[Белгородский]

Скоро здесь появятся ветки, которые затмят сатанинские.

Скиф (в суеверном ужасе-восторге):

Как древле, дар пророчества нисходит!

С холодным научным интересом:

Или фенОмен проскопии проявился?

Хлопая в ладоши, в обэриутском поэтическом экстазе:

сивилла чудеса тут леший бродит

Вращаясь по-суфийски с деконструкторским жезлом Р. Барта в деснице:

Ваш текст мелькнул и сразу испарился.

Задумчиво:

Андреев, застыв в метафизическом оптимизме,
Не знал, что есть вещи пострашней сатанизма?

Бия в тамтам, бренча тимпаном:

Здесь скоро что-то будет, говорят.
Здесь скоро что-то кря-кря-кря
здесь ско… здесь ско…
ко-ко

Маршируя с тевтонской тяжелостью, исчезает за правый край поста.

[Яник]

Не выдержал политкорректный Ахтырский краснокоричневого давления!
Все либерасты одинаковые...

[Ахтырский]

Почему же не выдержал? Просто предложил альтернативную конспирологическую версию. Могу и обосновать.

Поищем в Вике. В Википедии то бишь.

"Рочестер (англ. Rochester) — многозначный термин". Первая фраза уже отсылает нас к порочной множественности, скорее всего, к тому самому легиону. Аудиторию наполняет запах какого-то некошерного постмодернизма.

Виконт Рочестер (Карр, Роберт, граф Сомерсет)... О ужас! Тут еще и ВоЗ впутан! Там же КАРР! О как я люблю этот аромат фоменковских исследований!.. Ну да ладно. Так вот, этот виконт был членом... Тайного Совета! А вы как думали? Конечно! Рочестер - масонская цитадель, мы все ближе к подтверждению ужасной догадки!

Тайный Совет - орган, консультирующий главу государства. И вот мы свидетели - Павел из Рочестера исподволь, как это и подобает члену Тайного Совета, вентелирует почву относительно симпатий к монархии!

"В Канаде есть свой Тайный совет — Тайный совет Королевы для Канады — с 1867. (Заметим, что хотя Канадский Тайный совет «для Канады», он не для «Великобритании».) Эквивалентный государственный орган в большинстве других королевствах Содружества и некоторых Республик Содружества называется Исполнительный совет. У Ямайки тоже есть Тайный совет, члены которого консультируют генерал-губернатора по вопросам привилегии амнистии".

Но Канада - это же рядом!!! Это от Рочестера - в двух шагах! Практически не остается сомнений, что Рочестер - это американская штаб-квартира английских тайных лож.

Павел показательным образом отстаивает достоинства Англии в противовес США, Франции и Германии. Но он критически относится к бэконианской науке и ее производным - и немудрено! Ведь Карр, виконт Рочестер, был личным врагом герцога Бэкингема, друга и покровителя Фрэнсиса Бэкона! Могут сказать, что враг темного вестника - светлый. Но такое обобщение - аберрация! Скорее всего, они просто боролись за влияние. И как Бэкон, его противник, скорее всего имел глубокие связи в оккультной среде Англии и Европы в целом. И успел протянуть щупальца в Новый Свет.

Но в середине XVII века явился еще один Рочестер - граф Джон Уилмот. Автор поэмы - вдумайтесь в название!!! - "Сатир против Человечества". В которой Сатир - положительный герой! Уилмот воспевал "животную мудрость", был одним из основателей либертинизма. Если учесть критику Павлом Франции - то можно прочесть коварный замысел сквозь века. Заразить либертенством французов и использовать их как "ледокол революции" - а затем сокрушить европейских либертенов внезапным теократическим ударом.

Но это еще не все. Россия, серебряный век. Крыжановская Вера Ивановна. Романистка. Медиум. Ее муж, Сергей Семенов - тоже спирит, а еще и служил в "собственной его императорского величества канцелярии" и был камергером. Такой, типа, простой спирит И какой, вы думаете, был у нее псевдоним? Рочестер, конечно! Мало того, Вера Ивановна утверждала, что романы ее ей продиктовал... дух того самого графа Рочестера, Джона Уилмота! С названиями ее романов читатели могут ознакомиться, пройдя по вышеприведенной ссылке. Говорят сами за себя. "Смерть планеты". "Законодатели". "В царстве тьмы". "Дочь колдуна".

В британском Рочестере в 1688 году отрекся от престола король Яков II. Знаете, ну это уже слишком. И после всего вышесказанного особая роль американского Рочестера, жители которого ненавидят пропитанный голландским влиянием Нью-Йорк, для кого-то не очевидна? да, нам неясны пока все тонкости. Есть противоречия. Но они только подчеркивают значение этого горрода, который, судя по почти неопровержимому множеству косвенных данных, является одной из штаб квартир весьма значимой группы в мировой закулисе.

В 1127 году архиепископ Кентерберийский повелел создать в новообретенном им Рочестере башню, которую надлежало удерживать "до скончания веков". Какие тайны он там хранил? Какие продолжают хранить жители британского и американского Рочестера?

