[Сель Ёса]

Яник
Вот смотрю я на всё. И на наш форум и на всё остальное и ловлю себя на мысли. (Которая не делает мне особой чести, а лишь свидетельствует о моей слабости) Как же всё таки хорошо, что мне с этими ублюдками недолго осталось мучаться. неизвестно правда как и с кем буду мучаться дальше, но эти уже изрядно поднадоели. Потому и горло подставлять не страшно, чтоб его резали всякие Яники.

[PavKa]

"РМ" привлекает самых разных людей. Вот законченных сталинистов ей привлечь трудно это да.

Почему ?
Там много написано о сталинизме и Сталине - он был человекоорудием Жругра..
И хоть это и удивительно и я думаю Андреев этого не предвидел, но многие находят Жругра положительнымм героем как показывает практика.

[PavKa]

Как же всё таки хорошо, что мне с этими ублюдками недолго осталось мучаться. неизвестно правда как и с кем буду мучаться дальше, но эти уже изрядно поднадоели.

Во первых Сель, не известно кому на роду сколько написано.. Не зарекайся.
А во вторых мучаться " дальше" по моему, на сколько я понял из Андреева прийдется самому. В одиночестве.. Так шо стоит ценить отношения. На мой взгляд..
Ну и в третьих жалеть себя конечно очень приятно.. Но.. Но .. Ну не знаю..

[Сель Ёса]

Да Пвка. Согласен
Я имел в виду, что привлечь сталинистов несколько труднее "РМ", но это не значит что вовсе невозможно.
И имел в виду, что главная трудность даже не в политических оценках, что Андреев давал Сталину, а в том, что последовательный сталинист должен быть атеистом и вся это розамирщина ему в принципе не должна быть шибко интересна и актуальна.

Про отношения тоже согласен. как бы вы меня порой не раздражали, а без вас было бы ещё на порядок хуже. Этоя не столько про здешних. сколько про человечество в целом. не плохо было бы жить в каком нибудь другом человечестве, которое ближе к ангелоподобному состоянию

[Тэнгу]

Капитан Сель, а вот М'Айку с ангелоподобными было бы смертельно скучно жить. А с асурами, занятыми похвастушками и взаимопожиранием - еще и противно. Так что М'Айку посередке, в шрастре, самое место. Ну, в Энрофе тоже неплохо.

Яника всерьез не принимай - этот лично даже курицу вряд ли сможет зарезать. Вот науськивать других на резню - сколько угодно. Ну и настроение пытатся портить. И воздух. Такая уж у него кармическая задача - кто-то ведь должен и этим заниматься...

Сталинист вовсе не обязан быть атеистом. Верный ленинец - да, а вот сталинист скорее будет подспудно или явно верующим. М'Айк вполне может назвать себя сталинистом.

[Тэнгу]

Яник... ты это... М'Айку можешь говорить любые гадости - он копрофаг знатный, для него какашка от либерала или нацика слаще конфетки. А вот Селя больше не трогай. Без всяких шуток. А то прилетит чего... кармическое и плакать придется уже тебе. Небось, забыл, как это делается? Пойди-ка на кухню, луком нос потри - потренируйся, пригодится.

[Яник]

Капитан Сель
обиделся на меня? Я же любя
Просто мне кажется доходчевее, когда грубовато
и перерезать тебе горло я не буду, когда приедешь

Вернёмся к существу.
Сравнивать Сталина и Ленина с англо-бурской войной глубоко ошибочно.
Англо-бурская война велась англичанами по законам и духу того времени.
И ни о каком геноциде не м.б. речи даже по понятиям ХХ века
Ганди также никого не уничтожал по своей инициативе.
А Гитлер и Сталин уничтожали людей миллионами ради уничтожения и для своего удовольствия по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ мотивам.
Англо-саксы не поступали так никогда. Все убийства они совершали без удовольствия и фанатизма ради завоеваний, что было нормально для XIX в
И стало совсем ненормально для 21 века. См. Крым и Донбасс. И нефиг вспоминать индейцев из 18 в. .

[Тэнгу]

Яник, вот и тебе прилетит тоже от большой любви. Отец и Мать любят всех Своих деток. Даже головы отрывают некоторым из них любя и любовно вешают Себе на шею, как прекрасные цветы в гирлянде среди прекрасных цветов.

