[Аглая]

Мы с тобой ели мороженное в Орле. Было вкусно.

Так это потому что "мы с тобой"

Я вообще в СССР не рвусь. Но справедливости ради - там что-то производили. Можно сейчас критиковать тот продукт. Но сейчас даже критиковать нечего. Нет никакого продукта. Мороженое не в счет. А сыр - дерьмо.

[Аглая]

С темой ветки даже могу согласиться, но если исправить с "в 90-е" на "в начале 90-х". Когда разрешили производственные кооперативы и свободную торговлю. Но это было при Горбачеве. При Ельцине и Путине все только ухудшалось. Минуя стадию капитализма, мы сразу очутились в государственно-монополистическим капитализме, который почему-то никак не хочет перерастать в социализм по Марксу. Значит, что-то с ним не так. С российским капитализмом, конечно, а не с Марксом.

[Емеля]

Всё в СССР было ГОВНО!

У меня риторический вопрос.
Если всё в СССР было гавно, так что же тогда приватизировали олигархи, что благодаря этому гавну мы занимаем ведущее место в мире по количеству миллиардеров, а деньги вывезенные из страны исчитываются триллионами ? Где бы такое ГАВНО приватизировать ? Не знаете ? Но вопрос риторический. Яник не ответит...Или ответит...Что нибудь про Финдляндию...Возможность ездить в Финдляндию это всё...Остальное - гавно...

[Тэнгу]

М'Айк вот ест нынешний говенный сыр. С удовольствием ест. И говенное мороженое. Или не говенное. Честно говоря, М'Айк не парится, вспоминая какие-то "вкусы детства". Съедобно, сытно, живот не болит, диареи и прочих спецэффектов не наблюдается, значит, еда годная. Претензии М'Айка к капитализму ничего общего к качеству жратвы и шмоток не имеют.

[Емеля]

М'Айк вот ест нынешний говенный сыр. С удовольствием ест. И говенное мороженое. Или не говенное. Честно говоря, М'Айк не парится, вспоминая какие-то "вкусы детства". Съедобно, сытно, живот не болит, диареи и прочих спецэффектов не наблюдается, значит, еда годная. Претензии М'Айка к капитализму ничего общего к качеству жратвы и шмоток не имеют.

Самое подделываемое - бутилированная природная вода. Просто набираешь бесплатную воду из крана и продаёшь. Можно пить воду из крана ? Можно. Практически ничего не будет. Мы все в детстве пили воду из под крана. Вода годная. Но покупать воду из под крана это идиотизм. Потом нахваливать и заявлять , что претензий не имеешь идиотизм в квадрате... Это касается сыра и мороженного...

[Тэнгу]

Емеля, М'Айк по-прежнему периодически пьет воду из крана. И никогда не покупает воду в бутылках, если это не газировка. У нас год стояла у подъезда будка с водой - не купил ни разу. Так что и нахваливать нечего. А вот сыр и мороженое у М'Айка из крана не текут, потому приходится покупать в магазине. Не было бы вкусно - не покупал бы, спокойно обошелся. Что не так?

[Емеля]

Что не так?

Объясняю ещё раз, что не так с фальцифицируемыми продуктами...

При помощи специального клея из мясных обрезков можно сделать один большой и аппетитный стейк... Субстанция, которая склеивает кусочки мяса, называется "трансглутаминаза" или попросту "мясной клей". Можно есть этот продукт и даже получать удовольствие ? Можно...Но нахваливать это наипалово может только идиот, который платит как за настоящий стейк...

Более того. Уже давно подмечено, что люди так привыкли к фальшивкам, что настоящий продукт им кажется не таким вкусным, кажется гавном как Янику и воспринимается как подделка...А подделка кажется настоящим...годным и качественным.....

[Тэнгу]

Емеля, а так ты с Яником споришь... Извини =) М'Айк проблему фальшивых стейков решил весьма радикально. А что он в принципе ждет от еды, он уже сказал - сытно, довольно приятно на вкус и чтобы не болел потом живот и не вылазили прыщи. Мы из Друккарга, там вообще разнообразия деликатесов не наблюдается =)

[коваль]

А в СССР морозилок не было!

Были морозилки! В холодильнике "Юрюзань" была морозилка, я помню. Правда работал холодильник как старый трактор. Но морозилка была!

