[Тэнгу]

Сегодня 19 ноября 2018 года.

[PavKa]

Ты брехуха по определению..

[Аглая]

Я, МАйк, тоже из семьи военных. Там в военных городках были военторги, которые снабжались гораздо лучше обычных провинциальных магазинов. А, когда жили вдали от города, офицеры вообще получали паек и на членов семьи. Опять же Питер - не Торжок или там, не Орел.
Мы, когда переехали в Орел (из Нарьян-Мара), были очень удивлены, что в магазинах постоянно были куры и копченый окорок. До этого, где бы ни жили, питались тушенкой и рыбой в томате или в магазинах "стояли" за мясом. Мы питались хорошо. Особенно, когда жили в военных городках. Но у нас были родственники, и мы подолгу у них гостили, поэтому погоду за бортом все-таки знали.
В Орле мы жили в городе, поэтому все прелести предпраздничных очередей за зеленым горошком и майонезом я ощутила. Помню, под Новый год стояли 2 часа на морозе за мукой. Муки обычной почему-то в свободной продаже не было, была только блинная, т.е. с содой, сахаром и солью по разуменью производителя. А вот пирожки дрожжевые испечь было проблемой. Дрожжей, кстати, тоже не было.
Но плавленные сырки были! Постоянно и без перебоев. А вот молоко надо было успеть купить.

Подписки, кстати, тоже не были свободными, даже на журналы, не то что на СС.

[Тэнгу]

Аглая, М'Айк говорит не про военный городок, где жил до 6 лет, а именно про Питер.
Какой смысл спорить? Никто не врет, все рассказывают правду о своем детстве. Поскольку все рассказы разные, то все жили в разных параллельных мирах, которые потом схлопнулись в один. Почему в нашем мире творится такая фигня и шизофрения, это, кстати, вполне объясняет. А так же это объясняет такую разобщенность людей, которые спорят до хрипоты, обижаются и кричат "Вы все врете!" со слезами на глазах. М'Айк не троллит и не шутит в данном случае. Такое чувство только все больше укрепляется в нем с каждым годом.

[Емеля]

сечку гречневую ещё можно было временами купить, а сама гречка закупалась впрок, наверное, по осени. С конца 70-х пропала совсем

Давайте я вас всех примирю....Возьмём сегодняшние реалии. Вроде в одной стране живём, в одно время, но вот в Питере средняя зарплата 52 куска, а у Аглаи по области всего 16 ( !!! ). Мне рассказывали, что на севере России в деревнях голод, зеки выкидывают в окно заиндевевшую кашу, а люди подбирают. В такой большой стране можно найти множество противоречивых фактов.
Тоже самое было и в СССР. Я уже писал на форуме как разгуливались национальные республики, где даже зарплаты были разные. Грузин получал за трудодень 3 рубля, а тамбовский крестьянин 30 копеек. В самой России тоже было неоднозначно. Были регионы , которые снабжались хорошо и гречка была, но вот помню когда мы приехали в советское время в город Владимир, то там реально была ж..па с любыми продуктами. Никогда не забуду сосиски зелёного цвета непонятно из чего, которые мы есть не стали. Буквально зелёного цвета, а не в переносном смысле.

Почему Емеля с МАйком не помнят, потому что у мам всё было, но они это "доставали". Помните, такие слова из совка?

Так я пишу об этом, что где то эту финскую салями доставали, но она была. И икру родственники присылали, а не в магазине покупал. И за колбасой в Москву ездили...То есть никаких особых проблем не было. Это лично у меня. Так почему я должен в угоду либеральной мифологии Яника изображать себя голодающим Поволжья ? Кроме того масса людей не знала проблем с продовольствием (номенклатура, товароведы,заведующие складов). Если тем, кто сейчас неплохо устроился в мегаполисах плевать на остальную страну и заявляют, что никогда так хорошо не жили, то целая прослойка бывшего советского населения тоже самое может сказать, что нам наплевать на вас, но тогда мы жили хорошо.

phpBB [video]

Там в военных городках были военторги, которые снабжались гораздо лучше обычных провинциальных магазинов.

Я тоже из военного городка. Городок был огорожен бетонным забором и была пропускная система. Это рождало миф среди местного населения, что за забором военторг со сказочными богатствами. Люди лезли через забор, ломали руки ноги, а в этом военторге тоже самое, что и везде...

Мы, когда переехали в Орел (из Нарьян-Мара), были очень удивлены, что в магазинах постоянно были куры и копченый окорок.

Вот вот...я об этом и говорю. Страна большая и везде было по разному. Поэтому все эти споры и обвинения в искажении ни о чём. Каждый сморит со своей колокольни.

