[Сель Ёса]

Это твой список Яник от балды, а мой от википедеи. И неужели ты думаешь, что тут нужен список Форбс. Форбс к реальному топу мировых богачей имеет такое же отношение как газета СПИД-инфо к лечению СПИДа.
Об этом сейчас уже только ленивый не расказывает. Большинстовм активов реальные бенефициары управляют через подставных лиц. А те кто в Форбс это типа пацаны с понтами но без особых мозгов. финансовое пушечное мясо а не фининтерн. При любом шухере отобрать у них эти деньги вопрос техники.
А что тебе не ясно с её величеством Современностью?
Тут давно такая байка ходит (Емеля в теме) что Ротшильды свезли всё золото в Китай в Гонконг и в австралию и улымавают ЦК КПК ввести "золотой юань" По их замыслу он должен стать мировой валютой вместо доллара на период турбулентности лет на 20-30. В ходе турбулентности планируется переформатирование Ближнего Востока, с роспуском Саудовской Аравии а возможно позднее и Турции. Всё большее число стран дробится на осколки, ибо корпорациям так удобнее эти осколки эксплуатировать. Россия пока оставлена на десерт и потому в революцию в России большого финнасового потока пока не идёт. Так струйки, чтобы революционеры совсем не заскучали. Результатом же турбулентности по замыслу Ротшильдов должен стать реванш Лондонского Сити над Нью-Йоркским Уолл-стритом. И когда наступит мирное послевоенное время мировй валютой станет британский фунт стерлингов.
Поскольку большая часть деловых кругов России в той или иной форме эту тему прочухала, ошиваться предпочитает в Лондоне уже сейчас.

[Сель Ёса]

ну и само собой помимо плана Ротшильдов и плана Путина в этой тусовке мировых игроков есть и иные силы и у каждой есть свой план. Единого Мирового правительства пока нет и вряд ли будет. Так что можешь спать спокойно. история продолжается своим обычным курсом, куда кривая её вывезет.

[Яник]

Это твой список Яник от балды, а мой от википедеи. И неужели ты думаешь, что тут нужен список Форбс. Форбс к реальному топу мировых богачей имеет такое же отношение как газета СПИД-инфо к лечению СПИДа.
Об этом сейчас уже только ленивый не расказывает. Большинстовм активов реальные бенефициары управляют через подставных лиц.

Я от тебя балдю, Капитан Сель
Хоть бы это в разных постах было...
Т.е. "список Форбс. Форбс к реальному топу мировых богачей имеет такое же отношение как газета СПИД-инфо к лечению СПИДа", а список от википедии - это настоящий список!!! Баядера бы сказала: я ох@еваю!!!
И ведь не видит чувак никакого противоречия. С тобой, Капитан Сель, полемизировать - одно удовольствие.
В шахматных задачах это называется "кооперативный мат". Это когда белые начинают и выигрывают, а черные при этом всячески белым помогают, т.е. делают ходы, чтобы максимально быстро загнать своего короля под мат белых.
Ща поеду делать укол в глаз, а когда вернусь, продолжим.

[Яник]

Тут давно такая байка ходит (Емеля в теме) что Ротшильды свезли всё

золото в Китай в Гонконг и в австралию и улымавают ЦК КПК ввести "золотой юань" По их замыслу он должен стать мировой валютой вместо доллара на период турбулентности лет на 20-30. В ходе турбулентности планируется переформатирование Ближнего Востока, с роспуском Саудовской Аравии а возможно позднее и Турции. Всё большее число стран дробится на осколки, ибо корпорациям так удобнее эти осколки эксплуатировать. Россия пока оставлена на десерт и потому в революцию в России большого финнасового потока пока не идёт. Так струйки, чтобы революционеры совсем не заскучали. Результатом же турбулентности по замыслу Ротшильдов должен стать реванш Лондонского Сити над Нью-Йоркским Уолл-стритом. И когда наступит мирное послевоенное время мировй валютой станет британский фунт стерлингов.

Капитан Сель, поверь, не хочется мне всякие обзывалки повторять, но ведь это АБСОЛЮТНАЯ ахинея.

[Сель Ёса]

1. "Ротшильды свезли всё [left]золото в Китай в Гонконг и в австралию".
А зачем? А в Новую Зеландию не свезли? А почему?
А Рокфеллеры тоже туда свезли? Если нет, то почему? А остальные? Билл Гейтс и Цукерберг свезли?

