[Ахтырский]

Яник, это на ОРГе

http://forum.rozamira.org/index.php?s=& ... st&p=68358

[alekseymoon]

http://forum.rozamira.org/index.php?s=& ... st&p=68358

Кстати, Вадим достойно сопротивляется. И дает справедливую оценку происходящему. Притом очень корректную, в отличии от меня.
Видимо мне надо было вызвать Максима на дуэль и Яник::men: MOD .

[Ахтырский]

Алексей, можете остановиться? Это что, Андреев так советует - "пристрели обидчика"?

[alekseymoon]

Это что, Андреев так советует - "пристрели обидчика"?

Это мое офицерское прошлое.

[Слава]

Извините, Алексей, не моё, конечно дело - судить об офицерской чести, но сказанное Вами здесь об ОРГе и Максиме не лучшим образом характеризует прежде всего Вас самого. Не к лицу столь благообразному мужу таить в себе столь мелочную злобливость. Сделайте уже что-нибудь с этим! Дуэль - так дуэль! Это - не есть розамирно, но хоть по-мужски. Но к чему здесь это заочное опомоивание отсутствующих людей. На публику? Разжигаете? Призываю Вас успокоиться и одуматься. Бан на ОРГе - не самое страшное в жизни. У Вас были идеи, там они оказались не востребованы - продвигайте их тут. Только ведите себя прилично с людьми, а то и здесь никто не захочет с Вами общаться, ни в тимспике, ни в реале.
Ещё раз прошу прощения. Я не учу Вас, а хочу помочь забыть обиду и начать позитивную деятельность.

[Слава]

Эх.. зашейте мне рот, а то я вам ещё не то скажу Это ж надо было в личку Алексею отправить...
Што же делать? Ну.. поздно уже, пусть так и будет. У нас же гласность, не..?

[Vla]

Эх.. зашейте мне рот, а то я вам ещё не то скажу Это ж надо было в личку Алексею отправить...
Што же делать? Ну.. поздно уже, пусть так и будет. У нас же гласность, не..?

В принципе, ещё не поздно отослать, а этот удалить. Постинг потециально конфликтен. Всё зависит от настроя alekseymoon, когда он его прочитает.

У нас же гласность, не..?

Да, но конфликтность, особенно задевающую личности, лучше ограничивать.

[alekseymoon]

Не переживайте вы все так. Я уже 12 лет как пацифист. Нет у меня даже рогатки. Я же сказал, что дело прошлое. А то что много разговоров о Максиме, так это не только моя заслуга. Каждому от него досталось в той или иной мере. Я высказал все, что о нем думаю или предполагаю. А сообществу делать выводы.
Почему сказать Яник::men: MOD у, что он Яник::men: MOD , стало зазорным. Он мне открыто сказал, что обо мне думает я тоже. В чем проблема?
Будешь ты по чудацки себя вести и тебе достанется.

[Слава]

Почему сказать мудаку, что он мудак, стало зазорным. Он мне открыто сказал, что обо мне думает я тоже. В чем проблема?

Вот в этом проблема: он сказал открыто, на своём сайте и без мата. А Вы говорите заочно и гадите чужой ресурс.

Будешь ты по чудацки себя вести и тебе достанется.

Мы уже на "ты"?
Понял, товарищ офицер, разрешите с... умчаться?!

В принципе, ещё не поздно отослать, а этот удалить. Постинг потециально конфликтен. Всё зависит от настроя alekseymoon, когда он его прочитает.

Нет, Владимир, пусть будет так. Всего несколько вопросов:
- Где в моём посте были конфликтность или оскорбления?
- И отчего у Вас столь трепетная забота о настроении юзера, наполняющего форум действительно неприличным и конфликтным контентом уже несколько дней кряду?
- Не его ли Вам надо урезонивать?
- Или тут: враг Босого - мой друг?
Отвечать надо не мне, а своей совести.. за каждое своё слово, да.
PS:

С уважением, Алексей.
«Любите друг друга, этого довольно с вас» - Иоанн Богослов

Если будете продолжать в том же духе, Алексей - подпись сменили бы...

[Legatus]

Слава

Вы упустили в этой истории два момента.
Во-первых, Босой первым начал, то есть проявил агрессию сам, агрессию совершенно не спровоцированную.
Во-вторых, задействовал для этого админресурс, то есть обозвал и забанил, не дав даже возможности ответить у него (впрочем, его практика показывает, что если бы ответ был на его ресурсе - он был бы снесён и забанен), то есть "горе кнопки не имеющему" там - принцип.

Потому, ИМХО, Алексей имел моральное право писать там, где может, от других ресурсов до ютуба.

