[PavKa]

Я только спросил, что за гавно такое приватизировали, что на этом гавне делаются и увозятся в офшоры триллионы...Говорят история не знала такого ограбления...Я просто спросил. а вы ответили :

Есть мнение шо нефть гавно.. и газ от туда же.
Ну если не гавно в прямом смысле то всякие остатки животных допотомного мира..
Или действительно выделения изнанки .. может из сортиров шрастра просачивается.
Каменный уголь, всякие прочие ископаемые, метал.. добрива.. химия.. шо там еще Россия экспортирует?
Продукцию ВПК - военка уж конечно не гавно, там полно драг металлов и сделана она на совесть. Я ею восхищался в свое время, когда занимался радиотехникой.

И почему ты говоришь ограбление ? Россия добывает и экспортирует множество ресурсов цены на которые последнее два десятка лет взлетели до небес.. Эти деньги не пошли на завоевание мира и военка росийская загнивает потихоньку и превращается в гавно.. Шо тут плохого?
В магазинах появились кое какие товары.. Люди начали ездить по миру .. Появилась собственность..

Шо тебе не нравиться ?
Зависть к более богатым тебя гложет..
Ну, с богатыми уже боролись 70 лет - результат известен.

[Емеля]

Ты Емеля. вот пишешь что в ресторане было на рубль дороже. Типичная зарплата была 120 рублей в месяц, на одного человека, то есть, в день получается 4 рубля... возможно, если только жрать и жрать, то наверное это оправдано, но надо ещё и одеться, широты всё таки северные, приобрести какую-нибудь технику типа тех же холодильников стиралок, телевизора и прочией дребедени. Также, надо в отпуск куда-нибудь сьездить, типа на море, в Сочи или в Ялту. А это всё также в копеечку влетало, причём, расходы самые минимальные, типа, у бабушек снимать сараи и питаться всяким дерьмом в общественных столовых. Профсоюзные путёвки на самом деле были не такие уже и бесплатные, просто они были по заниженой стоимости. Так что, если только все деньги тратить на ресторан, то на всё остальное, тупо ничего не останется. Поэтому народ и экономил практически на всём.

Давайте разбираться. Итак первое. Давайте вспоминать с чего начался сыр бор. Я действительно свёл всё к жратве, но ведь до этого оппоненты тоже заладили про мороженное и гавняную советскую колбасу. Ещё оппоненты любят посудачить про голод в 90. Почему я голода не заметил? Да были талоны, но я их не отоваривал никогда. Мне вообще западло стоять в очередях. Помню мои родители нашли у меня пачку неотоваренных талонов и очень обиделись на меня. Я во время вашего мифического голода обедал в ресторанах и покупал всё на рынке. Голода не заметил.Дорого ? Да дорого. Но вспомните сколько после 91 года денег сгорело на книжках, так стоило экономить и откладывать ?
Повторяю. Моя потребительская корзина ( жратва) всегда была одинакова. При любом режиме. Гайдаров и Чубайсов мне благодарить не за что.

Далее. Яник неоднократно заявлял, что народ никогда так хорошо не жил, чем сейчас....Спорное утверждение, если вспомнить, что от "капитализма" выиграли только жители мегаполисов. Напомнить какая средняя зарплата в Питере? 52 тысячи. Даже Тенгу хвалиться, что может черкая статейки заработать до 60 кусков. Тот тут случай, кого сытый голодного не разумеет и наверно туго доходит, что есть регионы, где зарплата и 7 тысяч в радость.....Может Яник туда съездит и расскажет, что они так хорошо не жили по сравнению с поганым совком?
А при совке все эти работяги по путевкам в санатории ездили, зарплаты у трактористов до 400 руб доходили.....Может вы им объясните ?

Третье....Давайте отходить от этой схемы, когда кому то кажется, что "кто то защищает совок". Это позиция идеологическая, ангажированная и на основе личных симпатий и антипатий к совку. Давайте только реальные факты смотреть.


Вот Эйпи про холодильники, стиралки, бытовую технику и поездки к морю заговорил....А сейчас что ? Они очень доступны? Да в магазине стоят. Но цены такие в сравнении со средней зарплатой, что все сейчас молятся, чтобы что то не сломалось. Любая покупка подобного рода - прореха в бюджете даже при зарплате как в Питере.
Или вот,Эйпи пишет, что при совке всё крали западное....А сейчас что ? Что то своё появилось после 30 капитализма ?