Я смотрю со своей колокольни. Выдумывать душераздирающие рассказы как мадам Толстая не собираюсь.Если поменять время и место в её рассказе, то это что то из блокадных дневников. Так было да не так.

[PavKa]

В тему



Щелчок

Помню пришел я из армии в 1989г. Первые два месяца привыкал, квартира казалась очень маленькой - привык к казарме, свет надо самому включать и выключать... А еще привыкал к тому что если звонит телефон, то надо снять трубку, не зависимо от того дежурный ты сегодня или нет. Потом стал разбираться с покупкой продуктов и вообще с деньгами. К началу 1990г. уже было понятно, что будет катастрофа. Особенно удивляли две вещи - появившиеся бандиты и полное обесценивание "обычного" труда. Инженеры и раньше не были "королями жизни", а мои родители были инженерами. Но в 1990 уже и мой дедушка (военный, ветеран, преподаватель в КПИ, с кучей надбавок и тд и тп ) стал получать меньше чем мешочник, меньше в 10-20 раз.
Весь 1990год ощущение грядущей катастрофы усиливалось. В январе 1991г грянула конфискационная "павловская" денежная реформа, в марте подняли цены втрое, в магазинах уже не было ничего. Все были в истерике, казалось воздух можно было резать ножом.

И тут однажды я словил себя на удивительном ощущении - ЧЕМ ХУЖЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ. Щелчок, и ты понимаешь что всё это, вот прям очень скоро закончится, развалится, испарится, исчезнет навсегда...

Особенно бесил телевизор, с маслянистыми партийными рожами. С дебилами из верховного совета у которых был в головах мусор и которые вообще не понимали как на самом деле выглядит реальная жизнь. С какими то геронтологическими персонажами пережёвывающими твой мозг вместе со словами которые они, безуспешно пытаются выговорить. А еще бесили бандиты на радиорынке, где я пытался подрабатывать сборкой АОН-ов (это телефон такой был)
Помню был там такой жирный огромный, где-то колограмм 200 чувак, я до сих пор ничего подобного не видел. Он ходил и вымагал деньги, и бил периодически кого-нибудь для профилактики... а потом приехали какие-то люди (другие бандиты), они все вместе зашли за угол ...
Жирный молча плавал в здоровенной луже напополам из грязи и крови, его лицо.. не было там лица, вообще не было. Мне его было очень жалко, я почти плакал, хотя пять минут назад я готов был отдать всё что у меня было, тому кто поставит его на место. Потому, что за пять минут до лужи он был хозяином жизни, он просто подходил среди белого дня к человеку и сильно бил его по яйцам ... и из человека как в компьютерной игре фонтаном вылетали какие-то платы, транзисторы, микросхемы, метров на пять-семь, жирый громко ржал и отходил в сторону...."
Но надо было жить дальше, и я смотрел телевизор, много, каждый день, и каждый день я видел, что эти хари тупы до того, что сами ускоряют падение в пропасть, принимая всё более и более идиотские решения.

Ну что было потом вы все знаете, август, путч, огромный жёлто-голубой (а ни какой не синий, как сейчас) флаг в верховной раде, много плачущих людей, плачущих по советскому союзу и других, плачущих от радости. Было тяжело, не было денег, не было еды в магазинах, были купоны была приватизация, были и бандиты и воры в законе и менты и всё это более менее закончились только к 1999 году, но это уже был другой мир и другая страна.

Вот краткий список идей звучащих в "эфире " за последние несколько недель :

- обложить налогом заробитчан(6.5мрд долл мимо ИХ кассы )

- начать брать акциз с электромобилей

- уменьшить беспошлинный лимит посылок со 150 до 22евро, потом смилостивились на 100 (завтра второе чтение )

- начать штрафовать евробляхеров

- вернуть на дороги гаи (уже) и начать посылать письма счастья (вот- вот начнут)

- продолжить взымать налог на прибыль (у всех своих давно убытки ), ни в коем случае не принимать ПнВК, иначе придется закрыть налоговую.

- НЕ продлить действие льготной (?!) растаможки автомобилей.

- Комуналку поднять и стать чемпионами мира по %% людей получающих гос супсидии (уже почти получилось )

- за одно, уничтожить неприкосновенность частной жизни, дав соотв службам права проверять фактическое финансовое состояние получающих эти супсидии.

- уничтожить новую почту, мист экспрес, и еще с десяток компаний предоставив укр почте монополию на посылки до 10кг. (Аууу министр Омелян, давай уж лучше гиперлуп будем строить)

- ввести кассовые аппараты тотально на всё (в процессе уже ) и вообще двигаться к кешлесс экономике, это когда у них кешь есть - см декларации с миллионами долл, а у вас нет, только карточки самых надёжных в мире, украинских банков

- ввести уголовную ответственность за незаконное пересечение границы (тем кто не жил в СССР трудно понять насколько это не хорошая идея, но приказ убивать людей при попытке бегства из социалистического рая проистекал именно из этой статьи )

+ несколько "безобидных инициатив" по внесудебному блокированию сайтов и телеканалов.