[Аглая]

М'Айк вот ест нынешний говенный сыр.

Дело не в сыре, а в убитом сельском хозяйстве. Не делать компьютеров - это одно, пусть, скажем, ниша занята. А на наших территориях не производить хороших продуктов для себя и для торговли - это уже диверсия. А принять сейчас закон об огородничестве - это вообще преступление.

[Яник]

Всё в СССР было ГОВНО!

У меня риторический вопрос.
Если всё в СССР было гавно, так что же тогда приватизировали олигархи, что благодаря этому гавну мы занимаем ведущее место в мире по количеству миллиардеров, а деньги вывезенные из страны исчитываются триллионами ? Где бы такое ГАВНО приватизировать ? Не знаете ? Но вопрос риторический. Яник не ответит...Или ответит...Что нибудь про Финдляндию...Возможность ездить в Финдляндию это всё...Остальное - гавно...

Олигархи приватизировали советское говно. И сделали из него конфету.
Нефть и алюминий не были говном п.ч. их не советские люди далали. Но стоили копейки. Ходорковский Аликперов Гуцериев и т.д. приватизировали это хозяйство и сделали его рентабельным. Юкос Лукойл Славнефть и т.п. приносили стране гораздо больше пользы, чем государственная Роснефть. Но это тебе сложно объяснить. Можешь поверить на слово. Деньги и вывозятся из страны т.к. Ходарковского посадили Березовского убили Гусинского изгнали, а хозяйство их отняли и НАЦИОНАЛИЗИРОВАЛИ, т.е. отдали народу, как ты, Емеля, и хотел. Ты же предлагаешь всё отнять у олигархов и отдать народу, т.е. государству. Вот Путин с Сечиным и пошли тебе навстречу и отдали Юкос народу. Раньше им владел Ходорковский, а сегодня Юкос (Роснефть) принадлежит тебе и остальному народу. Ну а Сечин просто назначенный тобой, Емеля, т.е. государством - наемный директор. Вы с Путиным его наняли. Ну зарплата у него в минуту столько, сколько у тебя в месяц. Или в год.
Это было и есть с сырьевыми отраслями. А вот с электроникой была полная жопа. Советские микросхемы были самые большие в мире. Т.е. приватизируй не привтизируй советские заводы микросхем, телевизоров, телефонов и т.д. - никакого толку. Все они (заводы) закрылись. В приватизированных помещениях либо офисные центры, либо производство стеклопакетов, сосисек, конферт, аксесуаров и т.п. Или они пустуют.
Ты спрашиваешь - где бы такое ГАВНО приватизировать? А чем ты занимался в 90-е годы? Почему не приватизировал завод им. Лихачева или АЗЛК? Кто тебе мешал?

[Емеля]

Олигархи приватизировали советское говно. И сделали из него конфету.
Нефть и алюминий не были говном п.ч. их не советские люди далали. Но стоили копейки. Ходорковский Аликперов Гуцериев и т.д. приватизировали это хозяйство и сделали его рентабельным. Юкос Лукойл Славнефть и т.п. приносили стране гораздо больше пользы, чем государственная Роснефть. Но это тебе сложно объяснить. Можешь поверить на слово. Деньги и вывозятся из страны т.к. Ходарковского посадили Березовского убили Гусинского изгнали, а хозяйство их отняли и НАЦИОНАЛИЗИРОВАЛИ, т.е. отдали народу, как ты, Емеля, и хотел. Ты же предлагаешь всё отнять у олигархов и отдать народу, т.е. государству. Вот Путин с Сечиным и пошли тебе навстречу и отдали Юкос народу. Раньше им владел Ходорковский, а сегодня Юкос (Роснефть) принадлежит тебе и остальному народу. Ну а Сечин просто назначенный тобой, Емеля, т.е. государством - наемный директор. Вы с Путиным его наняли. Ну зарплата у него в минуту столько, сколько у тебя в месяц. Или в год.
Это было и есть с сырьевыми отраслями. А вот с электроникой была полная жопа. Советские микросхемы были самые большие в мире. Т.е. приватизируй не привтизируй советские заводы микросхем, телевизоров, телефонов и т.д. - никакого толку. Все они (заводы) закрылись. В приватизированных помещениях либо офисные центры, либо производство стеклопакетов, сосисек, конферт, аксесуаров и т.п. Или они пустуют.
Ты спрашиваешь - где бы такое ГАВНО приватизировать? А чем ты занимался в 90-е годы? Почему не приватизировал завод им. Лихачева или АЗЛК? Кто тебе мешал?

