[Рауха]

PavKa, разумеется, у вас не этнический конфликт, а конфликт ценностей. Другими словами - гражданская война.

Этническая составляющая обозначена, но она незначительна, имеет вспомогательный характер.

Вкратце о ценностях.
С одной стороны - чувство оскорблённого гражданского достоинства и стремление самостоятельно разбираться со своими проблемами не по указке замайданенных столичных "умников". Достаточно умеренное, не фанатичное и не предусматривающее, увы, реальной готовности эти проблемы успешно решать. Из последнего проистекает стремление опереться на влиятельную внешнюю силу, конкретно РФ. Однако вместо этой опоры оказалась совсем иная - полулегальный расейский правый национализм, очень близкий аналог свидомства. Теперь в основными мотивами стали ответственность за принятый выбор и месть оккупантам и карателям. Многие потеряли друзей и близких не только при обстрелах и на поле боя, но и в результате не гласных, но масштабных "чисток".
С другой стороны в основном просто бессмысленный и беспощадный революционный психоз. Причём психоз сугубо абсурдный, не только потому что психоз, но и потому что революционный без революции. Евромайдан привёл не к торжеству каких-то новых идей - все его идеи до надоедности известны, затасканны и официозны. Только к террору, информационному и физическому и подавлению оппозиции. По сути результатом Евромайдана стал банальный банановый переворот с тупым и безоглядным форсированием рекламируемых целей - разрыва с РФ, монополии националистической идеологии и унизительным выклянчиванием членства в западных блоках. Желанных членов туда уважительно приглашают, даже заманивают. А тут единственный шанс втереться - выставить себя несчастным, обиженным и погибающим без экстренной помощи от происков злобного соседа... В результате нынешним украинским режимом западные "благодетели" просто цинично пользуются совсем не в благородных целях.
Телега не ставится впереди лошади. Сначала изменение "ментальности" (цена которого отнюдь не мала и безобидна), затем изменения в культуре и экономике. И только потом уже равноправное партнёрство (тоже с весьма неоднозначной ценой). Украинские властьимущие действуют прямо противоположным образом. Для предсказывания результатов не надо быть шаманом. И ладно бы, нехай бы экспериментировали, на это только сострадание было бы уместно. Но ради такой дурной хрени людей убивать...
Одно радует - в РФ теперь такое случиться навряд ли. Образ скачущих под кричалку идиотов в массовое сознание вошёл чётко. Жаль только майданутых "хомячков" с псевдоинтеллектуальскими амбициями. Перед ними теперь нелёгкий выбор - либо хроническая демшизофрения, либо болезненная и опасная ломка старых ценностей с риском отойти в другую крайность.

[Рауха]

PavKa, террористы - это те, кто применяет силу для шантажа и запугивания.

Интересно..
А что зеленые человечки были безоружные в Крыму..

Редкостная глупость. Террористы - это не те, кто вооружён, а те, кто террором занимается. Как пресловутый "Айдар", например. И в отличии от "марсиан".

Или всякие бабайи гиркины и их наркоманы ополченцы.. были вооружены одной улыбкой.. ?
Террористы они и есть..

Этих можно и героями-добровольцами назвать. В зависимости от позиции. А вот действия украинских силовиков под определение террора подходят однозначно.

Если ты хочешь сказать что Украина напала на часть своих территорий то почему она не напала на херсон или харьков..

Потому, что там население просто не успело дойти до применение своего общечеловеческого права на сопротивление и самоопределение. А затем было просто запуганно государственным террором.

Изюм или Словянск.. когда от туда выбили этого вашего Гиркина?
Четыре тонны сосисок .. это то от чего защищал словянск Гиркин ?

Сменявших своё гражданское достоинство на порцию халявных сосисок упрекать не умно и не справедливо. Тем более что украинский народ вцелом не так и прост. Компенсацию, пусть и мизерную, принять надо. Сгодится, а то и этого не получишь. А убеждения лучше припрятать поглубже до времени. Времени когда свидомита на гиляку...

[Сель Ёса]

имхо:
Какая то только одна сторона войну не начинала. Она сама разгорелась. Постепенно. То есть война это коллективное творчество. Даже для танго нужны два партнёра. Для войны тем более.

[Sarmat]

имхо:
Какая то только одна сторона войну не начинала. Она сама разгорелась. Постепенно. То есть война это коллективное творчество. Даже для танго нужны два партнёра. Для войны тем более.

Сама говоришь разгорелась?

Аха, Мы не знаем этого

[youtube]pIhE56fStgo[/youtube]

[Малослов]

Какое то прям вывернутое сознание у тебя..
И мы оба знаем что его вывернуло ваше росийское зомбо тв..