Новая Зеландия это практически дублёр Австралии, что то и туда наверняка свезли. Мой брат бывал в Новой Зеландии на научной конференци. Говорит идеальная страна, чтобы там жить на пенсии (но имелись в виду не российские пенсии). Австралия и Новая Зеландия на краю света и там легче решать вопросы безопасности, если ИГИЛ, или что то подобное, развяжет сетевую современную подпольно-террористическую войну по всем континентам. Гонконг ты должен быть в курсе британский анклав в Китае. Де юре Британия оттуда ушла А де факто там особый статус и очень богатое китайское население, экономически ориентированное на Британию. Опять же вопросы безопасности в этом анклаве решать несколько легче. На въезде в Гонконг жёсткий пограничный контроль, туда невозможно легально проникнуть в обход этого контроля.

вообще где в действительности находятся главные физические запасы золота в мире весьма большая тайна. И СМИ и открытые источники в распутывании этой тайны нам с тобой мало помогут. но вот к месту тут вспомнить, что в нашу Гражданскую войну метания многих отрядов и белых и красных совершались прежде всего в этих целях - захват тех населённых пунктов, в которых оказались эшелоны с государственным золотым запасом. Потом это золото делало победу. Это не считая того знаменитого золотого эщелона, который угнали чехословаки во главе с французским генералом, обменяв на это золото Колчака, сдав его иркутским эсерам.
Помимо того золота которое контролирует финнасисты условно именуемые Ротшильдами и сами китайские коммунисты под собственным контролем тоже накопили приличные запасы золота. Про Рокфеллеров говорят, что они при виде всех этих раскладов уже согласились пойти к Ротшильдам в младшие партнёры. Обе мировые войны очень усилили Рокфеллеров. И весь XX век они теснили Ротшильдов. Но с конца прошлого века Ротшильды берут реванш. И Рокфеллеры не слишком сопротивляются, я думаю они просто не придумали эффективной контригры и заключили перемирие. Поисходит заговор старых денег против новых денег. А Рокфеллеровская династия не такая старая как Ротшильдовская. Цукерберг в этой игре мальчик на побегушках зиц председатель. А Билл Гейтс если тебе известно вообще отказался от создания собственной династии и уже завещал своё состояние отдать на нуждвы мирового сообщества (то бишь хозяевам старых денег) в России аналогичное завещание составил Потанин. То есть нуворишей выстраивают довольно жёстко, как капрал молодых рекрутов. Это очень похоже на дедовщину в казарме. Только срок службы там не год два, а два три столетия.

2. "Ротшильды улымавают ЦК КПК ввести "золотой юань" По их замыслу он должен стать мировой валютой вместо доллара на период турбулентности лет на 20-30."
В какой форме идет это "уламывание"? Сколько Ротшильдов и сколько членов ЦК КПК присутствуют при "уламывании"? И кто именно? Повторю предыдущий вопрос про Рокфеллеров, Билла Гейтса, Цукерберга и др. Так уломали Ротшильды ЦК КПК? Почему да или почему нет? Что такое "период турбулентности"? Зачем Ротшильдам "золотой юань"? Что будет с долларом и США в "период турбулентности"? После "периода турбулентности" будет мировой валютой - фунт стерлингов. А что тогда будет с юанем и Китаем?
Пока хватит. Я тебе задал 16 явных вопросов. Очень прошу ответить на все.

О форме уламывания мы можем только догадываться в ЦК КПК есть клановые фракции связанные с различными регионами Китая и у всех свои интересы. Вот если принять макроэкономические решения устраивающие основные влиятельные группировки в ЦК КПК, то китайцв и примут решение о "золотом юане". А могут и не принять. Китайская компартия это не финнасовые династии вполне может пойти и на перекор, если решит что ей выгоднее незолотой юань.
А Ротшильдам выгоден "золотой юань", как способ ухода от раздутого долларового пузыря. Потому что традиционно именно Ротшильды главные паханы на рынке золота и наркотиков. При "золотом юане" Ротшильды от краха доллара выигрывают. А без альтернативной золотой валюты ещё не факт. По всякому может получится. Могут несколько и потерять в своём влиянии.
Думаю и Путин так обнаглел в том числе и потому что знает об этих интригах ротшильдов и расчитывает, что они возьмут его во временные попутчики. но до первого перекрёстка.