- Да, чуть не забыл, ЧП-шники 3-й группы насчет вас у кабмина вообще грандиозные планы.

- отменить предельную сумму ЕСВ на большие зарплаты и ввести регресивную шкалу (ну то такое, все равно зп 100тыс гр мало кто платит легально, ну вообще перестанут легально платить ну и хрен с ним )

- поднять акцизы на водку и сигареты (я не против но запишу для полноты картины )

Всё это на фоне убийства, пиления всего, а не только леса и всем очевидной попытки отмазать реальных виновных.
На фоне побега очередного начальника налоговой, и еще с десятка похожих событий масштабом поменьше.

Я много чего не написал, просто устал, но учитывая, что это срез за несколько недель в общем тенденция очевидна.

Мало кто из людей срывал резьбу самолично. Это очень опасный момент особенно если болт большой и крутишь с большим рычагом - можно сильно поранится. Но в самый последний момент,... когда уже ничего нельзя сделать,.... буквально за малейшую долю секунды можно почувствовать, не услышать а именно ощутить всем телом, характерный щелчок, крошащейся стали....

[Аглая]

Вывод у меня такой: надо двигаться не к социализму или капитализму, и даже не к индустриальному обществу (хотя это логичнее, потому что это будущее), но нам бы надо на том, что есть отработать рычаги демократического управления страной. Этому надо учиться всем - и тем, кто во власть попадает, и тем, что эту власть избирает. Мы этого пока не умеем.

[Емеля]

И снова о колбасе....

Всё в СССР - было ГОВНО по сравнению с нынешнем временем.
Все ваши возражения смешны и глупы.
Про колбасу по 2-20 я уже писал. Она была несъедобная. Но и такой не былО за пределами столиц и крупных городов.
Колбаса по 2-20 соответствует нынешней рублей по 100-150, она тоже очень противная, но бедные покупают.

Что это за колбаса для бедных за 150 рублей ? Я такой даже в Магните не видел .
Смотрим что сейчас.




И будет это не по 150 рублей, а одна наценка будет около 160, если этот акциз введут. Колбаса в среднем будет стоить на 160 рублей дороже.
Совковую колбасу ругаете, а это дерьмо от Чубайса готовы есть причмокивая...


А вы вообще этот сакральный документ читали, который способен перепахать каждого ? А ?




Но вредители не дремали, уничтожали продукты, уничтожали колбасу и сыр в дремучих лесах, не допускали эшелоны с продовольствием в города, а Яник вероятно по заданию своих заокеанских хозяев подсыпал стекло в масло...

Вот , что творилось в Ленинграде :

В Ленинграде по талонам отпускают сахар и другие продукты, а станция Ленинград-Варшавская забита неразгруженными вагонами. Так в январе 1990 года ежесуточно простаивало по 120 -140 вагонов. Члены рейдовой бригады газеты «Рабочая Трибуна» и еще ряда газет Ленинграда прошли по цепочке от вагонов на железнодорожных станциях до прилавков магазинов и констатировали: «...организованный саботаж».

Что уж говорить о том, что такое огромное количество товаров просто некуда было складировать, что безусловно было учтено пятой колонной. Так например, в октябре 1989 года в Ленинграде на путях простаивали 180 вагонов с мясом, но в городе не было необходимого количества холодильных мощностей и складского хозяйства для обеспечения нормального жизнеобеспечения населения. За тридцать лет население города увеличилось вдвое, а емкости хранения продуктов - уменьшились втрое...

Такая картина наблюдалась фактически во всех более менее крупных городах Союза. Сигналы «SOS» летели по всей стране и в первую очередь из портов: Ильнчевский порт (чай, кофе, детское белье, масло, стиральные порошки.) - 71.000 тонн импортных грузов простаивает, так как нет вагонов; Новороссийский порт, только в одном сентябре 1989 г. недополучил от МПС - 3.200 вагонов для разгрузки грузов; Одесский порт, Таллинский, Рижский... отовсюду потоком идут телеграммы: «дайте вагоны», а в это время сотни тысяч вагонов месяцами стоят неразгруженными на товарных станциях. По сообщению газеты «Советская Россия» (18.03.1990 г.) двадцатитонные контейнеры с товарами народного потребления простаивали от 60 до 90 дней. Только за 1989 год МПС не дал только в порты страны свыше 170.000 вагонов. За простой каждого зафрахтованного судна (а их было - сотни) государство платило огромные штрафы в валюте, доходящие до 600.000 долларов. Грубые прикидки ущерба нанесенного стране только ударом пятой колонны по Министерству путей сообщения за период 1988-1990 годов составил около 46 миллиардов рублей или свыше 70 миллиардов долларов США по курсу того времени.