Кто нибудь чего нибудь понял...я не фига...
В сухом остатке осталось, что когда нефть, газ, алюминий был у народа , то это было гавно, как только нефть , газ,алюминий перешли близкому к Янику " библейскому народу", то уже по факту этого это стало стоить триллионы, но потом начались какие то еврейские мутки и Гусинский заказал Березовского....или Ходорковский заказал Аликперова ( я только помню, что Березовский заказал Кобзона)....да хрен их разберёшь... Но виноват во всём Емеля, который на польско - литовской границе вместе с Путиным выбрали Сечена и поэтому с электроникой полная жопа и все заводы закрылись...потому что в этих заводах было производство стеклопакетов и сосисек и пусть они лучше пустуют или лучше в них создать туристические фирмы с путёвками в Финдляндию. А Яник , ездил и будет ездить в Финдляндию, а Емеля не будет потому что он непонятно чем занимался в 90 годы.


Вот такая петрушка получается...

[Яник]

Ну наконец-то ты окончательно перенял стиль Тэнгу и порешь ЗАВЕДОМУЮ херню.
Я написал "Нефть и алюминий не были говном". А ты пишешь, что я пишу "что когда нефть, газ, алюминий был у народа , то это было гавно".
Можно с тобой что-то обсуждать?

А что ты так к Финляндии привязался? Ну езжу я туда раза 2 в год? Это доступно любому петербуржцу. Билет на автобус стоит 600 рублей.

Всё в СССР было ГОВНО!

А что-нибудь кроме мороженного можешь вспомнить? Ничего не можешь, хотя уже много дней тужишься.

[коваль]

Всё в СССР было ГОВНО!

Кино в СССР снимали хорошее.
На Венеру посадили наши станции.

[Тэнгу]

Катушечный магнитофон Астра-4 был куплен родителями еще в середине 60-х и сломался только в начале нулевых. Все это время он активно эксплуатировался и на проигрывание, и на запись и отлично работал. Это так, навскидку.

[Яник]

Всё в СССР было ГОВНО!

Кино в СССР снимали хорошее.
На Венеру посадили наши станции.

Это не экономика.
Кино это искусство. По инерции от Ленина гос-во давало много денег. И режисеры и актеры талантливые пробивались.
А космос вообще не в счет.
Это война. Т.е. ВПК. Скажи еще - танки были хорошие и водородная бомба была хорошая.

[Емеля]

Всё в СССР было ГОВНО!

Не надо так орать...Я сам ненавидел совок и меня , а не вас таскали по по секретным отделам,пугали дизбатом, а потом последоши Ягоды уже при Ельцине занимались в 93 году... Не надо так орать... Я только спросил, что за гавно такое приватизировали, что на этом гавне делаются и увозятся в офшоры триллионы...Говорят история не знала такого ограбления...Я просто спросил. а вы ответили :

это тебе сложно объяснить

Далее..

А что ты так к Финляндии привязался? Ну езжу я туда раза 2 в год? Это доступно любому петербуржцу. Билет на автобус стоит 600 рублей.

Но я то в компанию Сечина как то попал по вашим словам, что неправда, а ваши поездки Финдляндию это правда....И приезжаете вы оттуда иным...Это тлетворное влияние Запада, эти атрибуты красивой жизни в бассейнах и даже никто не удивится, что у вас скоро найдут пистолет и деньги...

А что-нибудь кроме мороженного можешь вспомнить? Ничего не можешь, хотя уже много дней тужишься.

Ну нет...какое мороженное...я питался в СССР всегда в ресторанах и заказывал кофе с коньяком. Это серьёзно....Многие уже не помнят, но я напомню, что разница между рестораном и столовкой составляла жалкий рубль или чуть больше, но советским людям в голову не приходило, что можно переплатить целый рубль !!!! Этот рубль нужно было обязательно отнести в сбербанк на книжку на которой эти деньги и пропали в 91 году...Жадный - нищий всегда ...А я не жадный и поэтому не ел гавно, которое ел Яник....Просто шёл на Калужский рынок и покупал, что я хотел,и ассортимент там был не хуже , чем сейчас...Ну да...переплачивал пару рублей. Повторяю...Я не жадный и моя корзина потребления не менялась ни при совке, не в лихие 90, ни сейчас...Чубайсу ничем не обязан.