И вот еще оказывается, что в американском Рочестере расположена штаб-квартира... корпорации Xerox!!! Да она же специально была изобретена для сокрушения Советской России!

Еще в Рочестере базируется Кодак - Eastman Kodak Company. Вся фотография. Ну тут я уже и думать боюсь. Шпионский центр, это уже сомнению не подлежит.

А еще в Рочестере базируется компания Bausch & Lomb. Она специализировалась не только на оптике для глах, но и на на производстве высокоточной и специальной оптики: микроскопов, биноклей, телескопов, прицелов и т. п. Прицелов!

Кто-то сомневается в могуществе рочестерской группировки? Кто-то не верит еще в то, что ее роль в мировой закулисе огромна? И разве можно предположить, что иллюминаты, которых с "Розой Мира" познакомил еще Вадим Андреев (сводный брат Даниила, вывезший на Запад рукопись "РМ", но не опубликовавший, иллюминат), не обратили своего пристального внимания на форумы любителей творчества Андреева? Наивная мысль!

[Яник]

О как я люблю этот аромат фоменковских исследований!..

Я тоже!

[Яник]

Митя, вот ты меня прилюдно отчитывал и грозил баном за безобидные эпитеты к отдельным персонажам ОРГа. А там всякое бывает.
Твой друг Кирилл призывает физически уничтожить 5000000 (Пять миллионов) россиян. И будет по Кириллу остальным счастье.
Такого даже Марат не предлагал (не тот, который с ВоЗа, а Жан-Поль)
Может позволишь мне, Митя, испльзовать упомянутый эпитет?

[Яник]

Молчание - знак согласия. Стало быть Митя позволил называть мне Кирилла тем, что он есть.
Но сейчас речь н о Кирилле.
Хотелось бы поговорить о двух фигурах определяющих лица ресурсов ОРГ и ВоЗ.
Я не о Босом и Ярославе. Они лидеры и альфа-самцы.
А есть еще серые кардиналы, определяющие идеологию.
Лидеры и альфа-самцы, как правило с ними не согласны. Но боятся их. Лидеры и альфа-самцы всегда боятся серых кардиналов.
Отчетливо всё это проявляется в общественно политических темах.
Но серые кардиналы активно участвуют в разнообразных лирических ветках. Там они упорно маскируют свои тайные цели. И заливаются соловьями. Как правило, эти трели не находят читательского отклика. А вот их разнообразные рассуждения о патриотизме, злобных пиндосах, Духовной смерти с Запада иногда вызывают робкие возражения, но редко.
Вот Павлик старательно проталкивает в Розу Мира своего кумира и учителя Кургиняна. Что может сказать на это приличный человек? Да ничего.
А теперь посмотрим на Маратшаха.
Согласно задания он пытался отвлечь внимание читателей от скандальных выборов в Ю.Осетии. Ну да я об этом уже писал.
А вот что он пишет о выборах в РФ:

После Арабской "весны", которая есть смерч смертей и, которая только начала собирать урожаи жертв, революция потеряла человеческий облик, а в России она его потеряла после Октябрьской революции. Страна, которая, действительно, нуждается в революционных переменах - это США, но её цель сегодня - экспорт революций; любая вспышка негодования и ненависти в стране, находящейся в " черных списках" американских политиков, будет использована ими в дальнейшей борьбе с неугодными режимами.

Вы что-нибудь поняли, кроме того, что пиндосы очень плохие? А вам в этой ахинее ничего понимать и не надо. Главное прочувствовать дух. Прочувствовали? Ну и отлично.

Мне очень интересны беседы с этими идиологами. А им к сожалению беседы со мной совсем не интересны.
Как только они получали модераторские полномочия, то заместо беседы они меня моментально банили.

Может сюда заглянете? Марат и Павлик! Ау!

[Яник]

Мне очень интересны беседы с этими идиологами. А им к сожалению беседы со мной совсем не интересны.
Как только они получали модераторские полномочия, то заместо беседы они меня моментально банили.

Может сюда заглянете? Марат и Павлик! Ау!

Марат и Павлик сюда не заглянули.
Ну ничего...

Сегодня в полночь истекает срок моего бана на ВОЗе.

И Марат примет меня в объятья уже на своем гостеприимном ресурсе.

А через неделю истекает срок моего бана на ОРГе.

А там уже объятья Павлика

Вот и Максим пари предлагал(про сроки Путина). Но сразу испугался. Может еще передумает?
Хотя вряд ли. Альфа-самцы, они робкие.
Подождем 10 дней.

[Яник]

Оказывается Марат напрасно раскатал губу ...
Не удастся ему побеседовать со мной сегодня после полуночи...
Ярослав продлил мне срок бана. Вот что он мне пишет:

Извините Яник, но Вы забанены и не можете принимать и отсылать личные сообщения на этом форуме.
нарушение правил форума (рецидив)
Ваш бан истекает через 08 Января 2012, 10:13:38

А ведь сначала постановили до 22.12.11.
Ну теперь будут продлять до морковкина заговения, как сроки Путину.