Ситуация, при которой полки магазинов были пусты, а в стране имелись в избытке любые продукты и товары, могла привести только к одному - к бунтам населения, чего собственно и добивалась пятая колонна. В городах страны, в первую очередь в крупных промышленных центрах, где многочисленный рабочий класс, в Москве и Ленинграде начинаются массовые протесты людей умело переводимые в бунты и беспорядки. К осени 1990 года ситуация для этого уже созрела. Газеты и журналы пестрят сообщениями о хлебных, водочных, табачных, мясных и прочих бунтах. Причем застрельщиками этих публикаций выступает пятая колонна. Так статья масона, академика С.Шаталина, «крестного отца» бредовой программы «500 дней», в журнале «Огонек» предваряется снимками толп людей у магазинов с ремаркой: «Ежедневно, словно по мановению волшебной палочки дефицитными становятся товары, которые еще вчера были в избытке (хотя избытка не было и раньше, Ю.К.). Нечем бриться, нечем мыться, нечем чистить зубы, нечем... » и так далее.

Когда перед глазами появляются реальные цифры балансов продовольствия, то оказывается, что наличие доступных продовольственных ресурсов в стране в 1991 - 1992 годах было рекордным - как минимум вдвое превышающим то, что стало доступно в последующие годы

Массовый замор кур...

phpBB [video]

phpBB [video]

Камент под видео.

ВошьКраснокожих

Был в конце 80-х и начала 90-х на городском складе, действительно, продуктов было под самый потолок, карами доставали изредка. Ни взять, ни купить было нельзя. Только тогда был молодой и не задумывался, почему в магазинах стоял с утра в очереди по талонам, а на складе многоэтажном, продуктов валом.

[Емеля]

Эль — Мюрид. Здоровый образ смерти

Минздрав предложил ввести акцизы на продукты переработки "красного мяса" https://tass.ru/ekonomika/5806809 . Проще говоря - на колбасы и мясные продукты. Обосновывается это, естественно, заботой о здоровье народа. Некая Дарья Халтурина сослалась на исследования британских ученых (и это не шутка), согласно которым люди мрут как мухи от употребления красного мяса.

Введение акцизов, естественно, приведет к подорожанию мяса, сосисок, колбас - от 15 до 130 процентов. Люди станут здоровее, перестанут умирать от употребления мяса, а будут банально умирать от голода. Не все, конечно, но в данном случае это и не так важно - кто-то от голода, кто-то от холода, кто-то от болезней. Курочка по зернышку, как говорится. Власть, прямо заинтересованная в убийстве населения, никуда не спешит. Тем более, что все эти мероприятия приведут к дополнительному изъятию денег у того самого населения.

Нацисты в концлагерях тоже были очень рачительны - не просто сжигали свои жертвы, а предварительно драли золотые коронки изо рта, стригли волосы для набивки матрасов, а мясо-костную муку использовали в качестве удобрения. Кремлевская свора живет по заветам своих идейных наставников.




А Яник за поклёп на советскую колбасу за два рубля скоро ответит... Скорее сказать будет нечего. Будет плакать, давиться и есть дорогую капиталистическую колбасу из сои и костной муки, но твердить, что советская колбаса по Госту была говно...

[Баядера]

Специально для Яника рассказываю:

наша мелкая давеча заходит к нам и спрашивает: А почему Евреев все так не любят?...

Саныч пытается ответить адекватно, а я вставляю свои ремарки: Патамушто очень много врут. Христа распяли. И вообще - евреи - это вселенское зло. - Конспирологию ведь еще никто не отменял)))

phpBB [video]

[Тэнгу]

Емеля, а М'Айк хитрый - колбасу уже скоро два года как не ест. И сосиски тож. Поддельные помидоры и морковку пока еще делать не научились (на ГМО наплевать) =) Вообще стоило стать вегетарианцем давным-давно - от слова "колбаса" поташнивало еще с перестройки, но по привычке жрал.

[Яник]

Всё в СССР было ГОВНО!

Яника просто изнасиловали тогда...

Яник, а Гагарин тоже говно?