Единственное что мне неприемлемо - обвинение в "стукачестве" - оно слишком серьёзно, чтоб им вот просто так разбрасываться. И за него надо извиниться как минимум.

Ну и, чтобы НАШ ФОРУМ не получал прецедента разборки на нём также надо минимизировать и ограничивать. ИМХО.

[Слава]

Я ничего не пропустил, ни на орге, ни тут. Принцип "а он первый начал" - это.. ну как-то не по-взрослому, что-ли. Оскорбили - плюнь и уйди, ну или дерись уже.. реально или виртуально. Есть же ещё личная почта, скайп и т.п. Но я про вот это говорил:

Ну и, чтобы НАШ ФОРУМ не получал прецедента разборки на нём также надо минимизировать и ограничивать. ИМХО.

Не надо эту площадку использовать для личных и межфорумных разборок. Хотя, это не мне решать, конечно..
Я ещё бываю на форумах джиперов, байкеров и т.п. И нигде не видел, чтоб разборки проходили на виду у всех. Люди общаются по делам, по интересам, помогают друг другу и в целом гораздо более доброжелательны, особенно к новичкам. А тут? Такая.. "пРозаМира", что стыдно порой перед гостями..

[Vla]

Нет, Владимир, пусть будет так.

Слава, "так" уже произошло, как только alekseymoon ответил.

Где в моём посте были конфликтность или оскорбления?

В Вашем постинге была конфликтность. Показать где?

Не к лицу столь благообразному мужу таить в себе столь мелочную злобливость.

Имхо, если бы фраза звучала примерно так "Не держите обиду в душе, не тратьте силы на злость." , то она была бы не конфликтна. Сочетание слов "мелочная злобливость" говорит о желании задеть собеседника. Он что, мелочный настолько, что не способен на злость, а только на злобливость?

Но к чему здесь это заочное опомоивание отсутствующих людей. На публику? Разжигаете?

Конфликтно здесь употребление слова "опомоивание", а слова "На публику? Разжигаете?" кроме того и лишние, т.к. мы все здесь публичны.

Только ведите себя прилично с людьми, а то и здесь никто не захочет с Вами общаться, ни в тимспике, ни в реале.

Эта фраза конфликтна целиком. Я не одобряю эпитеты, которыми alekseymoon описывает Максима, но не сомневаюсь, что назидательно учить alekseymoon приличному поведению - совершенно не уместно. Общается он много, очень много, умеет это делать и собеседники есть.

Я не учу Вас, а хочу помочь забыть обиду и начать позитивную деятельность.

Тут Вы себе противоречите. Почти весь постинг занят назидательными поучениями. "начать позитивную деятельность" - т.е. до этого он был занят негативной деятельностью? Конфликт с Максимом - это очень маленькая часть деятельности, а Ваша фраза звучит так, как будто охватывает всю деятельность.

- И отчего у Вас столь трепетная забота о настроении юзера, наполняющего форум действительно неприличным и конфликтным контентом уже несколько дней кряду?

Моё отношение к настроению участников не трепетное, а рутинное. Практика показывает, что реакция человека на что-либо сильно зависит от его настроения, вплоть до противоположных. Контент действительно не очень, но цель - не добиться медицинской стерильности, а добиться того, чтоб человек сам скорректировал поведение. Кроме того, а чего это мне так об орге заботится? Вы, Слава, вероятно знаете, какими эпитетами орг устами некоторых своих участников награждал WS и его юзеров?

- Не его ли Вам надо урезонивать?

Повторюсь, мне важнее, чтоб он сам откорректировал своё поведение, а орг потерпит какое-то время.

- Или тут: враг Босого - мой друг?

Нет, здесь не так.

Отвечать надо не мне, а своей совести.. за каждое своё слово, да.

Нет уж, отвечу Вам, на каждый Ваш вопрос.

[alekseymoon]

Единственное что мне неприемлемо - обвинение в "стукачестве" - оно слишком серьёзно, чтоб им вот просто так разбрасываться.

Изначально это было просто предчувствие(глядя на манеру поведения), а потом они начали обретать реальные очертания(после кулуарного общения с народом).
Кстати он на это обвинение и не обиделся, как ни странно. Я бы из-за такого очень сильно огорчился.
Еще раз прошу меня понять.
Я своими невоздержанными фразами привлекал внимание не к своему бану(мне на бан на ОРГе наплевать), а к тому что Максим сделал очень много плохого нашему сообществу. И даже не здесь присутствующим персонально, а всему сообществу в целом распугивая людей налево направо.
Его многолетняя [color=#FF0040]Яник::men: MOD работа отвернула от РОЗЫ МИРА тысячи людей.[/color]
Вот о чем бы надо задуматься, а не о том кто кого чудаком назвал.

