ веке вообще сделали с ними геноцид.

Наверное поэтому щаз в Татарии полный ништяк...

Вот в Крыму. Сталин взял и выбросил предков татар из их домов в Сибирь. А на их место поселил предков Муна и Сан Саныча. И теперь, после краха СССР, Мун и Сан Саныч имеют свою недвижимость, а потомки выселенных татар в вагонетках на спорных землях ютятся.

Ага... тем более, что Мун, тоже татарин, между прочим...
А Саныч... он вообще Баяндыр. И родился в Севасто.

phpBB [video]

Но ок. А теперь представь, что Россия в чистую проиграет нынешний КрымИх. И дальше татары и турки тоже окажутся сильнее, а Украина от бесперспекртивности просто сделает вид, что на Крым её забить. И, например, потомки переселённых татар, ровно также за 24 часа выкинут потомков заселившихся на место их предок на улицу или... ну, в Залесье (= центральная Россия) депортируют?

Легат, зайка моя... я тебе один умный вещ скажу, только ты не обижайся...

Крымская война в позапрошлом веке закончилась ничем по одной простой причине - это была война за Пролив. И Черное море - тогда запад не смог победить, и мы не смогли.
Все остались при своих.

Смысл в том, что тогда Россия ничего НЕ завоевала, но и не потеряла ничего по сути.


Теперь РФ взяла свой Крым - и тут смысл в том - что опять ничего Чужого не завоевала - только восстановила свои границы.

Так вот, чтоб такого не было, и нужна позитивная дискриминация.
То есть, например, сделать так, что в независимом Крыму, после путинской заварухи, к примеру, дочь татар при поступлении в вуз будет иметь льготы по сравнению, скажем, с внучкой Муна или дочерью Баядеры. И это лишь маленькая плата за то, что, если татары победят, то они не сделают с Муном и Баядерой, как Сталин с предками самих татар.

))))))))))) То хохлы переживают за то, что мы тут татар гнобим, терь вот типа льготы...

А..... смысл в том, что эти татары - их в красную книгу записывать нуно и делать для них заповедники, потому что они в Большом социуме не имеют места для жизни в принципе - никто под них не станет строить специальные инфраструктуры - ибо они никому не нужны в принципе.

А уж хохлам, которые 25 лет н,гнобили весь Крым и Татар в частности, вообще помолчать бы в этом куплете...

[Емеля]

А Советский Союз производил только ГОВНО!!!

Баба-Ехидна.
‏

@valerushka74
1 дн.1 день назад


Всё типа было в СССР плохо, однако, производители продуктов пишут "как раньше", "по ГОСТу", "как в детстве" и этикеточки под советские! Да знак ГОСТ лепят!
Говно, простите, пытаются выдать за советское качество!

[Тэнгу]

Емеля, ну вон Паша пишет, что его от советского мороженого тошнило, значит, точно это было не говно. Верный признак!

[PavKa]

Да знак ГОСТ лепят!

Та у вас там вообще эклектика совка..
Меня от слова ГОСТ тоже тошнит.. я и не покупаю продукты с этим знаком принципово.

[Аглая]

Емеля, ну вон Паша пишет, что его от советского мороженого тошнило, значит, точно это было не говно.

а на самом деле так. Дело не в Паше, дело в том, что советское мороженое было жирным - его делали на натуральном сливочном масле. Я тоже в детстве не могла есть пломбир - только молочное мороженое или фруктовый лед. Сметана для меня слишком жирной была.
А сейчас мороженое - диетический продукт. Как и сметана.

[Тэнгу]

Аглая, Паша там, помнится, пальмовое масло нашел. В детстве сразу на вкус определил. Вероятно - это пример прорвавшихся воспоминаний из прошлой жизни...

[Яник]

Всё типа было в СССР плохо, однако, производители продуктов пишут "как раньше", "по ГОСТу", "как в детстве" и этикеточки под советские! Да знак ГОСТ лепят!
Говно, простите, пытаются выдать за советское качество!

Как грустно. Всё в СССР - было ГОВНО по сравнению с нынешнем временем.
Все ваши возражения смешны и глупы.
Про колбасу по 2-20 я уже писал. Она была несъедобная. Но и такой не былО за пределами столиц и крупных городов.
Колбаса по 2-20 соответствует нынешней рублей по 100-150, она тоже очень противная, но бедные покупают.
Слоганы ""как раньше", "по ГОСТу", "как в детстве" и этикеточки под советские" - придумывают для пожилых дураков. Когда колхозник без паспорта приехал впервые в город и попробовал колбасу по 2-20, то охренел от восторга! У себя в деревне он питался тюрей со жмыхом. Эти воспоминания неизгладимы. Вот и клюет на рекламу.
Емеля, ты не пробовал виагру "как в 16 лет"? Это я сейчас слоган для виагры придумал. Его можно продать за $100000.
Далее.
Сливочное масло было лучше. Т.к. не изобрели хороших консервантов. Его хранить можно было не более суток. и т.д.
Мороженное помню, было очень вкусное, но сомневаюсь, что лучше, чем сейчас. Сейчас тоже легко выбрать вкусное. И опять же консерванты. Сейчас в морозилке можно хранить. А в СССР морозилок не было! Мороженное надо было съедать при покупке. Даже домой нельзя было принести.
Разумеется в деревне было (и есть) парное молоко. В городе его не м.б. по определению. Если у вас нет коровы на балконе.
Я уже приводил пример про лесоповал, где свежий воздух и режим дня.
Всё в СССР было ГОВНО!

[Яник]

советское мороженое было жирным - его делали на натуральном сливочном масле. Я тоже в детстве не могла есть пломбир - только молочное мороженое или фруктовый лед. Сметана для меня слишком жирной была.
А сейчас мороженое - диетический продукт. Как и сметана

Мы с тобой ели мороженное в Орле. Было вкусно. Никаких претензий.