[Яник]

М`Айк Лжец
выгоню я тебя из своего Заповедника, чтобы ты в другом месте про любовь писал.
Кургиняна любви учи

[Тэнгу]

Яник, кого хочу того учу. Выгонял ты М'Айка не раз уже и еще не раз выгонишь =) Учить тебя, впрочем, надо было лет 50 назад. Объяснять седому красавцу, что человек, не столь давно перенесший операцию, может воспринять слово "недорезанный" вполне буквально, пожалуй, уже поздновато.

[Сель Ёса]

Яник
не обиделся я на тебя, я давно знаю, что ты Козерог, и другим (невредным) быть тебе трудно. Обижаться это вообще мне не свойственно. Разгневаться мог. Но очень давно. Уже лет 10 кажется и эмоции гнева мне не страшны. Меня последнее время одолевает презрение к людям, перерастающее в усталость от жизни среди них. Не хорошее это состояние.

Если я правильно, Яник, понимаю твою мысль, то для тебя как то принципиально применение геноцида? Вот истребили кучу народа, да ещё не за какое то действие, а просто за принадлежность к некой общности, за национальное или сословное происхождение, или за род деятельности. Вот полпотовцы стремились к примеру всех очкариков истребить. Ясно же, что они испортили зрение, много читая, А начитанные люди вредны и опасны.

Если же в англо-бурскую войну сгоняли мирное население за колючую проволку и держали его там в невыносимых условиях, то это такие правила войны. Всё по правилам по понятиям. Отдавайте нам эту землю, а сами либо смиритесь либо сдохнете. Австралийские аборигены должны перевоспитаться в англичан, а не бегать по своим просторам с бумерангами. В Никарагуа терпите власть Сомос и то, что они захапали треть национальной экономики в прямую личную собственность (В этом смысле Путину ещё есть чему у Сомос поучиться) И не смейте менять власть Сомос на другую, потому что Ортега он такой же, только хитрее.

Ты Яник ужасаешься Гитлеру и Сталину, когда масштабы пролитой под их политическим руководством, крови стали слишком грандиозными по твоей мерке, а методы отбора кандидатов на умерщвление откровенно одиозными.

Если же убивают поменьше и по сравнительно благородным правилам, у тебя особых претензий уже и нет?

А меня же изрядно достало вот это стремление человечков вообще убивать друг друга в войнах. Мне кажется, что сталинские и гитлеровские масштабы убийств лишь некоторое логическое продолжение тех войн, которые ты считаешь правильными. Это результат закономерного исторического развития войны на определённом этапе. И вовсе не только Гитлер и Сталин главные первоисточники наступления такого периода. Развитие техники и методов пропаганды и готовность широких масс этой пропаганде поддаваться и отдаваться собственному стремлению убивать и мучать. Люди же обычно во всём стремятся достичь совершенства. Если цель убивать, то убивать надо как можно больше. Гитлер и Сталин в этом смысле лишь наиболее талантливые и успешные вдохновители убийств, достигшие наиболее грандиозных результатов в этом деле и количественных и качественных.

Я же очевидно впадаю в достаточно неуместный идеализм и ужасаюсь тому, что люди вообще убивают истребляют друг друга в войнах. Масштабы и методы убийств в этом смысле для меня уже вторичны.

Способность идти и убивать человека, который тебе лично ничего плохого не сделал, это же и есть один из сущностных признаков цивилизованности. И мне изрядно надоело жить в такой цивилизации. Состояние моего здоровья тут не причём. Тем более оно стало пока вполне сносным. Тут, видимо, дело в возрасте, в который я вступил, в стадии биографии, в комплексе тех дум переживаний и жизненного опыта, который я пережил.

Мне стало дико омерзительной любовь людей к войне. А большая и тотальная эта война и с геноцидом. Или хитрая и лукавая гибридная с небольшими жертвами, или благородная рыцарская дуэль. Мало что меняет это в моих глазах.

Мне как то давно и чётко становится понятным, что любая война, какие знала история, велась без особых причин. Нет таких причин, ради которых надо убивать людей. Но я понимаю, что ни тебе, Яник, ни основной массе обитателей этого мира я этого толком объяснить не сумею. Если они сами до аналогичного умонастроения не дойдут. Не сумею ничего изменить. Отсюда и желание покинуть этот мир и больше с этими дураками по возможности не связываться. Больше всего меня раздражает, что от этих моих умонастроений во мне как то почти гаснет какая бы то ни было любовь к людям. Чем больше узнаю людей, тем больше начинаю любить кошек и собак, обезъян, дельфинов и слонов.