[Сан Саныч]

Не надо эту площадку использовать для личных и межфорумных разборок. Хотя, это не мне решать, конечно..

Есть такое удивительное свойство людей с высшим образованием
Слава, зайди на любой форум,связанный с Р.М. и посмотри какие ветки одни из самых популярных по количеству сообщений и просмотров. Конечно же те, которые посвящены обсуждению дружественных форумов. Так что это издержки образования
Конечно же лучшим решением этого нонсенса было бы жесткая реакция на такие обсуждения, содержащие оскорбительные выражения в адрес любых участников любых других Р.М.форумов. К сожалению, как правило, администрации форумов, конкретно лицам, ее составляющим, это, по большей части, самим интересно. На мой взгляд, в лучшую сторону, в этом отношении, отличается новый форум "Аримойя". А если говорить об ОРГе,то я покинул его, как пользователь, лишь из-за того,что Максим даже ни разу не сделал ни одного хотя бы замечания пользователю"Кирилл" за гнуснейшее поношение участников других форумов, связанных с Р.М.

[alekseymoon]

На мой взгляд, в лучшую сторону, в этом отношении, отличается новый форум "Аримойя".

Согласен, Саныч, я там Плота с Раухой и компанию бесами назвал и был забанен всего на неделю.

[Legatus]

Максим сделал очень много плохого нашему сообществу. И даже не здесь присутствующим персонально, а всему сообществу в целом распугивая людей налево направо.
Его многолетняя диверсионная работа отвернула от РОЗЫ МИРА тысячи людей.

К сожалению, ЭТО вина не только Максима. Она не может быть объяснена и особенностями его личного характера и его участия.

Если мы присмотримся к истории презентации наследия Андреева в сети и сообществ, возникающих вокруг него, то должы будем с прискорбием признать одну особенность. Ещё с первого форума - МАЯКА - возникло сообщество, которое настороженно, если не сказать больше, относилось именно к активности и активной общественной деятельности, направленной на пропаганду идей Андреева.

Почему так?
Интересная тема для тех, кто интересуется вопросом и может его проследить.

Мне кажется, тут свою роль сыграли осбтоятельства истории самого первого форума Розы - раз, и сдержанная, если даже не сказать холодная позиция вдовы Даниила Андреева. которая считала интернет "бесовством" и нескоько раз остерегала от публичной активности, особенно в интернете, направленной на пропаганду идей Даниила.

Почему так - мы не знаем, можем делать лишь предположения. (А я от них воздержусь, только укажу на сам факт). И скажу. что наибольшие - в меру своего характера - осторожничающие в этом вопросе "родом" (в смысле присутствуют в РМ-среде) ещё с того форума или около того.

Это и Босой, и Кирилл (о котором говорил Сан Саныч), и Павел... И Колцов с Потаповым (со-админы "РОДОНа").
И кстати, Владимир Камский, и Олег (Плот) и чуть позже - уже на .ОРГе - подошедший к этой среде Рауха...

Эти люди очень разные, и при разном моём отношении к ним никого из них в злонамеренности я подозревать не могу. Просто, по видимости, консерватизм среды и давление авторитета сыграло свою роль.

Потому раз за разом активные инициативы по распространению Розы в мир этйо средой по самым - формально - разным причинам, но встречались как минимум сдержано, как максимум - тормозились.

Какой выход?
ИМХО опять же, не размениваться на это, а просто работать - раз (уверен, что если у Вас, Алексей, получится собрать аудиторию по Розе в 1000 человек Максим Босой сам перед вами за нападки на ваше мировоззрение и проекты извиниться, солидаризуюсь в этом с прогнозом Геллемара), если Вы наберёте 10000 человек - так точно. И главное тут - новая кровь, новые люди, потому что традиционную аудиторию во многом пропитал пессимизм (а котором я выше писал), обусловленный историей Розы в сети, а другие, вроде меня, к примеру, не могут собственно называться Андреевцами и вести за собой людей в рамках, чётко заданных его философской системой.

Думаю, тут лично от Вас и того ядра, которое Вы сформируете многое зависит. И главное - новые люди, для которых история РМ-форумов, всего лишь история а не фильтры их воссприятий.

[Яник]

Vla, респект за спокойный, уверенный, рассудительный ответ морализатору. Я бы не справился. (Может это преувеличение )

Вот в этом проблема: он сказал открыто, на своём сайте и без мата. А Вы говорите заочно и гадите чужой ресурс.