И тут дело не только в валюте. Сам центр приянтия важнейших политических и экономических решений может тогда перейти именно к Китаю. Мой брат мне говорил ещё лет 12 назад, китайцы потсавили США на счётчик и когда-нибудь могут заставить США платить. Путин выполняет роль такого авангарда - отморзка хулигана дербанящего однополярный мир. А Китай с его многотысячелетней историей в эту мелкую политическую суету не лезет, ведёт себя очень в другом стиле, но думает что время работает на него. там разумеется своих проблем навалом. потому сначала можно раздербанить Европу, обеспечив плавное её покорения мусульманами потом или паралельно учинить существенное снижение потребительского уровня жизни в США, что наверняка будет сопровождаться бОльшими вооружёнными эксцессами чем перестройка Горби в СССР. А потом лет через 20-30 дойдёт очередь и до Китая. Его тоже при желании не так уж трудно взорвать изнутри и расчленить на более мелкие государственные образования.

прими во внимание что многие современные ноу-хау, технологии находятся не в распоряжении национальных правительств а в распоряжении корпораций. законы о коммерческой тайне и то самое англосаксонское авторское право за реформу которого борется мой пиратский интернационал, защищают права частников в том числе от их собственных государств и правительств.

Во главе всей этой корпоратократии и стоит Фининтерн. Без сотрудничества с корпорациями ни Россия ни Китай ни США не способны иметь ни эффективные армиии ни вообще что то такое делающее их серьёзными державами. а ввести систему как у Сталина (когда само государство одна большая корпорация) сейчас вряд ли кто решиться.

Потому без учёта того что на политический процесс очень влияют интересы этих корпораций, если думать что современная история это только борьба государств, не поймёшь всей сложности протекающих сейчас процессов.

Корпорации и между собой конкурируют за рынки и прибыли. Но в их общих интересах добиваться ослабления национальных государств, распада стран на более мелкие региональные обломочки. Так им корпорациям легче лоббировать свои интересы. в маленькую страну даже войска вводить не обязательно, достаточно частных наёмных армий ЧОПов, которые сейчас просто переживают свой расцвет невиданный со времён кондотьеров и пиратов XVI-XVII веков, когда мир входил в эпоху капитализма. А сейчас будет выходить в посткапиталистичсекую эпоху, в которой возрадяться многие принципы и нормы Средневековья. Это новое Средневековье Бердяев предсказывал ещё 100 лет назад.
Элита будет жить в неприступных крепостях, и контролировать там технологии, обеспечивающие ей военное превосходство над любым противником кроме партнёров по элите. Отсальная территория, там где локальные элиты не будут владеть мощными военными технологиями будет предоставлена бандитско-феодальной анархии. Планета разделится на глобалов и локалов.
Этот процесс уже и сейчас можно наблюдать, но сейчас он только начинается. А лет через 30 всё будет гораздо отчётливее и проявленнее.
Может наступить такая эпоха когда очень увеличиться экономическая и политическая роль больших городов-мегаполисов. И в чём то она будет выше чем роль и влияние государственных правительств.

Фантаст -футуролог Панов давно на эту тему целое пятикнижие написал под общим заглавием "Анклавы". Рекомендую хотя бы полистать или почитать синопсис, если найдётся в сети.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... E%D0%B2%29

Серия романов описывает мир ближайшего будущего. Запасы нефти и газа практически исчерпаны. Бурно расцвели нано- и цифровые технологии, значительных успехов добилась генная инженерия. Государства потеряли свою мощь, и на политическую сцену вышли Анклавы, где власть принадлежит крупным корпорациям, которые ведут борьбу друг с другом и с государствами.

Суровый мир, где столкнулись интересы Анклавов, Европейского Исламского союза, мощной Поднебесной Империи Китая и Католического Вуду Северной и Южной Америк. Но и здесь находится место скромным хакерам-«машинистам», в руках которых могущественная власть над Цифрой.

[PavKa]

вообще где в действительности находятся главные физические запасы золота в мире весьма большая тайна.

Особой тайны нет.

Можно кликнуть там все расписано..