С таким умонастроением мне и говорить то с людьми стало особо не о чем. И на нашем форуме и в реале. Кругом одни идиоты. Просто идиоты разных сортов типов и разновидностей. И сам я недалеко от этих идиотов ушёл, потому что не умею ничего изменить.

[Яник]

Яник
не обиделся я на тебя,

ну слава Богу!

Если я правильно, Яник, понимаю твою мысль, то для тебя как то принципиально применение геноцида? Вот истребили кучу народа, да ещё не за какое то действие, а просто за принадлежность к некой общности, за национальное или сословное происхождение, или за род деятельности. Вот полпотовцы стремились к примеру всех очкариков истребить. Ясно же, что они испортили зрение, много читая, А начитанные люди вредны и опасны.

Если же в англо-бурскую войну сгоняли мирное население за колючую проволку и держали его там в невыносимых условиях, то это такие правила войны.

опять на окорбления провоцируешь и мне попадет от Тэнгу
Абсолютно неправильно ты понимаешь мою мысль.
И я теряю надежду на понимание...
Я в своих предыдущих рассуждениях упорно и постоянно ставил НОМЕРА веков и даты. И упирал на них. Ты это игнорировал, а сам никогда века и даты не писал. Но ты же историк...
Видимо Овнам нельзя быть историками - они (Овны) ничего в цифрах не смыслят.
Ни в коем случае нельзя сопоставлять полпотовцев с англичанами 18 века или с ордой 13 века
Неужели не понятно? Ради Бога сравнивай полпотовцев с англичанами ХХ Века или с монголами ХХ, а хочешь с русскими или с китайцами. Но ТОГО-ЖЕ века!
И ещё. Поносимые тобой англо-саксы во всех твоих примерах вели ВОЙНУ! А ПолПот, Сталин и Гитлер истребляли СВОЁ мирное население !!! Есть разница ?
Ты, разумеется , сделаешь идиотский вывод, что я оправдываю убийство на войне . Заранее предупреждаю, что этот вывод идиотский
У меня пока всё

[Тэнгу]

Яник, да не изменился человек за тысячелетия, а если изменился, то только к худшему. "Прогресс цивилизации" - это иллюзия. Вот перечитывал М'Айк недавно трагедии Софокла и Еврипида, комедии Аристофана. Такое чувство, что авторы - наши современники. Вот только среди современниклв нет ни Еврипидов, ни Аристофанов. Зато полно блестящих айтишников или хотя бы пользователей смартфонов. Которые, как ты, Яник, вряд ли кого-то зарежут (хотя если почитать полицейские хроники режут и еще как, но так пошло и мелко, что вряд ли кто-то напишет об этом трагедию) но и великих книг не напишут.
М'Айку на цивилизацию и цивилизованность начхать, если честно. Его интересует только состояние культуры. Если есть великие произведения, то даже если при этом творятся войны и зверства, то это не так уж и страшно. А если вокруг унылая пустыня духа, то как-то и не радует, что кто-то там (да пусть и сам М'Айк) не кушает мяса.

[Яник]

да брось ты - "трагедии Софокла и Еврипида, комедии Аристофана".
Когда рядом есть такие светочи, как Кургинян, понимаешь, что пргресс истории налицо!

[Тэнгу]

Яник, да что там, зачем какой-то задрипозный Кургинян, если есть такая глыбища как Яков Учитель!
А все же от этих наших с тобой веселых игр ничего не меняется. Человечество явственно духовно вырождается. Именно от этого, а не от количества смертоубийств, Селю и тоскливо. Убивают вряд ли меньше, но гораздо подлее.Теперь один самолет с двумя человеками экипажа может убить на порядок больше, чем какой-нибудь чахлый Ахилл со товарищи. При этом в глаза не видя тех, кого убил, не слыша криков и не видя крови и кишок, не нюхая горелой человечины. Но летчики хотя бы могут быть сбиты, а те, кто жмет на кнопки, вообще не рискуют ничем. Концепция современной цивилизованной войны - враг должен умирать тысячами, а гибель своего солдата - повод для служебного расследования. Это в самом деле философия уже не Рима, а Карфагена.
Современная цивилизация труслива, подла и беспола, Яник. Нет святых и бардов, зато есть орды психологов, которые с удовольствием объяснят за деньги, как стать счастливым, будучи полным ничтожеством и расскажут, как принять и полюбить себя, при этом в себе ничего не меняя и никуда не стремясь. От даров твоей цивилизации, Яник, тошнит, как от объятий и поцелуев беззубой старухи.
Интересный факт - Андреев записал Сталина в антихристы, но ни словом не осудил Хиросиму и Нагасаки. Говорят, очень переживал из-за того, что атомное оружие появилось, но его применение по городам с людьми не осудил. Он был цивилизованным человеком...