Я подумал и ршил, что ты права. Гагарин был полное говно. Его засунули в чугунный шар, как обезьяну и запустили в стратосферу. Можно было Белку или Стрелку послать. а он был тупой, как автобус, двух слов связать не мог. И пьяница. По пьянке и разбился. Так что ты верно подметила.

phpBB [video]

Специально для Яника рассказываю:

наша мелкая давеча заходит к нам и спрашивает: А почему Евреев все так не любят?...

Саныч пытается ответить адекватно, а я вставляю свои ремарки: Патамушто очень много врут. Христа распяли. И вообще - евреи - это вселенское зло. - Конспирологию ведь еще никто не отменял)))

Плохо вы к вашей мелкой относитесь. Не объяснили, что на пасху евреи ловят христианских младенцев типа вашей мелкой, вскрывают им вены и сливают кровь в мацу. Когда весной евреи поймают вашу мелкую и выпустят ей кишки, то вспомнишь,что я предупреждал.

[Тэнгу]

Яник, глядя на тебя, М`Айк все больше приходит к выводу, что лучше умирать молодым. Как Гагарин. Тогда не придется к 70 годам превратиться вот в такое, которое даже в качестве подопытной обезьяны использовать побрезгуют.

[Емеля]

Есть мнение :

Читаю: "почему в позднем СССР качество и ассортимент товаров были низкими, почему полки магазинов и склады были нередко завалены продукцией, которую никто не хотел покупать, почему новинки продвигались в производство медленно и тяжело, и т.д. и т.п."

Перед нами типичная антисоветская мифология для молодежи, как со сталинскими репрессиями, Катынью, командованием Сталина по глобусу и т.п.

1. Качество советских товаров было низким? Вовсе нет. Большинство тех, кто жил в СССР считают, наоборот, качество советской продукции выше современной. реклама это убеждение граждан использует постоянно, подчеркивая, что российский товар сделан по советским стандартам качества. Российского качества сегодня нет, его для рекламы недостаточно. Просто по этому вопросу происходит подмена общего частностями. Например, какая-то советская продукция уступала лучшим мировым брендам. Ну да, нельзя делать абсолютно всю линейку товаров лучше всех в мире. Поэтому имеет смысл говорить о типичном, среднем качестве. В СССР оно было выше, чем в любой капиталистической стране. Просто потому что капитализм порождает фальсификат, стремится использовать дешевые материалы и ограничивает свою продукцию заниженным сроком службы. В СССР ни того, ни другого, ни третьего не было. Там даже пальто для бабушек делали из натуральной шерсти и вешали на него натуральный меховой воротник.

2.Советские склады и магазины были завалены продукцией, которую никто не хотел покупать? Такая продукция есть всегда. И как раз в СССР ее доля была существенно ниже, чем сегодня. Сегодня на каждом углу торговля вынуждена сбрасывать неактуальную продукцию по крайне низким ценам, кругом тотальные распродажи, есть даже специальные магазины по распродаже остатков брендов, уж казалось бы, хотя бы там должны уметь делать актуальную продукцию. Доля складской залежи в СССР по советским отчетам не превышала нескольких процентов, это был крайне низкий уровень.

А вот "не хотел покупать", - это уловка, играющая на психологии. Вы что сегодня готовы купить первые попавшиеся ботинки? Думаю, нет, ну и в СССР было также. Молодежь не покупала ту обувь, которую покупали старики. Рядом со мной торгуют ботинками из войлока, старая советская модель. Над которой смеялись в перестройку, мол, "прощай молодость". Так знайте, что СССР нет почти 30 лет, а эта модель все еще выпускают. Причем, даже китайцы освоили)) И когда вам будет 70 лет, то возможно вы оцените ее удобство. Современная мода даже посмеялась над постсоветским поколением, когда, учитывая обнищание потребителя, предложила ему покупать кеды, которые в СССР считались отстойной дешевой обувью. Нынешняя молодежь гордо выхаживает по улицам в кедах, которые во времена моей молодости не одел бы на выход ни один уважающий себя молодой человек.

3.Ассортимент товаров в СССР был крайне низким? Миф. Советский ассортимент был максимально возможным для внутреннего производства, без импортных интервенций. Весь современный "добавленный ассортимент" - это лишь импорт плюс разные упаковки одного и того же товара. Если, скажем, на полке советского "Гастронома" лежало пять видов масла: бутербродное в пачках, крестьянское в пачках, бутербродное развесное, крестьянское развесное, шоколадное, а сегодня лежит 15 разноцветных пачек смеси сливочного масла с пальмовым в разных пропорциях, то это не означает, что сегодня ассортимент масла выше в три раза. Я бы сказал, наоборот. Что касается импорта, то, мы увидели недавно, насколько он зависит от политики. Просто до российской власти это дошло на 15 год своего существования, а в СССР всегда умели покупать у друзей, умели не покупать у врагов, умели не убивать свое производство ночных горшков импортом чужих. Лично я готов писать в отечественный горшок, но знать, что часть моих сограждан не осталась без работы.