И стоимость этого золотого запаса не сопоставима ни с ВВП мира ни даже с колличеством денег в обороте.
Так себе капля в море, чья стоимость колебается в зависимости от урожая и цен на жилье.
Нельзя сказать что кто контролирует золото тот и контролирует мир.. Скорее уж это кто контролирует эмиссию денег.. но это правительства. И там все не так однозначно.. можно потерять веру в нац. ден. единицу и тогда дефляция и падение экономики.
Тем более нельзя сказать что кто то контролирует технологии.. иначе бы он все знал заранее? ТО есть предвидел будущее.
Я думаю новые технологии в виде мыслей в умы людей вкладывает Бог самым достойным с его точки зрения..
Точнее там процедура немного сложнее где задействованы многие желания, от надежды до упорства и веры.. и вообще все научные открытия похожи на прозрения во время глубоких молитв.
Вообще вся твоя ( и не только - у вас там безбожников полно) проблема в глубоком не понимании действия рыночных институтов и демократических процедур.
Из за этого и возникают такие вот заблуждения ..

В классическом виде булат (феодализм) всегда сильнее злата (капитализма).

Естественное состояние политической системы это феодализм. Когда существует стройная традиционная кастово-сословная система. В Европе это католическое духовенство, военно-феодальная знать, купеческо-ремесленные сословия и крестьянство.

И общество будущего видится Капитану - феодальным: мощные военизированые Анклавы и прочее крестьянство.. с нинзями - хакерами.

Капитализм всегда сильнее феодализма хотя бы потому что полнее использует таланты народа.
При капитализме существуют свободы и гарантии, существует справедливость законности и права собственности. Что толкает человека к творчеству к созиданию..
доказательством того есть нынешнее положение в мире демократических государств с капиталистическим устройством..
Китай каптиализм но не демократия - потому творить он не способен только качественно копировать.

Павка
Мне твои мысли нравятся. Тебе наверно с ними жить гораздо легче.

Я так не думаю..
Каждому Бог дает испытание по мере сил его.
Просто я нахожу капитализм и демократию с либерализмом в купе наиболее близким к Божественному замыслу построение людского общества. Где каждый может проявить себя и получить по заслугам.

ИМХО.

[Яник]

Капитан Сель, у тебя мировоззрение гуманитария 19 века. Сплошной Жюль Верн. Из пушки на Луну и капитан Нэмо.

То-то вы все, отставшие, так боитесь глобализации...
Мир уже давно един и ни от кого не спрячешься ни в Австралии, ни в Новой Зеландии, ни в Гонконге. Вон Ралдугин и исландский премьер даже в Панаме не спрятались.

Все твоё мировоззрение это высокая поэзия, отвязанное фэнтази. К реальному положению вещей, не имеющее даже косвенного отношения.
Все твои ротшильды и рокфеллеры - это какие-то придуманные понятия, даже в литературном смысле не люди, а какие-то туманные поэтические образы. Недаром ты ничуть не интересуешься их именами, пропиской, возрастом и внешностью.
Опираешься ты на каких-то фантастов-футурологов с их пятикнижиями.
Я, Капитан Сель, никогда в жизни не буду читать какого-то Панова про какие-то Анклавы Католического Вуду, чтобы разбираться в современном экономическом и политическом мире.
А ведь ты, Капитан Сель, типичный представитель всех нынешних патриотических мыслителей. Правда ты отличаешься от большинства в лучшую сторону отсутствием оголтелости и ненависти, постоянной доброжелательностью.
А вся эта патриотическая сволочь, типа Дугина, Кургиняна, Фурсова, Старикова, Лимонова, Стрелкова, депутата Федорова строит аналогичную фантастическую картину мира с Анклавами Католического Вуду и злой Америкой, которая хочет нас расчленить, выпить нашу нефть и распять наших младенцев, изнасиловать наших матерей и дочерей.
С 2014 года бредовые фантазии этой публики материализуются самым кровавым манером и вся эта банда пляшет в экстазе. Тьфу на вас.

Надеюсь продолжить плодотворную беседу.

[Яник]

PavKa в этой беседе производит впечатление здравомыслящего трезвого человека,
а Капитан Сель похож на пьяного матроса
(помнишь, как мы про нрего пели в ДК им. Ленсовета? )

[PavKa]

PavKa в этой беседе производит впечатление здравомыслящего трезвого человека,
а Капитан Сель похож на пьяного матроса
(помнишь, как мы про нрего пели в ДК им. Ленсовета? )

Понимаешь Яник, спасибо за комплиман конечно, но это не аргумент.