Слава, заранее прошу прощения (учитывая твою известную обидчивость). Но процитированные твои слова прямая ложь, т.е. вранье. И очевидное. Если тебе это не очевидно и ты искренен, то мне тебя жаль.
Ты хочешь сказать, что Макс обозвал Алексея открыто на его ресурсе, где Алексей мог ему свободно ответить? Так?
А Алексей ответил ему на каком-то закрытом ресурсе, где Макс ему ответить не может? Так?
Я правильно тебя понял?
Настойчиво прошу ответить.
И практически уверен, что честного ответа не получу.
Скорее всего и нечестного тоже.

[Сан Саныч]

холодная позиция вдовы Даниила Андреева. которая считала интернет "бесовством" и нескоько раз остерегала от публичной активности, особенно в интернете, направленной на пропаганду идей Даниила.

Зачем так коверкать? То,что Алла Андреева настороженно относилась к интернету лишь правило людей ее возраста. Вытаскивать это на "щит" своих доказательств не то, что глупо, а омерзительно.

[alekseymoon]

Legatus, полностью согласен. Поэтому люди должны понимать и читать на других форумах, что Максим не представляет все сообщество и говорит(пишет) только от своего имени.
А сообщество должно выработать доктрину с целями и задачами. И тогда все станет на свои места. Возможно будет создано сообщество, которое будет тормозить рождение РМ на земле. А другое сообщество будет приближать этот миг. Для этого и форумы с их баталиями, чтобы понять кто за кого, а кому по барабану.

[Vla]

Зачем так коверкать?

Сан Саныч, дай посмотреть первоисточник, пожалуйста.

[Legatus]

То,что Алла Андреева настороженно относилась к интернету лишь правило людей ее возраста.

Мои доказательства в том, что это, наряду с громким провалом первой инициативы по популяризации РМ со стороны Максима из Киева определило отношение костяка первого интернет РМ-сообщества к подобным идеям. Увы.

Ну, а опыт общения с Максимом из Киева (не путать с Босым) и его мета-психологией в добавок вызвали устойчивую аллергию многих из того же сообщества на любое упоминание "магии", "оккультизма" и всего сопутствующего. А Максим Босой именно как реакцию на своего тёзку ввёл понятие "дуринг", которым он начал без оснований попрекать уже Алексея, совершенно не зная и не имея о том никакого представления вообще.

И вины тут нет ничьей, есть просто объяснение факта. Как опыт прошлого детерминирует поступки настоящего.

Вытаскивать это на "щит" своих доказательств не то, что глупо, а омерзительно.

Ты посчитал. что я это начну использовать для критики РПЦ и её монархического крыла?

Ты ошибся, об это речи не будет вообще никакой.

Речь только о том, что консерватизм в сочетании с авторитетом во многом обусловил отношение сообщества, или, если угодно говорить как Уляшов - эгрегора Розы Мира к вопросу её активной пропаганды и распространения.

И чтоб выйти из этого нужна критическая масса новых людей с другим, оптимистически-деловым и волевым настроем по данному вопросу.

[Vla]

Vla, респект за спокойный, уверенный, рассудительный ответ морализатору. Я бы не справился. (Может это преувеличение )

В этом наша служба сообществу! Ты, Яник, конечно бы справился (и справляешься), без сомнений, но в своём стиле.

[Ахтырский]

Согласен, Саныч, я там Плота с Раухой и компанию бесами назвал и был забанен всего на неделю.

Полагаю, что за подобное Вас тут забанили бы на более длительное время. Направляю на Вас жалобу модераторам, на те Ваши посты на этом форуме, которые считаю неуместными. Их уже немало.

[Сан Саныч]

Направляю на Вас жалобу модераторам, на те Ваши посты на этом форуме, которые считаю неуместными. Их уже немало.

Митя, тогда придется устраивать судебное разбирательство в отношении высказываний Алексея на этом форуме и действий администрации в отношении него на ОРГе. Запутаемся.
На мой взгляд, достаточно принять к сведению и почистить ветки, содержащие на взгляд туташней администрации, от клеветнических в отношении ОРГа,сообщений Алексея.

[Ахтырский]

Зачем так коверкать? То,что Алла Андреева настороженно относилась к интернету лишь правило людей ее возраста. Вытаскивать это на "щит" своих доказательств не то, что глупо, а омерзительно.

Сан Саныч, высказывание Легатуса вполне корректно и никак Аллу Александровну не оскорбляет. Ты решил ходить за Легатусом, как Рауха за Песцом? И сопровождать флеймом каждое его высказывание?

Саныч, это на ОРГе банят за публикации в других местах. А у нас - нет. Пусть свои обиды Алексей выплескивает в тим-спике, или в скайпе, или еще где-нибудь. Но не здесь.