4.В СССР медленно продвигались новинки? Также миф. Я вот лет 20 продаю товар, который люди носят. Практика такая. Товар появляется в брендах и на картинках модных журналов. Сразу начинают спрашивать модницы. Увы, массовое производство для всех начинает выпуск года через 2-3. Хочешь ультра модное - покупай бренд по цене, завышенной раз в 20-30. Да вы вспомните, как простейшее производство пластиковых окон, давно отлаженное на Западе, у нас налаживали лет 10-15. В этом плане СССР был как раз динамичнее. В 1966 году решили построить ВАЗ - в 1970 году пошли первые автомобили. Другое дело, что в СССР не эксплуатировали потреблядство, выпуская новинки ради новинок. Товар в СССР выпускался с заложенным длительным сроком службы, надежные модели считали возможным выпускать годами. Не имея сильной экономики, СССР не смог бы достигнуть лучших результатов в мире в космической отрасли, которую сейчас успешно добивают "реформы".

Таким образом, мифы о советской торговле, пустых полках и галошах, о скверном советском товарном производстве призваны скрыть превосходство СССР и в этих областях. СССР поливают грязью русофобы, так как не хотят возрождения великой России. И антисоветчиков полностью устраивает сырьевая, третьеразрядная, коррупционная и разрушающаяся страна, на этом Запад уже заработал триллионы долларов.
***

[Яник]

после подобной пурги ВСЕГДА впадаю в когнитивный диссонанс. Оттого, что непонятно - автор троллит или он идиот. А кще бывает и то и другое. Тогда вообще ничего не ясно.
Емеля этой пурги стесняется - пишет "Есть мнение", т.е. если что, то я не при чем. Уже неплохо.

Перед нами типичная антисоветская мифология для молодежи, как со сталинскими репрессиями, Катынью

Т.е. сталинских репрессий не было, а 200000 поляков в Катыни расстреляи американцы. Или вообще не расстреливали и они до сих пор живы-здоровы? При чем для автора это аксиома, которая не обсуждается.
Ну Баядера и Тэнгу с Кургиняном в этойм не сомневаются. Но ведь они уверены, что Земля плская, а изюм добывают из вареников.
Какая тоска

[Тэнгу]

Яник, вареники с изюмом ужасная гадость. М`Айк ест вареники с картошкой и грибами. А земля у нас в Питере действительно плоская, за неплоской надо ехать в Крым, но Яник ведь туда не поедет принципийно, как Паша выражается...

[коваль]

СССР поливают грязью русофобы, так как не хотят возрождения великой России.

СССР был говно. Те кто не хотят, что бы русские снова жили в говне оказывается "русофобы". А те кто хотят снова загнать русский народ в совковое стойло - "патриоты".
Интересная логика!

[Сель Ёса]

А что вы так ополчились на говно? Говно навоз ведь может быть очень полезным. К примеру удобрение какое из него выходит. Надеюсь в этом то никого убеждать не надо.
В СССРе было трудно, потому что он первым поставил такой грандиозный социальный эксперимент. И разумеется понаделал горы ошибок и преступлений. Но ведь этот опыт чему то научил человечество, чтобы подобных ошибок не повторять? Или исторя никого ничему не учит и исторический процесс это преимущественно ходьба по граблям?

В науке отрицательный результат тоже результат. Почва для дальнейших шагов. То есть даже те, кто считают СССР полным говном, должны признать, что и в таком качестве из его опыта можно всё таки извлекать пользу. Этот опыт подобно удобрению, может содействовать произрастанию новых идей и людей с этими новыми идеями.

Ещё до революции у революционно настроенной народнической интеллигенции была такая песня популярна

в, которой были такие слова:


... мы, быть может, послужим
Лишь почвой для новых людей,
Лишь грозным пророчеством новых,
Грядущих и доблестных дней…


СССР как минимум стал такой почвой

PS
Полный текст песни


Замучен тяжелой неволей…
(слова: Григорий Мачтет)

Замучен тяжелой неволей,
Ты славною смертью почил…
В борьбе за народное дело
Ты голову честно сложил…

Служил ты недолго, но честно
Для блага родимой земли…
И мы – твои братья по делу –
Тебя на кладбище снесли…

Наш враг над тобой не глумился,
Кругом тебя были свои.
Мы сами, родимый закрыли
Орлиные очи твои…

Не горе нам душу давило,
Не слёзы блистали в очах,
Когда мы, прощаясь с тобою,
Землей засыпали твой прах.