Лишь бы бабахнуть - не важно, что в который раз уже в молоко, зато эффектно, воробьи разлетелись и дошколята рты раззявили Да, шаблоны выворачивают сознание наизнанку
Последний раз телевизор смотрел на Новый год в гостях, у меня была температура, я прилег на диван и смотрел какой-то старый добрый фильм. Думаю, ты мне поверишь. Но если чё, то у Михаила по скайпу можешь спросить есть ли у меня вообще телевизор, он в курсе

[Sarmat]

Какое то прям вывернутое сознание у тебя..
И мы оба знаем что его вывернуло ваше росийское зомбо тв..

Лишь бы бабахнуть - не важно, что в который раз уже в молоко, зато эффектно, воробьи разлетелись и дошколята рты раззявили Да, шаблоны выворачивают сознание наизнанку
Последний раз телевизор смотрел на Новый год в гостях, у меня была температура, я прилег на диван и смотрел какой-то старый добрый фильм. Думаю, ты мне поверишь. Но если чё, то у Михаила по скайпу можешь спросить есть ли у меня вообще телевизор, он в курсе [


Еагениий, а ты в курсе что Оренбург передали Казастану. Ты за Назарбаева которуй путину по морде врезал. Я все знаю. И кто ты так же знаю. Про свех подонков знаем прекрасно и списки лежат у Нас. Так что можешь смеяться.

[Малослов]

Еагениий, а ты в курсе что Оренбург передали Казастану

Естественно. Я сам юрту сфотографировал на проспекте Гагарина в августе

[Gellemar]

[youtube]dAdWQRW8Sh4[/youtube]
[youtube]yR1F8Mb7CMQ[/youtube]
Одна и та же "контора" делает интереснейшие репортажи с обеих сторон

[Малослов]

И кто ты так же знаю. Про свех подонков знаем прекрасно и списки лежат у Нас. Так что можешь смеяться.

О-о, на органы в Китай - давно готовлюсь уже

[Sarmat]

Евгений, Естественно ты и говори за кого ты а так сразу все понятно. А то Нам не понятно в Полку за кого ты

[Sarmat]

Gellemar

Анастасия Акимова, наша Принцесса
https://www.facebook.com/profile.php?id=100008313187922


Много есть почему вата в шоке. Все дела передать в фсб на Евгения на Максима Конесева и на остальных _


[youtube]5eoEJCcNemc[/youtube]

[Яник]

имхо:
Какая то только одна сторона войну не начинала. Она сама разгорелась. Постепенно. То есть война это коллективное творчество. Даже для танго нужны два партнёра. Для войны тем более.

Толково. Значит 2-ю мировую начали Польша и Германия?
А Афганскую войну начали Афганистан и СССР?
Ты может еще скажешь, что Грузия напала на РФ 080808?
Вообще случаи бывают, когда все виноваты. Напр., 1 мировая.
Но на Украине не тот случай.
Россия напала на Украину и никаких сомнений на этот счет не ни у каких экспертов.
Если ты, Сель с Корабля считаешь иначе, то расскажи последовательно, как было дело.
Можешь начать с ноября 2013. А можешь с 2004. Как хочешь. Но не позднее февраля 2014.
Если откажешься излагать, то признай свое утверждение из цитаты ложным. Других вариантов я не вижу.

[PavKa]

Интересно..
А что зеленые человечки были безоружные в Крыму..

Редкостная глупость. Террористы - это не те, кто вооружён, а те, кто террором занимается. Как пресловутый "Айдар", например. И в отличии от "марсиан".

А если воороруженные люди ходят по самолету но не стреляют а толькор направляют оружие на пилота то они не террористы.. ?

Или всякие бабайи гиркины и их наркоманы ополченцы.. были вооружены одной улыбкой.. ?
Террористы они и есть..

Этих можно и героями-добровольцами назвать. В зависимости от позиции. А вот действия украинских силовиков под определение террора подходят однозначно.

А добровольцы террористами не бывают ..
Это был вооруженный захват територий.. и везде это называется и есть терроризм..

Если ты хочешь сказать что Украина напала на часть своих территорий то почему она не напала на херсон или харьков..

Потому, что там население просто не успело дойти до применение своего общечеловеческого права на сопротивление и самоопределение. А затем было просто запуганно государственным террором.

такой бредятины свет еще не видел..
То есть по твоей логике население воронежа или там Орла.. как там к тебя
просто не успело дойти до применение своего общечеловеческого права на сопротивление и самоопределение. А затем было просто запуганно государственным террором.