[Тэнгу]

Яник, угу. Кино - это искусство. А искусство напрямую связано с самочувствием Соборной Души - по Андрееву. Почему-
то, запертая в жуткой Цитадели под глыбами, Навна пела так, что весь мир затаивал дыхание. А стоило дыхнуть свободе, так бедняжка тут же оказалась в глубоком обмороке, переходящем в кому, и так до сих пор толком не очнулась. Так может, это не тюрьма была, а скафандр? Ась?
Емеля, мы тоже регулярно закупались едой на рынке.

[Емеля]

Емеля, мы тоже регулярно закупались едой на рынке.

А ты представь, что люди массово из Калуги ездили в Москву за колбасой ( 8 часов на одну дорогу туда сюда), когда на рынке лежало всё, но на рубль дороже .... Переплатить рубль было сумашествие...На меня смотрели как на идиота....Тоже самое с алкоголем. Коньяк стоил на два рубля дороже чем водка. Коньяк пил только я. Остальные давились водярой. Переплатить рубль для совков была непреодолимая стена. Обед в ресторане максимум 2 рубля. Без алкоголя, а просто зайти днём отобедать...В это время все стояли в очередях в столовках за помоями на рубль дешевле...Но я эту тему просёк, что будут отбирать вклады и нехрен деньги жалеть. И всё равно в сбербанке сгорела космическая сумма...

[Эйпи]

Я вот тут соглашусь с Яником. СССР был отвратительным, мерзким, чудовищным образованием. Причём, какую позицию ни возьми, всюду дрянь паршивая. Выяснилось, что ничего своего в СССР не было, всё уворовано с запада.







https://mysliwiec.livejournal.com/2639270.html
Тут наглядно показано как копировали бытовую технику.
Сраная эта Астра, была паршивой копией какого-нибудь западного образца, я не могу сейчас найти этот аналог, но если "приспичит", найду и покажу.

Люди приходили в эти свои НИИ, лаборатории, свои сраные фабрики и заводы и маялись ерундой.. десятилетиями! Зато безработицы не было.
Медицина вроде бы была бесплатной, но почему то все серьёзные болезни и почему то люди обладающие или властью или средствами, предпочитали лечиться на западе. И лекарства, также предпочитали импортные, а не отечественные. Что так?

Высшим шиком считалось иметь в доме импортную сантехнику.. Блядь, ну ладно, электроника, она требует особого подхода, технологии опять же, тонкое производство, куча мелких нюансов, но сантехника то почему? Почему у нас такая рукожопая нация была? Что не так? Почему не только сантехнику, но и посуду тоже предпочитали западную.
А одежда? А обувь? Откуда руки и ноги росли у людей которые занимались пошивом одежды и производством обуви. Отчего такое тотальное рукожопие? В СССР только ватные телогрейки и валенки получались здорово, может поэтому нас прозвали "ватниками", потому что иного и не заслуживаем.


Искусство? Кино хорошее снимали? Снимали, только с оглядкой на линию партии и не дай бог отойти влево или вправо, чуть что не так, психушка, тюрьма или просто отстраняли от работы с запретом на профессию. Сколько таких творческих судеб было поломано, не счесть.
Может музыка была под стать западной? Стыд и позор, все эти сраные ВИА под управлением какого-нибудь одобренного партией и комсомолом стукача, замаскированного под "своего".
А звукозапись. Почему в 70-х годах, западные рок-группы записывались так, словно они сейчас выщ=шли из студии? Почему у нас наши доморощенные плагиаторы типа Машины Времени, записывались так, что уши вянут от этих записей? Более менее качественно писали на монополисте "Мелодии", но опять же, всё что там выпускалось, в сравнении с любым западным аналогом, выглядит просто безобразно.