Нет, злоба нас только душила,
Мы к битве с врагами рвались
И мстить за тебя беспощадно
Над прахом твоим поклялись!

С тобою одна нам дорога:
Как ты, мы в острогах сгнием.
Как ты, для народного дела
Мы головы наши снесем.

Как ты, мы, быть может, послужим
Лишь почвой для новых людей,
Лишь грозным пророчеством новых,
Грядущих и доблестных дней…

Но знаем, как знал ты, родимый,
Что скоро из наших костей
Подымется мститель суровый,
И будет он нас посильней!..

[Яник]

В СССРе было трудно, потому что он первым поставил такой грандиозный социальный эксперимент.

Ну да... Гитлер тоже поставил такой грандиозный социальный эксперимент.
Ты, Капитан Сель, его тоже оправдываешь?
Еще у ПолПота был не менее смелый эксперимент.
Да здравствуют смелые экспериментаторы!!!
Трудно чем-то говорить с гитлеристами-сталинистами...

[Сель Ёса]

Да Яник. Гитлер тоже. Если бы Гитлер не ввязался в войну, его бы так и не проклинали. Был бы немецкий политик не страшнее других. Победил безработицу. Британцы устраивали геноцид аборигенов Австралии и концлагеря для буров в англо-бурской войны. Что в Индии творили, это Гитлеру ешё поучиться. Американцы отобрали землю у коренных жителей. Вмешивались во внутренние дела моей любимой Никарагуа. Чем их ставленник Сомоса так уж принципиально лучше Гитлера?
Среди обычных людей нет праведника ни одного. (Христиане-Адвентисты, с которыми я якшался пару лет, отрицают идею святости, как она принята в католичестве и православии, и в этом я сними согласен) и уж тем более нет праведников среди политиков. И какой мерой мерить их неправедность? Для анархиста, всё что не анархия, всё фашизм. И в этом Гитлер со Сталиным лишь крайние случаи.
Но СССР это ведь не только Сталин. В том СССР, в котором я рос с 1964 года культ личности Сталина был уже осуждён. Было в стране моего детства и молодости много недостатков, но жить было можно вполне. И не просто выживать, а и быть вполне счастливым.

Вот Пелевин мой ровесник говорит: Да в СССР были совки. Но их всё же, как правило, интересовало что то ещё кроме биологического выживания. В нынешней жизни появились пупки. Которых кроме выживания ничего больше не интересует.

[Яник]

Британцы устраивали геноцид аборигенов Австралии и концлагеря для буров в англо-бурской войны. Что в Индии творили, это Гитлеру ешё поучиться. Американцы отобрали землю у коренных жителей. Вмешивались во внутренние дела моей любимой Никарагуа. Чем их ставленник Сомоса так уж принципиально лучше Гитлера?

какая мерзость.
ты расскажи, что римляне творили в Иудее в 1-м веке...
всё что было в ХХ веке можно сравнивать ТОЛЬКО с ХХ веком!!!
это новый этап цивилизации, а все предыдущие проехали.
Сталина можно сравнивать только с Гитлером. А хочешь с Черчиллем. Можно с Муссолини. Можно с Ганди.
А Чингисхана и Генриха 8-го засунь себе в жопу.
Мало США вмешивались во внутренние дела твоей любимой Никарагуа. Их ставленник Сомоса ничем не хуже твоего сраного коммуниста Ортеги.
УжОс с вами совками недорезанными.

[Сель Ёса]

всё что было в ХХ веке можно сравнивать ТОЛЬКО с ХХ веком!!!
это новый этап цивилизации, а все предыдущие проехали.
Сталина можно сравнивать только с Гитлером. А хочешь с Черчиллем. Можно с Муссолини. Можно с Ганди.
А Чингисхана и Генриха 8-го засунь себе в жопу.
Мало США вмешивались во внутренние дела твоей любимой Никарагуа. Их ставленник Сомоса ничем не хуже твоего сраного коммуниста Ортеги.
УжОс с вами совками недорезанными.

Когда встретимся в следующий раз (Я надеюсь добраться до Питера уже следующей осенью) - подставлю тебе своё горло. Сможешь дорезать, если тебя настолько не устраивает прискорбный факт моей недорезанности.

Англо-бурская война, истребление аборигенов в Австралии, династический диктаторский режим Сомос в Никарагуа и расстрелы мирных демонстраций в Индии пулемётами с самолётов это всё XX век. Про Чингиз хана у меня речи не было. Засунь его туда, откуда достал. (Хотя монголы в Улан-Баторе и ему памятник поставили).

И Ганди делал всё что мог, может быть. Но и он не смог предотвратить этнические чистки приведшие к миллионным жертвам во время раздела Индии и Пакистана.