[Белгородский]

Павлик старательно проталкивает в Розу Мира своего кумира и учителя Кургиняна. Что может сказать на это приличный человек?

Мое отношение к Павлу Вы знаете. Мне претит его страсть использовать в дискуссиях не принятые в цивилизованном обществе технологии, что делает его в моих глазах самой контрарной по отношению ко мне и моим принципам фигурой ОРГа. Но я тоже вижу у Кургиняна много дельных мыслей, в том числе согласующихся с Розой Мира. Я поместил «Седьмой сценарий» Кургиняна, а также его статью «Русский вопрос и институт будущего» в Библиотеку ВОЗа; у нас даже состоялось небольшое обсуждение.

Vla. Михаил Натанович! Выразите пожалуйста Вашу мысль, то, что я выделил красным, другими словами. Если Вы этого не сделаете сами, то вынужден буду сделать я.

Яник: Михаил Натанович!Несмотря на то, что с Вашими словами, выделенными красным, я в основном согласен, также согласен я и с Vla. У нас на форуме так не принято, независимо от правоты суждения (что само по себе дело субъективное). Поддерживаю просьбу Vla.

...
Vla! Напоминаю, что ты находишься в Заповезнике. И прежде, чем предпринимать какие-либо модераторские действия, их следует согласовать с хозяином Заповедника. Имхо. Не столько по букве, сколько по духу. С модераторским приветом. Яник.
Яник! Буквы про заповедники из конституции:
"II. СТРУКТУРА ФОРУМА.
Личные разделы участников форума («заповедники») не анонсируются на первой странице форума. Модерацию в них, помимо модераторов, осуществляет хозяин заповедника".
Значит формальностей я не нарушил. А так - ты прав, я сканирую постинги по содержанию на странице активных тем, и на разделы не смотрю.
Хорошо, пусть приоритет модерирования твоего заповедника будет за тобой. Уверен, что ты следуешь и букве и духу данного форума!
Но присмотр не помешает . Vla.

Уважаемые Vla и Яник! Гляньте на фразу в переделанном виде - годится? Если да, то как на US принято - удалять после переделки модераторские замечания или оставлять их? Вроде, для пользователя первое сподручней. Я добавил гиперссылки на Кургиняна.
Предлагаю эту переписку оставить, как есть. В виде исключения. И как пример конструктивных взаимоотношений. Яник
Михаил Натанович прислушался к замечаниям. Спасибо. Предлагаю решение о наличии модераторских меток в данном постинге принять самому Михаилу Натановичу. Я, как модератор, удовлетворён, метки могу убрать.
Яник, если Белгородский попросит удалить метки, и ты согласен - удали пожалуйста и мои.

[Белгородский]

Ваш ОРГовский друг Вик дал ссылку на блистательное исследование творчества Кургиняна. <...> Рекомендую присовокупить туда же в библиотеку ВоЗа.

Присовокуплю. Но еще блистательней о Кургиняне написал А. Янов, которого присовокуплю даже раньше. (Впрочем, не так скоро, готовлю для Б-ки более срочные и важные материалы, в первую очередь певца "звезды бессмыслицы" А. Введенского). Что до Вика, то друг не друг, он, несомненно, порядочней Павла, насколько вообще категория порядочности применима к людям с серьезной хромотой на нацистскую ногу; с ним, во всяком случае, можно говорить. Поскольку Босой ликует, что изгнал меня с ОРГа, у Вика, при желании, есть возможность обсудить кургиняновские вопросы со мною на ВОЗе, где он зарегистрирован, или здесь, где ему никто не возбранит зарегиться.

по мне он прав наполовину. Когда <...> "новую русскую буржуазию" и нынешнюю гос.власть РФ от причастности к той же когорте строителей многоэтажного человечества отмазывает, ИМХО, не прав.

Браво! (в том смысле, что поддерживаю эту мысль). Само собой, прав он далеко не везде. Да полностью правых, наверное, не бывает!

существуют причинно-следственные связи, и они именно таковы, в данном случае, как я выразилась. <...> в отношении именно Вас - именно потому, что самым страшным чувством для себя считаю разочарование, и всегда пытаюсь его избежать заранее. Ну и еще чисто моё женское любопытсво...

Женское любопытство погубило праматерь Еву (и с нею весь род людской), помешало Орфею вывести из преисподней Эвридику, обратило в соляной столп жену Лота. Но, увы, среди дочерей человеческих оно неистребимо... Это я так, просто ламентации. А по существу: постараюсь Вас не разочаровать. Освещаю свои цели на US:
1) поговорить с умными людьми - о Д. Андрееве и не только;
2) выложить на обсуждение кое что из написанного или изданного мною;
3) поделиться некоторыми мыслями, еще не оформленными в целостные статьи или заметки;
4) познакомить USчан с некоторыми интересными материалами ВОЗа;
5) рассыпать в прах клевету и мифологию, состряпанные versus me на ОРГе, т.е. показать себя (и их) из первых рук.