Есть такой аспект..
Когда нет настоящего понимания того что мир создан Богом, я уж не говорю о вере, которая полагает иметь эти знания не в голове а в сердце..
А это во сто крат сложнее.
Так вот когда этого нет в народе возникают некие брожения в умах, - суеверия..
Все эти попытки обяснить простые и понятные вещи, неким таинственным, мистическим образом..
С применениями злых колдунов ротшильдов и их волшебным алхимическим камнем - золотом.. и Стремяться они конечно к владению (?) миром.. в свои жалкие 85 лет..
Казалось бы смешно...
Ан нет.
Даже Коб с генералом придумали .
Тоже наверное волшебным..

[Яник]

я всё время думаю об этом нашем диалоге и не могу успокоиться...
Нет, ведь честно, трудно с тобой спорить. Ты ни грамма за свои слова не отвечаешь. Отвязанный поток сознания.
А с другой стороны ты же не диванные войска, а вызывающий моё восхищение практик. Партийное строительство, реальная деятельность... Не пойму...
Любую фразу возьми из этой ветки... УЖОС..
Ну, например

Цукерберг в этой игре мальчик на побегушках зиц председатель. А Билл Гейтс если тебе известно вообще отказался от создания собственной династии и уже завещал своё состояние отдать на нуждвы мирового сообщества (то бишь хозяевам старых денег) в России аналогичное завещание составил Потанин. То есть нуворишей выстраивают довольно жёстко, как капрал молодых рекрутов. Это очень похоже на дедовщину в казарме. Только срок службы там не год два, а два три столетия.

Т.е. какие-то абстрактные выродившиеся потомки успешных банкиров 19 века с какого-то бодуна в чем-то умнее и толковее самых продвинутых во всех отношениях признанных деятелей ХХ и ХХI вв.? А с какой стати?
Вот у тебя брат профессор в Ирландии. Интересно, как ему это удалось? Он "в этой игре мальчик на побегушках зиц председатель"? А как же м.б. иначе по твоей логике? Я надеюсь, что он этого достиг сам, а не по прихоти каких-то "династий".
Ты в самом деле считаешь Билла Гейтса глупее и слабее каких-то абстрактных сомнительных Ротшильдов, сидящих в гонконгском бункере?

[Сель Ёса]

Готов продолжить. Я это не смотрел ещё, но надеюсь в тему, найду время посмотрю.

https://www.youtube.com/watch?v=8bXUyIGG9aI

[Яник]

Я это не смотрел ещё, но надеюсь в тему, найду время посмотрю.

неплохой доклад. Я и еще один прослушал с той конференции. Позже надеюсь и с остальными ознакомиться.
Правда для меня мало нового.
Основной вывод, что все конспирологи - казлы.
Ставят вопрос: почему не существует либеральных конспирологических теорий? Есть только патриотические. А п.ч. ватные патриоты, как правило, тупые. (Не шучу)

[Сель Ёса]

Да Яник. Мне этот джентльмен тоже понравился. Умница. Красавчег. Мне показалось он делит людей не столько на либералов и патриотов, сколько на грамотных и образованных, приобщённых всерьёз к культуре европейских университетов и тёмную народную массу.
Дальше я уже пытаюсь сам домысливать его мысль и из хожу из того, что речь уже не столько о либералах, сколько об агностиках. То есть дискурс не столько политический сколько философский. Для человека науки нормальное состояние ума не спешить вставать на какую то окончательную точку зрения, иметь готовность рассматривать любые теории и концепции только как рабочие гипотезы. А вопрос о смысле жизне о бытии Бога и т п. вообще отодвигать как не имеющий чёткого окончательного ответа. И люди такого склада ума не нуждаётся в конспирологических теориях для объхяснения происходящих в мире событий.

Напротив оюди, не способные быть полноценными агностиками нуждаются в том или ином варианте веры. А большинство имеющихся религиозных концепций (особенно на Западе) они уже имеют в своей оснвое некий архетип заговора (козни Дьявола и их аналоги).
И когда в Новое время рождаются секулярные идеологии они воспроизводят этот древний архитип в разных вариациях.
Людям психологически важно иметь кого то более менее конкретного, который отвечает за происходящее в мире.