ВЫВОД :
Все заявления о каких то мифических достижениях капитализма в России из области мифов, идеологических пристрастий и притягивание дохлого осла за уши...
Да. Совок надо было реформировать, но что то пошло не так. Гора родила мышь. С одной стороны страшнейшие геополитические потрясения, развал страны, поломленные судьбы миллионов и всё прочее из этой серии в обмен на какие то палатки со сникерсами, возможность Янику ездить в Финдляндию, сносное существование жителей Москвы и Питера, ну итак по мелочи всякое....Гора родила мышь....

[Тэнгу]

В сотый раз повторяю вопрос:

ЧТО ТАКОЕ "ХОРОШО ЖИТЬ"?

Подсказка - этот вопрос задается на ДУХОВНОМ, черт его подери, форуме.

[Аглая]

Но я то в компанию Сечина как то попал по вашим словам, что неправда, а ваши поездки Финдляндию это правда....И приезжаете вы оттуда иным...Это тлетворное влияние Запада, эти атрибуты красивой жизни в бассейнах и даже никто не удивится, что у вас скоро найдут пистолет и деньги...

2:0

[Тэнгу]

Аглая, а что? Подсознательно все (кроме Эйпи, пожалуй) чувствуют, что разговоры на форуме зашли в такую плоскость, что можно только глумиться друг над другом. Ну нельзя на духовном форуме всерьез рассуждать, где было лучше мороженое и микросхемы, чище сортиры и портки.

[Аглая]

Господа, ругающие совок, слишком далеки от народа. А вот во мне доля крестьянской крови заставляет гордиться людьми, которые за полсотни лет до революции людьми не считались, которых покупали и продавали как скот, которые на момент захвата власти большевиками читать и считать не умели, особенно женщины. И эти люди удержали страну.
Интеллигенции и дворянству досталось? Да, как-то нехорошо - получали от них необходимые знания и отправляли в ГУЛАГ. Но, подозреваю, что непонимание и нелюбовь были взаимны. Старорежимные чаще всего пытались выжить в новом мире, но презирали свой народ не меньше, чем в старом мире. Они платили за неуважение к Энрофу, который жил по законам материального мира определенной плотности - они не хотели жить сами по этим законам, т.е. работать на тех, кто этот мир обслуживал, и не уважали их, не принимали и не понимали. Они пытались их учить, дотянуть до своего уровня, они ходили в народ, они сделали ему революцию. Но ничего не поняли - основная работа в этом мире, в Энрофе, работа с материей, все остальные обслуживающий персонал.
Скривнус, думаю, слой не для тех, кто много занимался материальным - для них он не будет адом, они будут с любовью и пониманием стирать ветошь. А вот для интеллигенции - это ад. И сидят они в нем до тех пор пока не начнут относиться к любой простой работе творчески - это карма-йога.

[Аглая]

Ну нельзя на духовном форуме всерьез рассуждать, где было лучше мороженое и микросхемы, чище сортиры и портки.

Согласна.

[Тэнгу]

Аглая

Скривнус, думаю, слой не для тех, кто много занимался материальным - для них он не будет адом, они будут с любовью и пониманием стирать ветошь. А вот для интеллигенции - это ад. И сидят они в нем до тех пор пока не начнут относиться к любой простой работе творчески - это карма-йога.

Небольшая поправка - я считаю, что Скривнус в равной мере предназначен как для тех, кто презирал материальное, так и для тех, кто искал сугубо материальных выгод. Первые погрузятся в предельный ужас - презиравшие труд осмысленый, созидательный, они будут вынуждены заниматься бессмысленным псевдотрудом. Те же, кто ждал от труда себе выгод, будут в ужасе от безвозмездности труда. А какой-нибудь крестьянин или чернорабочий будут там вполне счастливы - потому их туда и не посылают. Посудомойка в зачуханной кафешке - что нового она увидит в Скривнусе? Какой урок извлечет? Не посылают туда и тех, для кого физический труд - способ медитации.

Вообще, большинство описанных Андреевым адов, если не все - ады для интеллигентов =) Для темных мистиков, демагогов, нигилистов-безбожников, писателей-растлителей, изощренных сладострастников, диктаторов и так далее. Простой народ, вероятно, попадает сразу в рай (Андреев думает, что в Скривнус, но тогда бы там на голове друг у друга сидели, даже при всех пространственых глюках).

[gavrik]

ЧТО ТАКОЕ "ХОРОШО ЖИТЬ"?