Ярослав продлил мне срок бана. Вот что он мне пишет:

Ваш бан истекает 08 Января 2012, 10:13:38

А ведь сначала постановили до 22.12.11. Ну теперь будут продлять до морковкина заговения

Не будут. Я ведь уже сообщал Вам, еще до Ярослава, что Ваш срок истекает в январе. Ваш бан был на год - на 365 дней: не Ярослав, а движок автоматически ведёт отсчёт и сам снимет этот бан по истечении срока. А 22 декабря осталось в Вашей памяти потому, что у Вас (если мне не изменяет моя память) было два бана - один на неделю, позже - на год. Вот эта неделя плюс еще дни, пока Вы были на ВОЗе не забанены, приплюсовались к 22-му, и вышло 8 января.

Другое дело, что Вам очень легко светит новый годичный или даже вечный бан, если в корне не перестроите манеру своего обращения на ВОЗе (а я, зная Вас, сомневаюсь, что Вы сможете это сделать). И тут я, при всей симпатии к Вам, ничего не смогу сделать, ибо в Редколлегии большинство проголосует "за" бан. На всякий случай перечтите Правила ВОза - там есть новые дополнения.

[Яник]

У ОРГа вообще крыша поехала.
Павлик сообщает эксклюзивные сведения, что Каспаров потребовал у США напасть на Россию и забросать ракетами Уфу.
А Босой выгнал с ОРГа Vla. В знак солидарности с Путиным.

[Legatus]

А Босой выгнал с ОРГа Vla. В знак солидарности с Путиным.

Вот, если бы ты, Яник, дружил с соционикой - то спрогнозировать подобное смог бы без труда.

[Vla]

А Босой выгнал с ОРГа Vla. В знак солидарности с Путиным.

Вот, если бы ты, Яник, дружил с соционикой - то спрогнозировать подобное смог бы без труда.

Я тоже не дружу с соционикой. Если когда-нибудь будет время расскажи о моём случае на орге.

А пока... посвящается Максиму Босому - http://www.youtube.com/watch?v=nl3TvZdS ... re=related
Эта танцовщица - певица с моей первой персидской родины.

[Сан Саныч]

У ОРГа вообще крыша поехала.

Просто ОРГ, по политической окраске, окончательно стал патриотическим, даже воинственно-патриотическим. Скоро наверное станет,если уже не стал, националистическим, дальше......

[Vla]

У ОРГа вообще крыша поехала.

Просто ОРГ, по политической окраске, окончательно стал патриотическим, даже воинственно-патриотическим. Скоро наверное станет,если уже не стал, националистическим, дальше......

Да ты что, Сан Саныч!? Это я патриот и националист, а они всё ближе к имперцам, типа Константина.

[Сан Саныч]

Это я патриот и националист, а они всё ближе к имперцам,

А в чем разница? Ты, как националист за отделение от России национальныхавтономий, а они за их порабощение?

[alta]

А Босой выгнал с ОРГа Vla. В знак солидарности с Путиным.

Фигасе?! Прямо-таки выгнал?! Поскольку Vla вряд ли там троллил или матом ругался, то видимо и впрямь страсти кипят... но я даже смотреть не буду, я и так знаю на чьей я стороне

[Vla]

Фигасе?! Прямо-таки выгнал?! Поскольку Vla вряд ли там троллил или матом ругался, то видимо и впрямь страсти кипят... но я даже смотреть не буду, я и так знаю на чьей я стороне

alta, я всего в нескольких постингах позволил себе ровно то, что Максим себе позволяет, и всё.

[alta]

Проявила слабость характера, и таки-залезла на форум орг. Не нашла разборок с Vla (может уже в корзине), зато нашла удивительную ссылку Павлика на информацию о том, что Каспаров, выступая в США, призвал к гуманитарному вторжению в Советский союз.

А, вот, кстати, ещё и информация о призвании иностранных вооружённых сил в Россиию на свержение Путина. А то не верили оппоненты (Константин Софьин, Леонид) выше по ветке...
Читаем от сегодняшнего дня:
http://infox.ru/authority/mans/2011/10/ ... _k_v.phtml

Пошла я по ссылке, удивившись, что Каспаров сейчас сидит в США и безответственно что-то заявляет, а я даже ничего не знаю

...Мало того, что ссылка оказалась не "сегодняшнего дня" а двухмесячной давности (27го Окт.). Мало того, что там не приводилась ссылка на оригинальный источник информации. Я, конечно, поискала, и нашла сначала видео той конференции (http://www.heritage.org/events/2011/10/ ... -the-reset), а потом и расшифровку: (http://www.theotherrussia.org/2011/10/2 ... can-reset/). Я ее полностью с видео не сверяла, но случайные кусочки проверяла..

Так вот, в ней Каспаров призывает к активным мерам по... принятию закона "Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act" (т.е. не давать виз и не вести бизнес с теми чиновниками, которые уличены в деле Магницкого и прочих нарушителей Российских законов и прав человека).