Рауха .. лучше молчи..

[Баядера]

Мне не нравиться что Тенгу постоянно напишет какую то хрень.. а когда ей обьяснишь что это дурня - она тебе в ответ что я мол вообще то дура.. и у меня дурные ценности..
То есть если бы ты какому нибудь черту обьяснял что он сделал плохо .. а он тебе в ответ что он мол черт и плохо делать по его мнению хорошо..

Одна из тактик провокаторов прикидываться слепыми и глухими дурачками, страдающими маразмом. Это тактика для вывода противника на уровень эмоциональный (вывода из себя) и последующего его бана администрацией либо выставления его неадекватом.
Подобными методами на начальном уровне здесь владеет Емеля, например. imho

Наш БоенГ777 овладел стратегией...
Я даже не буду делать оценок - просто )))

[Баядера]

Делайте что хотите. Я лишь для истории выразил своё позицию. Покидаю тему.

Позиция твоя была мелко-провокаторская - Пашкой манипулировать пытался - вот уж стратег высшего класса!

[Сель Ёса]

Яник про II Мировую войну. Во первых, она прежде всего продолжение I Мировой после 20 летнего перерыва. И в этом смысле её прежде всего развязывали авторы Версальского мирного договора.
Второе - по поводу того, кто развязал II Мировую, есть разные теории. Для меня лично вполне убедительна теория что её развязывал в том числе и Сталин, пытавшийся использовавать Гитлера как Ледокол для сокрушения Запада. В не меньшей степени причастны и участники Мюнхенского сговора. И США тоже при делах. Они сочли что остановить Гитлера на более ранней стадии им не выгодно.
Польша так же не только жертва агрессии, поскольку охотно поучаствовала в разделе Чехословакии. И препятствовала созданию антинемецкой системы коллективной безопасности не меньше чем Англия и Франция.
То есть однозначно это такое коллективное творчество подобное групповому сексу.
Эдакая запутанейшая смесь расчётов, надежд и ошибок. Разводилово и кидалово.
А с началом I Мировой войны это коллективное творчество ещё нагляднее. Там многие могли бы остановить сползание к войне, если бы боялись её и хотели мира. Но все предпочли войну.
Так и сейчас. Если бы политические круги Украины, России, Запада очень не хотели войны, они бы нашли способ решить эти проблемы мирно без стрельбы. Но у каждого из них есть ценности важнее мира, ради этих ценностей они готовы воевать. Особенно если чужими руками и чужой кровью.
Возможно больше всего мира в Украине хочет Лукашенко. Возможно именно ему больше всего выгоден мир. Но он слишком слаб, чтобы остановить войну в одиночку.
PS
Позавчера снимал для ТВ первый день работы призывной комиссии. Призывников уговаривают переходить на контрактную службу прямо уже в военкомате и под телекамеру. С этой осени такая контрактная служба засчитывается как срочная, но при условии что по контракту будешь служить 2 года а не 1 как по срочной.
Призывники рвутся в армию... После службы в армии гораздо удобнее во многих отношениях делать карьеру.

[Яник]

Если ты, Сель с Корабля считаешь иначе, то расскажи последовательно, как было дело.
Можешь начать с ноября 2013. А можешь с 2004. Как хочешь. Но не позднее февраля 2014.
Если откажешься излагать, то признай свое утверждение из цитаты ложным. Других вариантов я не вижу.

Яник про II Мировую войну.

Так и сейчас. Если бы политические круги Украины, России, Запада очень не хотели войны, они бы нашли способ решить эти проблемы мирно без стрельбы.

Итак ты, Сель с Корабля, отказался изложить последовательно, как было дело на Украине. А ты историк и журналист и даже пытался пробиться в Донбасс весной. Т.е. кому, как не тебе последовательно описать ход событий. Но ты боишься. Тебе почему-то проще писать про Версаль, Чехословакию 1938, Польшу 1939 и т.д.
Стало быть ты признаешь, что ВОЙНУ В НОВОРОССИИ РАЗВЯЗАЛА РОССИЯ.
Но стесняешься.

Яник про II Мировую войну. Во первых, она прежде всего продолжение I Мировой после 20 летнего перерыва. И в этом смысле её прежде всего развязывали авторы Версальского мирного договора.

Это исключительно неаккуратная формулировка. Неаккуратность переходит в прямую ложь.

Развязал 2-ю мировую Гитлер с прямой помощью и соучастием Сталина.
А вскрытие глубинных причин - дело интересное и плодотворное. Особенно для демагогии.
Авторы Версальского мирного договора в такой логике виноваты не больше Адама, который сожрал яблоко и обеспечил все последующие поколения эйцехоре.