Ты Емеля. вот пишешь что в ресторане было на рубль дороже. Типичная зарплата была 120 рублей в месяц, на одного человека, то есть, в день получается 4 рубля... возможно, если только жрать и жрать, то наверное это оправдано, но надо ещё и одеться, широты всё таки северные, приобрести какую-нибудь технику типа тех же холодильников стиралок, телевизора и прочией дребедени. Также, надо в отпуск куда-нибудь сьездить, типа на море, в Сочи или в Ялту. А это всё также в копеечку влетало, причём, расходы самые минимальные, типа, у бабушек снимать сараи и питаться всяким дерьмом в общественных столовых. Профсоюзные путёвки на самом деле были не такие уже и бесплатные, просто они были по заниженой стоимости. Так что, если только все деньги тратить на ресторан, то на всё остальное, тупо ничего не останется. Поэтому народ и экономил практически на всём.
Повторюсь, это на одного человека. Но так не бывает в жизни. Как правило, у людей семьи, а семьи предполагали детей, которых нужно кормить, поить и одевать и обеспечивать им все необходимым и чем этих детей больше, тем хуже соответственно, обеспечение, ибо всё впритык и жили от зарплаты до зарплаты, перманентно заходя в минус, одалживая у всех кого только возможно.

Хорошо, относительно хорошо, было у тех, у кого среднемесячная зарплата была в районе 300 рублей в месяц, причём, если хотя бы один из супругов имел такие деньги, а ещё лучше, если оба. Тогда это был шикардос. А если ещё и профессорские 500, то это ваще коммунизм! Но чтобы выйти хотя бы на 300 рублей в месяц, приходилсь изрядно потрудиться, просто таки нечеловеческие усилия. Можно было заняться спекуляцией, но это было уголовно наказуемо и опасно. Имеется в виду всё таки обычный, легальный уровень большинства.



На западе, обычный среднестатистический человек, имеющий самую паршивеньку зарплатку в 1000 долларов, в сравнении с жителем СССР, мог себе позволить раз в 10 больше. Обставить бытовыми приборами... раз плюнуть. Нормально, полноценно питаться, прилично одеться, причём методом покупок в обыкновенных уличных магазинах или торговых центрах похожих на выставки товаров народного достижения., а не в у фарцовщиков (понятия даже такого не было), мог себе купить любую виниловую пластинку, причём не напрягаясь и целыми пачками.Он мог сам сколотить какую-нибудь музыкальную команду и самому сочинять и колесить по миру. Я уже молчу о том, что он понятия не имел о том, что попасть за границу это какой-то подвиг и чудо. Он тупо покупал билет куда-нибудь в Рейкявик или Сидней и летел на недельку другую, дурака повалять.
И далее,, по нарастающей в смысле по зарплатам в месяц, больше зарабатываешь, больше себе позволяешь и не паришься над тем что какое-нибудь бытовое говно сломалось. Выкинул нахер, пошёл купил новое.

А про армию и морской флот мне лучше не рассказывать, зная какой ценой досталась победа над Германией и сколько людей было угроблено, как складывался быт и снабжение наших армий, в сравнении с тем, как обеспечивались союзники (типа, настоящий бразильский кофе и ежедневная!!!! смена нательного и постельного белья...) Да тупо, какие отношения были в советских армиях и в американской. Да даже у немцев, отношения между солдатами и офицерами были куда демократичней. И никого не арестовывали и не расстреливали за малейший просчёт или неудачу.

Дерьмо собачье, СССР этот и слава богу что он развалился. Будь он проклят на сто тысяч лет вперёд и во веки вечные!

[Тэнгу]

Эйпи, аминь! Тьфу на этот сраный совок! Дрянь, мрак, жуть, дыра, нора, воплощение мерзости. И вообще русский народ за всю свою историю ничего не создал, кроме огромной горы ГОВНА. Да горит он в аду заживо! И да здравствует Ежедневная!!! СМЕНА!!!! БЕЛЬЯ!!!!!!!!! И!!! Настоящий!!! Бразильский!!!!! КОФЕ!!!!!!!!!!

[Сель Ёса]

Всё в СССР было ГОВНО!

Кино в СССР снимали хорошее.
На Венеру посадили наши станции.

Это не экономика.
Кино это искусство. По инерции от Ленина гос-во давало много денег. И режисеры и актеры талантливые пробивались.
А космос вообще не в счет.
Это война. Т.е. ВПК. Скажи еще - танки были хорошие и водородная бомба была хорошая.