Вот ВСЕ рекомендации, содержащиеся в его выступлении:

The success of Putin’s Magnitsky operation is not yet guaranteed, and you here in this room have a say about its success or failure. The young Russian attorney, active against the Putin administration, died in police custody on November 16, 2009, just days before the one year he could be held without trial was due to expire. He had been tortured and denied visits and medical treatment. There was an impressively impassioned reaction to this horror both inside Russia and abroad. But two years later, we are seeing Russia’s success at watering down these responses on the international front.

There have been moves here to take steps that would actually have an impact on the Putin regime by banning visits from those officials complicit in the Magnitsky case, possibly extending it to the Yukos case as well. This is the sort of tough action that would actually have an impact on the vertical of power in Russia, as the low-level bureaucrats begin to feel that Putin might not be able to protect them and all the money they have stashed in the West. And this is the key. The Putin regime is best understood not in political terms, but in criminology terms. Not Kremlinology, criminology! The minions and the oligarchs are loyal to Putin because he is the capo di tutti capi and he offers them protection. They can commit any crimes they like in Russia, but as long as they stay loyal they can get rich and take their money to America, to London, wherever. This is why the possibility of a strong bill hitting such people caused such panic in the Kremlin. Top Putin fixer Vladislav Surkov even came here personally to threaten officials with reciprocity. Russian foreign minister Sergey Lavrov has promised Russia will make a ban list even longer than the Magnitsky list. Take these reactions as a good sign you are moving in the right direction!

Pushing back hard and setting a firm, even confrontational line, is the only message the Putin regime will respond to. They respect only strength. All this talk of engagement transforming Russia slowly has been disproven. 20 years ago it was expected that Russia would eventually embrace the manners of the West, but now it’s clear the opposite has happened. Countries dealing with Russia have conformed again and again to the corrupt practices institutionalized by Putin. As I said in my testimony on the Hill last June, the system is not corrupt; corruption IS the system. So if you are going to go after these guys, you have to use banks, not tanks. Hit them in their wallets, because that is what they care about.

Senate Bill 1039, titled the “Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act” would do exactly that, it is a bill that has the real teeth that Speaker Boehner referred to. Just one bureaucrat punished for his participation in crimes against human rights and the rule of law would have a huge ripple effect in Russia. Sadly, the State Department has attempted to preempt such tough action by issuing their own ‘secret’ list for a travel ban on select Russian officials. This should be seen for what it is, watering down a serious effort with a superficial one. The entire point must be to publicize the list, to name names, to confront the criminals and their crimes. Make it clear there are standards that will be defended. Resolution and openness are the best weapons against a mafia structure.

Jackson-Vanik is an obsolete structure, of course, but do not trivially discard it without putting something in its place that makes clear America’s commitment to human rights and its willingness to defend them. Senate 1039 is such a piece of legislation and I would urge everyone to make it a reality.

A bill to impose sanctions on persons responsible for the detention, abuse, or death of Sergei Magnitsky, for the conspiracy to defraud the Russian Federation of taxes on corporate profits through fraudulent transactions and lawsuits against Hermitage, and for other gross violations of human rights in the Russian Federation, and for other purposes

Единственное упоминание про Ливию и прочую арабскую весну - это когда он говорит, что цифры популярности Путина ничего не значат, рейтинг Мубарака был 90%, а Каддафи - все 100%.

Это я не к тому, что Каспаров - это хорошо. У меня нет мнений по этому поводу. Это к уровню дезы, и к тому, насколько внимательно надо ВСЕ проверять.

*Один дезинформатор (автор статьи товарищ Николай Петров), написал.
* К этой статье более 650 комментариев, и НИ ОДИН из них не усомнился, не спросил откуда данные, не пытался найти хотя бы еще один источник инфы.
* Наш Павлик (явно умеющий читать по-английски) запостил ее на .орг. На глазах у не-менее-образованного Эндры.
* Леонид (тоже, вроде, закордонный житель с быстрым интернетом) немедленно начинает обсуждать это как НОВОСТИ и ДАННЫЕ, а не как "одна баба сказала". Не спрашивает, откуда? Не удивляется про двухмесячную давность?!

ЛЮДИ, что за доверие к печатному слову?! Никому не верьте, ОСОБЕННО если нет ссылок на источник. А то в Белоруссии тоже вон разное пишут - читали?
http://ont.by/news/our_news/0072479

Обвинить человека, что он призывал к вводу иностранных войск в свою страну - это все-таки серьезно. А люди верят - сразу. Так завтра вам скажут, что и [вставить нужное имя] тоже говорил [вставить нужную гадость]. Не верьте, пока не подтвердите из нескольких независимых источников на разных языках. Если не знаете разных языков - спросите тех, кто знает.

Да, во упреждение - Навальный в Йейле был на стажировке полгода, чтоб вы знали. Так что ждите известий, что он там продался, замарался, и ел на ужин христианских младенцев.

Не забывайте известный анекдот: "На сарае было такое написано, такое написано! Зашли внутрь - а там дрова..."

[Vla]

Очень интересно,alta! Но только прими во внимание - у Каспарова устойчивый негативный образ в России. Ну нельзя быть в России либералом с оттенком социального дарвинизма, бесперспективно! А у Каспарова и Немцова оттенок именно такой, они сами постарались, ну и помогли им, конечно. Поэтому им можно налепить что угодно и поверят. И вот кто в этом виноват?