[Малослов]

И потом что за неконституционный путь ?

У нас в конституции написано что источником власти в стране есть народ..
И народ имеет право на выражение своей воли путем митингов и демонстраций..

То есть на Майдане протестует народ, а на Юго-Востоке недонарод?

Но Крым не независимый субьект..
Решение о независимости было принято по дулом росийской военщины..

На момент присоединения к России Крым был уже независимый субъект, Майдан дал ему на это право. А про "под дулами военщины" - эту чушь не хочется и обсуждать. Даже если предположить, что процент 93% несколько завышен, все равно подавляющее большинство было за независимость от Украины и присоединение к России.

[Малослов]

Россия напала на Украину и никаких сомнений на этот счет не ни у каких экспертов.

Весь список экспертов не надо, но парочку для примера можно?

[Legatus]

если предположить, что процент 93% несколько завышен, все равно подавляющее большинство было за независимость от Украины и присоединение к России.

А что мешало тогда соблюсти полную процедуру?

На всякий случай напомню, что Крым был у нас автономией. И в принципе мог провести референдум про независимость. Как, к примеру, Шотландия. Но для этого нужно было соблюдение определённых процедур, в частности, согласование с легитимной вполне Верховной Радой (такой референдум должна была утверждать она).

Далее, если бы там были нормальные наблюдатели (ООН, ОБСЕ и т.п.) как в Шотландии - результат референдума был бы легитимен. В то время как референдумы, проводимые в условиях иностранной оккупации, такими не считаются.

на Майдане протестует народ, а на Юго-Востоке недонарод?

Они за разное протестуют.
Смена власти революционным путём не подразумевает сепаратизма.

Да и сменили не все ветви власти, а только исполнительную.

Я уж не говорю про количество протестующих.
В Киеве на мирные акции выходили 50-100 и более тысяч.

Сама массовая акция в милионном Донецке была около 7 тыс. А это значит, что пророссийские протестующие там, активное, но меньшинство. Которое бы занималось вполне легальными митингами и демонстрациями, если бы не приехавшие из РФ организаторы вооружённого противостояния. Кстати, в Славянске, с которого началось вооружённое противостояние, подобных мирных акций не было вообще. Туда сразу Гиркин заявился.

[PavKa]

Евгений писал(а):
на Майдане протестует народ, а на Юго-Востоке недонарод?

Они за разное протестуют.
Смена власти революционным путём не подразумевает сепаратизма.

Да и сменили не все ветви власти, а только исполнительную.

И не только это..
Где ты видел протесты на юговостоке ?
Где стотысячные майданы, мирное стояние месяцами, где претензии внятные..
Киев готов был услышать Донецк.. но тот молчал. И молча захватывал вооруженным путем города и веси..
Киев предлагал донецку и полномочия и федерализацию а в Днецке тем временем тупо избивали проукраинские мирные демонстрации..

[youtube]XhuWEv9x3SU[/youtube]

[PavKa]

Даже если предположить, что процент 93% несколько завышен, все равно подавляющее большинство было за независимость от Украины

Этого мы уже не узнаем.
Есть только страстное желание так думать тебя и некоторой части росийской общественности

[Тэнгу]

Киев готов был услышать Донецк.. но тот молчал. И молча захватывал вооруженным путем города и веси..

Донецк молча захватывал вооруженным путем Донецк... Прекрасно =)
Почему все должны идти вашим путем - стоять на каких-то майданах? Против кого должны были стоять майданы в Донецке - против своих же? Или им нужно было приехать в Киев и стать майданом там? Им бы позволили? Или назвали бы титушками и избили? А многотысячные митинги в городах были.

[Яник]

Россия напала на Украину и никаких сомнений на этот счет не ни у каких экспертов.

Весь список экспертов не надо, но парочку для примера можно?

Парочку? Пожалуйста!
Дугин и Емеля.
Только нормально было бы искать экспертов не в России и не на Украине.
Иностранные эксперты ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ считают, что Россия напала на Украину.
Я понимаю, что для тебя, коваля, Емели - иностранные эксперты не авторитет, но ничем помочь не могу.

[Яник]

Кстати, в Славянске, с которого началось вооружённое противостояние, подобных мирных акций не было вообще. Туда сразу Гиркин заявился.

Есть ли у вас, гг. патриоты, возражения?
Если есть, то изложите плиз всю историю Славянска за 4-5 м-цев (с марта по июнь).
Я даже готов ваши ролики смотреть (обычно игнорирую).