Если же всё происходит вовсе спонтанно, то это им стрёмно. Можно сказать что в одном варианте мы имеем дело с более взрослым типом мышления, в другом с более детским.

Но за что мне этот джентльмен больше всего и понравился, он очень чётко понимает насколько бесполезно взрослым переубеждать детей. и заставлять их мыслить повзрослому. Для этого детям надо повзрослеть. А даже девять педагогов не заставят первоклассника за год стать девятиклассником. Не факт что и история сделает эту работу. Потому что в ходе истории бывает и так, что её катаклизмы выкашивают как раз дюже умных. А те, что поглупее но поупёртее могут как раз продолжить себя в истории.

И по крайней мере наши нынешние российские власти по мысли этого джентльмена разыгрывают конспирологическую карту не мотому, что в неё верят, а потому что им так удобнее управлять плебсом, нежели его просявящать и переубеждать (что почти бесполезно).....

Так вот такая модель поведения властей уже имеет в себе определённые черты заговора... Это высказывание требуется доказывать?

[Яник]

И по крайней мере наши нынешние российские власти по мысли этого джентльмена разыгрывают конспирологическую карту не мотому, что в неё верят, а потому что им так удобнее управлять плебсом, нежели его просявящать и переубеждать (что почти бесполезно).....

Так вот такая модель поведения властей уже имеет в себе определённые черты заговора... Это высказывание требуется доказывать?

Это высказывание не требуется доказывать т.к. оно лишено смысла.
Черты заговора несет АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ человеческое деяние.
Если ты решил попить чаю и кипятишь воду, то в этом несомненно черты заговора.
А ежели вы втроем решили выпить водки то это уже не черты заговора, а натуральный заговор.

и т.д.

[PavKa]

неплохой доклад.

Мне показался довольно постным..
Уж очень медленно и скучно он выдавливал эту простую мысль..

он делит людей не столько на либералов и патриотов, сколько на грамотных и образованных, приобщённых всерьёз к культуре европейских университетов и тёмную народную массу.

Мог бы раскрыть психические и социальные причины и следствия этого деления, и почему темную массу в России культивируют по телевизору и к чему это приведет в будущем..

Вот гораздо более глубокая и интересная лекция :

Хотя и не совсем в тему..
Но близко.

[youtube]DMOrwiD0vh4[/youtube]

Джеймс Холлис - Под тенью Сатурна (аудиокнига)

[KBH]

Вы тут что, фантастику пишете коллективно?
:-)

[Аглая]

Вы тут что, фантастику пишете коллективно?

Мозговой штурм

[Сель Ёса]

вот по моему вполне чёткая и грамотно изложенная информация об одном из крупнейших воротил, во многом определявщем ход событий XX века и о том, как тщательно засекречена информация о его наследниках и преемниках, которые действуют здесь и сейчас.

http://worldcrisis.ru/crisis/2534205

[Яник]

вот по моему вполне чёткая и грамотно изложенная информация об одном из крупнейших воротил, во многом определявщем ход событий XX века и о том, как тщательно засекречена информация о его наследниках и преемниках, которые действуют здесь и сейчас.

УЖОС
Ахинея.
Никаких источников не приводится. Это обычная практика конспирологов.

Именно Барух и Черчилль стали активными организаторами игры по укреплению, а затем сталкиванию лбами Германии и СССР.

А не мог бы ты, Сель поделиться подробностями?

сначала сын Черчилля Рэндольф сопровождал Гитлера во время его знаменитых предвыборных полётов "Гитлер над Германией", а потом и сам Черчилль пожелал встретиться с Гитлером в отеле "Кайзерхоф", но Гитлер ему отказал.

Сыну Черчилля Рэндольфу было 20 лет, во время предвыборных полётов Гитлера (если такие были). В качестве кого он сопровождал Гитлера?
Эта пурга со скоростью света распространяется в рунете. Конспирологи в оргазме.
Давай, Сель, обсудим подробно и последовательно.
Для начала найди хоть какие-то источники.
У меня есть подозрение, что Барух мне завещал триллион долларов.