[Яник]

Проявила слабость характера, и таки-залезла на форум орг. Не нашла разборок с Vla (может уже в корзине), зато нашла удивительную ссылку Павлика на информацию о том, что Каспаров, выступая в США, призвал к гуманитарному вторжению в Советский союз.

Я очень редко отстаиваю свой приоритет (помню один раз), но здесь не могу пройти мимо
В сообщении, давшем начало этому спору я писал не только о разборках Vla с Босым, но и в первую очередь:

Павлик сообщает эксклюзивные сведения, что Каспаров потребовал у США напасть на Россию и забросать ракетами Уфу.

А вообще, то что пишет Альта по данному поводу очень важно и даже следует начать отдельную тему.
В тексте Павлика продемонстрированы стиль и метод всех т.н. патриотов и лоялистов (в в первую очередь, Эндрю и Босого - это если писать про относительно адекватных).

Перечитайте, господа, текст Альты и усвойте, плиз:

А, вот, кстати, ещё и информация о призвании иностранных вооружённых сил в Россиию на свержение Путина. А то не верили оппоненты (Константин Софьин, Леонид) выше по ветке...
Читаем от сегодняшнего дня:
http://infox.ru/authority/mans/2011/10/ ... _k_v.phtml

Пошла я по ссылке, удивившись, что Каспаров сейчас сидит в США и безответственно что-то заявляет, а я даже ничего не знаю

...Мало того, что ссылка оказалась не "сегодняшнего дня" а двухмесячной давности (27го Окт.). Мало того, что там не приводилась ссылка на оригинальный источник информации. Я, конечно, поискала, и нашла сначала видео той конференции (http://www.heritage.org/events/2011/10/ ... -the-reset), а потом и расшифровку: (http://www.theotherrussia.org/2011/10/2 ... can-reset/). Я ее полностью с видео не сверяла, но случайные кусочки проверяла..

Так вот, в ней Каспаров призывает к активным мерам по... принятию закона "Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act" (т.е. не давать виз и не вести бизнес с теми чиновниками, которые уличены в деле Магницкого и прочих нарушителей Российских законов и прав человека).


Единственное упоминание про Ливию и прочую арабскую весну - это когда он говорит, что цифры популярности Путина ничего не значат, рейтинг Мубарака был 90%, а Каддафи - все 100%.

Это я не к тому, что Каспаров - это хорошо. У меня нет мнений по этому поводу. Это к уровню дезы, и к тому, насколько внимательно надо ВСЕ проверять.

*Один дезинформатор (автор статьи товарищ Николай Петров), написал.
* К этой статье более 650 комментариев, и НИ ОДИН из них не усомнился, не спросил откуда данные, не пытался найти хотя бы еще один источник инфы.
* Наш Павлик (явно умеющий читать по-английски) запостил ее на .орг. На глазах у не-менее-образованного Эндры.
* Леонид (тоже, вроде, закордонный житель с быстрым интернетом) немедленно начинает обсуждать это как НОВОСТИ и ДАННЫЕ, а не как "одна баба сказала". Не спрашивает, откуда? Не удивляется про двухмесячную давность?!

ЛЮДИ, что за доверие к печатному слову?! Никому не верьте, ОСОБЕННО если нет ссылок на источник. А то в Белоруссии тоже вон разное пишут - читали?
http://ont.by/news/our_news/0072479

Обвинить человека, что он призывал к вводу иностранных войск в свою страну - это все-таки серьезно. А люди верят - сразу. Так завтра вам скажут, что и [вставить нужное имя] тоже говорил [вставить нужную гадость]. Не верьте, пока не подтвердите из нескольких независимых источников на разных языках. Если не знаете разных языков - спросите тех, кто знает.

Да, во упреждение - Навальный в Йейле был на стажировке полгода, чтоб вы знали. Так что ждите известий, что он там продался, замарался, и ел на ужин христианских младенцев.

Не забывайте известный анекдот: "На сарае было такое написано, такое написано! Зашли внутрь - а там дрова..."

[Vla]

А вообще, то что пишет Альта по данному поводу очень важно и даже следует начать отдельную тему.

Ты модератор, начни.

[Яник]

А вообще, то что пишет Альта по данному поводу очень важно и даже следует начать отдельную тему.

Ты модератор, начни.

Здесь это не является офтопом и даже наоборот - очень строго по заявленой теме.
Т.е. если я открою тему, то не как модератор, а как простой скромный юзер

Митя перепостил Альту на ОРГе. Эндра (как трогательно называет его Альта) сразу дал задний ход, как Медведев:

Я проверил про Каспарова сразу же и решил что это патриотская деза.
В оригинале Каспаров действительно говорил про войну режиму, но он сказал «use banks, not tanks».

Отмежевался от земляка. Скоро будет скандировать: Чурова в отставку!