А Ортега и Сомоса это Яник никак ни одно и тоже. При Сомосе оппозиционеров к пальмам подвешивали за половые члены. И голову основателя сандинистского фронта Фонсеки Сомосе принесли прямо совсем как голову Иоанна Крестителя.

А при Ортеге оппозиция участвовала в свободных выборах и даже победила. Президентом тогда была избрана роскошная дама Виолетта Барриос Чаморро. И Ортега в это время сам уходил в оппозицию, а потом снова побеждал на выборах.


Гитлеры и Сталины бяки, спору нет. Но готовность людей по малейшему поводу резать друг друга, причём как раз тогда, когда у них и власти то нет меня ещё больше огорчает. Когда источник мучительства исходит от человека облечённого властью. Это мне как то сравнительно понятнее. Потому Сталины Гитлеры Сомосы и Путины страшат меня меньше, чем жлобы, сладострастно мучающие людей не ради личной власти, а ради удовольствия от самого процесса мучительства. Ни Гитлер ни Сталин собственными руками ведь никого не резали.

Но Яник повторяю СССР это вовсе не только Сталин. Раз в СССР нашлись силы отмежевавшиеся от политики Сталина а вы тут огульно обзывает СССр говном. Не кажется ли вам, что логично тогда говорить как минимум о разных типах этого говна?

не читал, но слышал, что написали ещё в Перестройку книжку в жанре альтернативной истории. Там во Второй Мировой победил гитлеровский Рейх. И дожил он до конца 80-х. И в нём тоже началась Перестройка. Ноове поколение немцев стало критично относиться к гитлеризму. а престарелый отставной Геббельс, что то вякал насчёт того, что не может поступиться принципами как незабвенная Нина Андреева.

В последней субботней передаче "Ценв Победы" на Эхе Яник послушай, если не лень. Интереснейший рассказ о массовом побеге британских военнопленных из немецкого лагеря в Силезии в марте 1944 г. По национальности там были не только британцы, но все они служили в королевских военно-воздушных силах.

Гитлер тогда отдал приказ расстрелять 50 человек из тех, кого поймали. А поймали почти всех кроме троих (Двух норвежцев и одного голландца). Так вот даже в Рейхе была такая система, что расстрел приводился в исполнение, если беглого военнопленного ловило гестапо. А если ловили военные, то они его не расстреливали. И даже в гестапо находились люди, пытавшиеся саботировать под разными предлогами этот приказ фюрера, нарушавший женевскую конвенцию о военнопленных.

Один немецкий лётчик ас, сбивший более 200 самолётов, написал Гитлеру письмо, в котором выразил своё резкое не согласие с этим его приказом.

Ты можешь представить подобную переписку со Сталиным в СССР?

Когда международный красный крест после начала войны забрасывал советское руководство письмами с предложениями своего посредничества в помощи советским военнопленным. Молотов наложил резолюцию - НЕ ОТВЕЧАТЬ. Разумеется с ведома Сталина.

В этом смысле Гитлер несколько лучше Сталина. Кстати и Андреев, если помнишь, писал, что в Гитлере всё таки человеческого чуть больше чем в Сталине.

[Сель Ёса]

[Тэнгу]

Капитан Сель, да, в самом деле, грустно. Полностью подтверждается теория М'Айка о том, что Андреев являлся скрытым нацистом. Его книга привлекает нацистов и либерал-фашистов, что мы видим на этом форуме и не только, а не нацистов заставляет склоняться к частичному оправданию нацизма.

[Сель Ёса]

М`Айк Лжец
По моему ты глупость говоришь. "РМ" привлекает самых разных людей. Вот законченных сталинистов ей привлечь трудно это да. Если я твержу, что всё что не анархия, то всё фашизм, так и оголтелый сталинист может заявить, всё что не сталинизм то всё фашизм. Вот только в таком контексте ты будешь прав. Но это же сильное утрирование.

Кстати, если помнишь об анархистском жругрите Андреев отзывался как о самом злобном из всех, даже в чём то более опасном, чем большевистский с его точки зрения.

И в том плане что хаос Велги способен быть даже более опасным для мирного обывателя чем диктатура Сталинского типа, Андреев может быть даже был и прав. Это отделдьная интересная тема, о которой лучше не здесь.

Но ты же на этом основании не станешь говорить, что раз анархизм Андреев считал опаснее сталинизма, значит он сталинизм оправдывает.

А при сравнении Гитлера и Сталина делаешь это. Но каждый человек уникален. И никакую пару людей нельзя ставить полностью на одну доску. Люди не винтики и не гвозди. Из любой пары всегда кто то один будет человечнее, а другой бесчеловечнее. Но констатация этого факта это не обязательно оправдание.