Хорошо жить-это когда способности к творчеству абсолютно обеспеченны материальным фактором и временем.То есть средства и время для самовыражения в творчестве.
Все другие комбинации ущербны. Можно иметь деньги и время и страдать от неспособности их творчески использовать.Можно иметь творческие замыслы и деньги но не иметь времени их воплотить,Можно иметь творческие замыслы и время но не иметь средств для их воплощения.

Gavrik©

[Емеля]

Хорошо жить-это когда способности к творчеству абсолютно обеспеченны материальным фактором и временем.То есть средства и время для самовыражения в творчестве.
Все другие комбинации ущербны. Можно иметь деньги и время и страдать от неспособности их творчески использовать.Можно иметь творческие замыслы и деньги но не иметь времени их воплотить,Можно иметь творческие замыслы и время но не иметь средств для их воплощения.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА !!!!
Особенно меня угнетает такой фактор как ускользающее время, которое буквально бежит...течёт между пальцев...Прямо какие то танталовы муки кусания локтей...

[Емеля]

Ну нельзя на духовном форуме всерьез рассуждать, где было лучше мороженое и микросхемы, чище сортиры и портки.

Блин....форум может быть и духовный, но тема этой ветки о другом...об экономике...экономическом базисе, а значит и о колбасе. На форуме полно разделов с чисто духовными темами. Здесь же " духовность" скорее не в тему...

Господа, ругающие совок, слишком далеки от народа.

Всё зависит от личных шкурных интересов, социального положения , классовой солидарности и даже такого явления, которое сейчас называют " правильная географическая ориентация"....Жители мегаполисов выиграли в результате строительства капитализма, поэтому любой москвич и житель Питера и заявляют, что никогда так хорошо не жили...Наверно только немногие как я могут смотреть на всё отстранёно, а не со своей колокольни.... Яник же вообще не берёт во внимание, что проиграли и стали жить хуже огромные слои населения начиная от неправильно географически ориентированных жителей далёких провинций и целых социальных классов. Например класс рабочих проиграл подчистую и низведён до положения раба вкалывающего при потогонной системе на дядю под постоянной угрозой увольнения( за копейки подчас). Много других категорий, которые при совке объективно жили лучше. Но все эти категории населения такие либералы как Яник никогда не учитывают и даже не вспоминают, когда мчатся в комфортабельном автобусе в Финдляндию....

[Тэнгу]

gavrik, совершенно согласен. С небольшим уточнением. Обеспеченность и необеспеченность материальными факторами в том что выходит за рамки чистой физики и физиологии процентов на 80 субъективна. То есть, один человек чувствует себя несчастным и неспособным творить, если у него нет шато с видом на Женевское озеро и бокала вина столетней выдержки под рукой, а другой создает гениальные картины или стихи полуголодным на чердаке. И будет считать, что живет хорошо, когда первый будет думать, что он жалкий бедняга и живет ужасно.
То есть, если человек вынужден вкалывать в шахте ради куска хлеба 16 часов в сутки, ему точно не до творчества. Это физика и физиология, помноженные на экономическое принуждение. Против этого ничего не попишешь. Но вот возьмем случай, когда человек впахивает те же 16 часов в сутки и столь же тяжело, но добровольно, строя - по обету - прекрасный храм. Да, он не напишет в это время поэму или картину. И даже проект храма создан не им, он просто таскает камни. Но разве он не творит и "плохо живет"?

[Тэнгу]

Емеля, в разделах с "чисто духовными темами" сидят или Уляшов, или Владимир К или Соня с выписками (кстати, ее давно не видать). Ах да, еще Урсаев, который тоже куда-то запропал. Там практически нет духовного поиска, там или начетничество или, пардон, шиза. А все живое и активное жужжит вокруг кусков даже не политики с экономикой, а голимой пропаганды. Все темы и все аргументы не выше пары нижних чакр. Не замечаешь?
Вот М'Айку надоело. М'Айк недавно симпатичный стишок наизусть выучил.

макшика вранамиччханти дханамиччханти партхивах
нищах калахамиччханти щантимиччханти садхавах

Это значит: "Муха ищет раны, царь ищет богатства, низкий человек ищет ссоры, святой ищет умиротворения". М'Айк не хочет быть никем из первой тройки.