Яник, насколько я знаю, в 60-70-80-е советский кинематограф приносил огромные доходы. Народ пёрся в кинотеатры со страшной силой. Советской власти не было необходимости как то особо его дотировать. Государство в конечном счёте не давало на него много денег, а получало с него много денег. Кино было не только самоокупаем, но и высокорентабельно почти как нефть. Разумеется не все кинокартины поголовно были самоокупаемы, но тех, которые пользовались зрительским успехом, доходов с них, хватало на всё остальное. Кинорежиссёр в советское время это была одна из самых престижных должностей. Сопоставимо с тем, чем является нынче олигарх.

Доходность киноиндустрии с конца 80-х подорвали сначала видеомагнитофоны, а с конца 90-х интернет. то есть то самое пиратство, когда за кинозрелище стало можно не платить, деньги от зрителя перестали поступать создателям фильмов в тех колоссальных масштабах, как это было в эпоху СССР, когда альтернативы особой не было и у государства была своего рода естественная монополия на кинозрелища.

А про успехи в космосе согласен. Во первых это связано очень тесно с обороной. Космос это практически побочный эффект. И в главных существенных параметрах даже и по военным ракетам, СССР США никогда и не обгонял. То что первыми запустили спутник и человека это больше такие как бы спортивные рекорды а не реальные ждостижения, дававшие СССР какое то принципиальное преимущество. Пусть с отставанием в год два но американцы делали потом тоже самое. А вот к примеру тот факт что американские космические спутники гораздо более живучи на орбите, потому что у них начинка качественнее, а наши приходится гораздо чаще заменять, там всё просто быстро разваливается, а это принципиально дороже мало кто знает.

И я думаю, те успехи, что были в СССР, во многом держались на уникальной личности Королёва.

Мне нравится очень поговорка о том, что беда русских в том, что все гордятся Гагариным и мало кто вспоминает Королёва.

Советский тип экономики почти устранял из неё конкуренцию. И это очень расхолаживало людей. Особенно в сфере любых услуг. Поэтому любое бытовые дело превращалось часто в весьма трудную задачу.

И тотальное воровство. Воровство у государства большинство и воровством не считало.
"Всё вокруг колхозное всё вокруг моё"

А про кофе, кстати частушка тогда распевалась забавная

"Привезли на базу растворимые кофе,
Привезли на базу, растворился сразу"

Но мне кажется есть в русской жизни нечто такое, что у русских плохо получается организовать жизнь и по социалистическим и по капиталистическим правилам.

Русские любят порассуждать о высокой духовности и всяких абстрактных целях. Но вот конкретно человека, который оказался рядом, чаще не любят, не хотят ему ничем помочь, проявить к нему элементарную доброту. Всегда готовы на окружающих злобу свою выплеснуть, нет у них потребности сделать человеку хорошо.

Хамство и жлобство в бОльших масштабах царят здесь, и это не проблема социализма-капитализма. Это что то более глубокое.

[Яник]

Я вот тут соглашусь с Яником.

И я с моим другом Эйпи полностью согласен (почти, как всегда )
Роскошный анализ.
Всем рекомендую прочитать.
И в подтверждение абсолютной правоты Эйпи - под ним дебильное ёрничество Тэнги.

[Яник]

Яник, насколько я знаю, в 60-70-80-е советский кинематограф приносил огромные доходы. Народ пёрся в кинотеатры со страшной силой. Советской власти не было необходимости как то особо его дотировать. Государство в конечном счёте не давало на него много денег, а получало с него много денег. Кино было не только самоокупаем, но и высокорентабельно почти как нефть.

Чо-то я сомневаюсь. Ты опираешься на какие-то капиталистические параметры. Слово "самоокупаемость" вообще не существовало. Всё равно все деньги были бюджетные и отбирались. Мне кажется никто экономический эффект от кино не считал. Это твои фантазии. Нет данных по выручке кинотеатров, затрат на их содержание и на производство фильмов. Может я ошибаюсь?

[Тэнгу]

Яник, ну вот, М`Айк согласился, что бразильский кофе в чистые трусы с утра - главное в жизни человека и гражданина, а Яник опять чему-то не рад, капризник...