[alta]

Очень интересно,alta! Но только прими во внимание - у Каспарова устойчивый негативный образ в России. Ну нельзя быть в России либералом с оттенком социального дарвинизма, бесперспективно! А у Каспарова и Немцова оттенок именно такой, они сами постарались, ну и помогли им, конечно. Поэтому им можно налепить что угодно и поверят. И вот кто в этом виноват?

Ну, если народ узнает о Каспарове и проч. из таких "беспристрастных источников" как процитированный выше, то какой еще у него может быть образ? Там же, думаю, весь "административный ресурс" работает на то, чтоб ни у одного оппозиционера не создавалось приемлемого имиджа.

Да без разницы, кто виноват, ИМХО, важно "что делать"

Кстати об административном ресурсе. Поучительная статья.
http://www.33333.ru/public/adminresurs.php
Например вот цитатка:

Ресурсы федерального значения

1. Предоставление информации о всех мероприятиях (совещаниях, семинарах, конгрессах, акциях), проводимых в стране в целом либо в отдельных регионах министерствами и ведомствами для того, чтобы дружественный кандидат мог принять в них участие
2. Привлечение лидеров общественного мнения для выступления в СМИ
3. Обеспечение оптимальных условий для встреч кандидата с коллективами бюджетных организаций федерального подчинения
4. Рекомендации для бизнеса по участию в избирательном фонде дружественного кандидата.
5. Рекомендации журналистам и редакторам СМИ работать с дружественным кандидатом на платной основе.
6. Работа силовых ведомств (налоговая инспекция, милиция, прокуратура, ГУБОП, ФСБ) для дестабилизации штаба соперника с пропагандистским сопровождением.
7. Привлечение лидеров общественных организаций и партий для выступлений в СМИ.
8. Привлечение руководства органов социальной защиты, Пенсионного фонда, почты для обеспечения команды вниз, разрешения участвовать в кампании низовым подразделениям.
9. Аналогично с региональными управлениями пожарных, милиции , МЧС и всевозможных инспекций
10. Обеспечение лояльность Центральной избирательной комиссии и прохождения в ней нужных решений, контроль за низовыми комиссиями в интересах дружественного кандидата.
11. Обеспечение нужных решений по избирательным процессам в Верховном суде.
12. Рекомендации и давление по вертикали власти вниз. Разрешение или требование (а для конкурентов – запрещение) сотрудничества региональным властям и вообще любым властям с дружественным кандидатом.
13. Работа с Мин. обороны для обеспечения консолидированного голосования на территориях воинских частей.
14. Работа Мин.юстом для голосования по пентициарным учреждениям.
15. Работа с правительством по приоритетному финансированию тех объектов или территорий, которые могут сыграть важную роль в кампании дружественного кандидата.
16. Работа с Мин. Атомом и РАО ЕС по допуску и консолидированному голосованию на режимных и закрытых объектах и территориальных образованиях.

Тем, кто собирается что-то делать по поводу грядущих президентских выборов, хорошо бы понимать какие механизмы в какой момент задействованы (и громко об этом всем рассказывать). Потому что, если в правительстве не полные идиоты (а это было бы слишком просто), в следующий раз на том уровне, где есть "наблюдатели" все будет чисто, мухлеж будет в других местах.

Еще раз повторяю на всякий случай - нет у меня мнения "кто должен Россией править", а и было бы - я б его вам не озвучила. Я не гражданка России, никогда оной не была, потеряв советское гражданство еще в те древние времена, когда хлеб стоил 13 копеек - поэтому считаю, что меня, типа, не просили лезть в теперешние внутренние дела. Но глупо было бы притворяться, что мне все равно, что с Россией случится - у меня там семья, друзья, культурные связи, и всякая прочая хренотень разной степени сентиментальности. Поэтому я вижу свою задачу в предоставлении людям (которые спросили, или случайно рядом оказались ) максимально достоверной информации, ежели у меня к ней есть доступ, а также рассказывать об опыте других людей, стран и сообществ если это может помочь в предвидении или решении каких-либо проблем. Выгода от моих высказываний конкретным политическим персонажам в мои планы не входит и является случайной.

[Сан Саныч]

А вот, что Паша ответил:

Ой, Митя!

Сколько вы, наверное, времени потратили!

А теперь и меня заставляете.

Альта, к сожалению, не всё цитирует...

А, вот, это пропустили?

Stand up for your principles. Make a reset that supports the Russian people, not our oppressors. Make that distinction clear. As in 1987, resolve is required. You must never be afraid to confront dictators because strength is the only language they understand.

To remove a dangerous virus, a reset or a reboot is not enough. The entire system must be replaced, and that is what we hope to do. Thank you.

То есть, Путин — «диктатор», не надо бояться противостоять ему, но «диктаторы понимают только силу»... далее ставится в пример Рейган образца 1987-й года (это, который с программой «звёздных войн» и размещением «Першингов» в Германии)... далее «перезагрузки» не достаточно — вся система должна быть заменена и мы надеемся это сделать"...
отЪ...
В ответах на вопросы ниже Каспаров открыто сравнивает Путина с Ахмадинеджажом, Чавесом...
(Чавеса, кстати, уже пытались сместить силой в 2002 году при участии американских спецслужб).