[Яник]

Уроды, блин!
Чем меня попрекают!!!
Аглая, недавняя владелица сети книжных магазинов, вспоминает о каких-то крестьянских корнях
Емеля, биржевой маклер, всю жизнь по ресторанам, как Фокс, радеет за каких-то абстрактных рабочих
Тэнгу, продажная журналюга и функционер полукриминальной организации, про духовность вспоминает
Гаврик, явный кулак, владелец сельхозугодий и множества голов скота.
Да я РАБОЧИЙ с 14 лет, официально и по паспорту и по трудовой книжке.
И сейчас я рабочий, в трудовой книжке я ТЕХНИК!
И эти эксплуататоры трудового народа учат меня жизни.
Ужо дождетесь, когда я к вам приду с революционными матросами. Попляшете у нас!
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

[Тэнгу]

Ужо дождетесь, когда я к вам приду с революционными матросами. Попляшете у нас!

С такими?

[Яник]

С такими?

С такими


Можно с такими

[Емеля]

Да я РАБОЧИЙ с 14 лет,

Запомните:
КАПИТАЛИЗМ ДЕРЖИТСЯ НЕ НА КАПИТАЛИСТАХ, А НА ЛЮДЯХ МЕЧТАЮЩИХ СТАТЬ КАПИТАЛИСТОМ.
Как правило это маргиналы в силу различных причин ведущий весьма сносный мелкобуржуазный образ жизни. Например по факту близости к распределяемым материальным благам ( это может быть проживание в благополучной столице), по факту чувства принадлежности к элитному времяпровождению ( это могут быть поездки в Финляндию ) и конечно врождённое штрейкбрехерство и предательство своего класса. У таких и должно быть записано в трудовой книжке - рабочий ( бывший).
Явление это называется правый оппортунизм.....


Тенгу накрывай кумачёвую скатерть, наливай в графин воду, собирай кворум. Яника судить будем ....по нашему...по рабочему....

[Тэнгу]

Емеля, слава Богу, у М`Айка ни в трудовой книжке, ни где-то еще никакого рабочего происхождения не записано. Нечем фальшиво хвастаться.
То, что ты описал, это не правый оппортунизм, а зародыш фашизма. Можно вспомнить, как расшифровывалась NSDAP. А какой там фашизм, в какой форме - не суть важно.
Яник, такие с тобой никуда не пойдут, увы... А то М`Айк был бы рад быть арестованным =)

[Емеля]

Нет мля....надо наверно отдельную ветку заводить про оброки и барщину. И назвать " Хроники мытарей " или как то по иному...Ни дня без подобных новостей...

В Госдуме предложили обязать Instagram-блогеров платить налоги

Владельцы Instagram-аккаунтов, размещающие рекламу товаров и услуг, должны регистрировать страницы на юридические лица и платить налоги. Об этом заявил зампред комитета Госдумы по информполитике, информационным технологиям и связи Андрей Свинцов. Его слова приводит АГН Москва.

«Необходимо для соцсетей ввести обязательные требования для юридического закрепления аккаунта за пользователем, особенно это касается тех пользователей, которые имеют огромное количество подписчиков и используют блог в том числе и для продвижения товаров или услуг — предпринимательской деятельности», — сказал Свинцов.

Таким образом, уверен депутат, у блогеров появится ответственность за публикуемую информацию.

В 2014 году нижняя палата парламента уже принимала «закон о блогерах», который должен был регулировать их деятельность. Под действие закона должны были попасть только общественно-политические блоги. Однако в 2017 году реестр был отменен, поскольку инструмент был признан неэффективным.

[Яник]

врождённое штрейкбрехерство и предательство своего класса. У таких и должно быть записано в трудовой книжке - рабочий ( бывший).
Явление это называется правый оппортунизм.....

Еще посмотрим, кто правый оппортунист.
Вы нациста Vla с братского форума помните?
Ему до сих пор икается, после того, как я его дедушку из Москвы в Узбекистан выслал за правый оппортунизм.
Vla давно с меня денег за это требует.
Хтите в узбекскую пустыню? Или в горы к козлам?

[Емеля]

...............

[Тэнгу]

Яник, да зачем козлов где-то в горах-то искать, батенька...
Емеля, ты ветки попутал.

[Яник]

Ээээх....
Строй с такими Нормальный капитализм

[коваль]

Что бы про Тэнгу такого написать? Уже придумать не могу.
Яник, придумай вместо меня!

[Яник]

коваль
что ты всех пугаешь?
Не обижай Тэнгу.
Он тоже человек