[Сель Ёса]

Яник в детали погружаться не хочется. Мне за это не платят. Но готов обсудить одну тему, которая для истории XX века была одной из ключевых. План Баруха, предложенный Сталину в тот момент, когда Берия и курчатов спешили установить атомно-ядерный паритет с Западом. Вот эту тему согласен покопать. Сам тот факт,что такой ключевой план получил имя именно этого человека для тебя ничего не доказывает?
а ссылаться в конспирологических темах на отстутсвие многих источников это нелепо. Конспирология потому и конспирология, что согласно этой теории многие главные улики строго держаться втайне. если бы было иначе конспирология как жанр и не потребовалась бы и мы бы пользовались обычными традиционными расследованиями, которые по силам как спецслужбам, так и разным правоохранительным органам, а порой даже и журналистам. Но любое такое расследование стоит ресурсов не только денег, но и полномочий и времени . А конспирологией удобно заниматься в век интернета , не вставая с дивана. И я ею увлекаюсь не от особого какого то пристрастия именно к конспирологии, а прежде всего от бедности. Закажи и проплати мне традиционное неконспирологическое расследование и я с удвольствием займусь им. И образования и профессиональный опыт мне это вполне позволяют.

[Сель Ёса]

если историк начинает пренебрегать косвенными уликами и отбрасывать различные версии , имеющие ту или иную вероятность, то ему не в историки надо было идти а в бухгалтеры или инженеры.

[Сель Ёса]

Предвыборные полёты Гитлера - исторический факт
http://rudocs.exdat.com/docs/index-366733.html?page=10
Черчиль о Гитлере до войны отзывался в очень восторженных тонах. Это я сам читал. Искать только некогда, надо спешить в магазин за хлебом насущным.
Когда историков учат на истфаках то учат недоверять мемуарам. мало ли кто что там понапишет. В большинстве случаев матёрые политики даже в отставке мемуары пишут нге для того чтобы раскрыть читателям правду о том как проходили исторические события, а ровно с обратной целью - спрятать концы в воду, обмануть и стратегических противников и собственные народы.

[Яник]

Сыну Черчилля Рэндольфу было 20 лет, во время предвыборных полётов Гитлера (если такие были). В качестве кого он сопровождал Гитлера?

Предвыборные полёты Гитлера - исторический факт
http://rudocs.exdat.com/docs/index-366733.html?page=10

Это по-твоему честно?
Ты с таким же успехом мог ответить, что Гитлер был на самом деле.

Т.е. ты признал, что никакой сын Черчилля Рэндольф никакого Гитлера никуда не сопровождал!
ЧТД.
PS. Я твою ссылку по диагонали просмотрел. И ничего не нашел ни про какого сына Черчилля Рэндольфа.
М.б. я пропустил. Тогда ознакомлюсь и принесу извинения.
Иначе вынужден еще раз отметить, что ты врешь.

[Mademoiselle QQ]

если историк начинает пренебрегать косвенными уликами и отбрасывать различные версии , имеющие ту или иную вероятность, то ему не в историки надо было идти а в бухгалтеры или инженеры.

Похоже на аргумент в пользу "исторических мифов" и баек.)

В большинстве случаев матёрые политики даже в отставке мемуары пишут нге для того чтобы раскрыть читателям правду о том как проходили исторические события, а ровно с обратной целью - спрятать концы в воду, обмануть и стратегических противников и собственные народы.

Вряд ли такие мемуары пишутся по заданию "сверху". Что может побудить отставного пенсионера в виду приближающегося личного финала прятать служебные концы в воду? Желание реабилитировать или опорочить своё бывшее ведомство в глазах историков, отомстить политическим оппонентам, желание оправдаться, угрызения совести?

[Тэнгу]

"Возникновение Гитлера как национальной и действительно международной личности первого ранга породило одну из тех конфронтации, которые приводили в восторг историков, — с сэром Уинстоном Черчиллем. Сэр Уинстон упоминает этот случай в своих мемуарах, но, поскольку в то время он не обладал всеми фактами, эта история будет звучать несколько иначе. Я довольно много времени провел в обществе его сына Рендольфа в ходе наших предвыборных поездок. Я даже организовал для него полеты на самолете вместе с нами один или два раза. Он обратил мое внимание, что его отец приезжает в Германию и что нам следует организовать встречу".

Ганфштенгль Э., Гитлер. Утраченные годы

http://militera.lib.ru/memo/german/hanf ... /text.html

Чего зря бухтишь, Яник? В гугле забанен? =)