А вот это зачем пропустили?
He [Putin] gives you something in Afghanistan and maybe you do not complain about rigged elections. He gets what he wants, and he doesn’t have to worry about getting Congressional approval.

Путин, говорит Каспаров, даст вам что-нибудь в Афганистане, а вы и не жалуетесь насчёт фальшивых выборов. Он получает, что хочет и не беспокоится об одобрении Конгрессом! Классно да? Русский президент, оказывается, должен вначале заручиться одобрением Конгресса США, а потом уже что-то там предпринимать...

Вот такого типа власть хочет Каспаров для России!

А вот слушайте тоже интересно:
http://www.youtube.com/watch?v=2bsEp1X5Z2Q
Это Каспаров говорил в 2007-м году на заседании американской Foregn Policy Association. Там он всё время повторяет «мы» — это он кого имеет виду? Американскую Ассоциацию Внешней Политики?.. Далее Каспаров окрыто произносит, что Америка напрасно бросила свои силы на Ирак, ибо Ирак это не главная угроза демократии. А главная угроза демократии это Россия — на ней надо было сконцентрировать все усилия!
Ну, он прямым текстом это произносит там, что я сделаю?..
Не про бомбометание, а что вместо Ирака надо было на Россию...
Вот так.

А вот свежий материал (опять же Каспаров «собственным лицом», так сказать):
http://www.youtube.com/watch?v=9n93EkpZ6X4
Там спрашивают:
Что западные демократии могут сделать, чтобы помочь России победить коррупцию?
Каспаров отвечает:
Коррупция — это вся система. Надо сбросить режим Путина.
Повторю(!): это в ответ на вопрос, что западные демократии могут сделать... то есть, Запад должен помочь сбросить нынешнюю власть, а нынешняя власть «понимает только силу».

Спрашивают: сколько может протянуть режим Путина?
Каспаров говорит: Каддафи и Мубарак выглядели очень уверенными ещё год назад. Такие режимы падают неожиданно...
(Напомню: Каддафи «пал» путём прямого вмешательства войск НАТО, Мубарак — путём подрывных действий спецслужб НАТО).

Далее Каспаров опять сравнивает Россию с Зимбабве, Венесуэллой, Ираном...

Ещё далее говорит, что политика администрации Обамы была неправильной с самого начала, ибо американцы надеялись добиться раскола между Путиным и Медведевым (вот, произнесли, наконец-то!), а раскола не состоялось...

Спрашивают: ввиду «арабской весны» вы надеетесь на изменения в России?
Каспаров отвечает: О да! Конечно! Тенденция, которая была столь благоприятной для диктаторов конца 20-го века: Ахмадинеджада, Чавеса и прочих, теперь меняется и новый ветер наполняет паруса свободы...

— — —

Люди, ну что мы играемся-то?

Ну, неужели не видно, что за человек перед нами, чего он хочет, какими способами готов действовать, к чему призывает своих покровителей на Западе итд?

И вот еще:

Цитата(Максим @ 29.12.2011, 20:40)
Павел! Им всё видно. Но не стыдно. Так бывает, когда перевёрнутое виденье.

Да, вот, что и удивительно! Ведь, открытым текстом говорится практически всё.

По Каспарову:

1. Президент России должен отчитываться перед Конгрессом США и получать одобрение последнего.
2. Россия подобна «странам-изгоям» в американской классификации и с ней надо обращаться также, как и с ними.
3. Свержение нынешней власти через «арабский сценарий», то есть при помощи иностранных держав.
4. Сожаление о том, что США начали войну в Ираке вместо того, чтобы все свои силы бросить против России.

Вообще, в истории какой-либо страны мира (хоть Франции, хоть Германии, хоть Великобритании, хоть царской России), есть ли примеры подобных «оппозиционеров», которые бы прямым текстом призывали бы свою страну стать иностранной колонией? И, если есть, то как к ним относились на их родине?.. Вот, скажем, была Великая французская революция, там разные присутствовали персонажи... Ну, хоть один из них говорил: пускай наш король или президент едет в Лондон на поклон и там вначале получит добро, а потом действует у нас? Хоть один, кто сетовал бы: вот, мол, вы, англичане, отправили войска в Америку, а надо было все силы бросить против нас, Франции!... Хоть кто-то, кто сравнил бы Францию с, допустим, колонизируемой Индией, и заявлял бы, что у нас всё пойдёт по «индийскому» сценарию!.. Назовите мне таких деятелей: хоть роялистов, хоть якобинцев, хоть жирондистов, хоть кого! Где они?.. Ведь, нет же их!

Почему же тогда в России находятся те, кто отстаивает именно этот тип взглядов? Что это за люди, если не «партия смерти»? Проведите аналоги им в мировой истории, отыщите, может быть, тот жалкий остаток изгоев, и посмотрите, какими эпитетами наделяли их их современники и потомки... Да даже и их покровители, у кого они в ногах валялись, какого были мнения об этом контингенте?


--------------------
Павел