[Аглая]

Мне стало дико омерзительной любовь людей к войне. А большая и тотальная эта война и с геноцидом. Или хитрая и лукавая гибридная с небольшими жертвами, или благородная рыцарская дуэль. Мало что меняет это в моих глазах.

Мне как то давно и чётко становится понятным, что любая война, какие знала история, велась без особых причин. Нет таких причин, ради которых надо убивать людей. Н

Тогда почему за революцию?

[Сель Ёса]

Яник
Англо-бурская война была не в XVIII веке. С неё XX век как раз и начинался. В остальном я тебя понимаю. Твой подход более рациональный и прагматичный, но поэтому то и противный. Противно подсчитывать гири на чаше весов, когда все они в крови и пудовым и миллиграмовые.
Мой подход более эмоциональный и утопичный. Правда реальности наверно на твоей стороне. А мне вот от такой правды то как раз и противно. Может я слишком многого хочу. Потому то мне здесь и надоело жить по этим мерзким правилам. Хочется других миров, в которых другие правила, в которых убийство остаётся неприемлемым вне зависимости от того пролили океан крови или только ручеёк.

Аглая
За революцию да. Она мне и эстетически и сущностно понятнее. И потому не вызывает такого протеста как война между государствами. Это у войн нет особых причин для рядовых солдат. Войны ведутся их руками, а наживаются на войнах толстосумы и генералы, которые сами лоб под пули не подставляют. А нанимают или мобилизуют одну половину бедных убивать вторую половину.

Революции же хотя бы иногда хотя бы чуть чуть хотя бы некоторым из этих толстосумов и генералов дают шанс дать по морде или по заднице (как выражается предводитель гвардейцев Золотов).

И в этом какой никакой смысл и причину в революциях я всё же вижу. Мне в этом смысле очень понятен ленинский лозунг превращения войны империалистической в войну гражданскую. Раз уж люди такие сволочи, что не могут не воевать. ТО уж лучше воевать за социальные перемены, а не за интересы правительства. Хотя разумеется нет никакой гарантии, что революция не породит новых бед. В этом смысле, то что случилось с российской революцией, торжество самодержавной власти Сталина я в терминах Троцкого воспринимаю как торжество контрреволюции, внутренних сил извративших и предавших интересы революции. Такое происходит часто. ("Мы знаем всё, ведь мы не дети, опасно жить на белом свете") Но для меня это не повод отказываться от идеи революции как таковой. Камю в своих политико-философских рассуждениях шёл ещё дальше. Видя эту тенденцию революций часто перерождаться в свою противоположность в итоге. Он утверждал, что для людей, у которых нет власти и не будет. Полезнее не организованная революция, а стихийный бунт. Чтобы жирные сволочи во власти, хотя бы чего то хоть немного боялись, знали берега и не беспредельничали. тот самый бунт по Пушкину бессмысленный и беспощадный. Чтоб гады знали, возможна и на них управа.

Наша нынешняя российская власть ярко подтверждает эту мысль. Когда власть окончательно убеждается в не способности масс ни на революцию ни на бунт, у неё от вседозволенности крыша едет окончательно. Бояться то некого, кроме дяди Сэма и других соседей ( а с ними они надеются всегда суметь успеть в крайний момент сторговаться) и она власть уверовавшая в свою безнаказанность и отсутствие реального сильного оппонента, придумывает уничтожать еду бульдозерами, увеличивать пенсионный возраст, облагать налогами потребителей колбасных изделий и самозанятых. И вводить освобождение от налогов для миллиардеров.

Ведь миллиардеры требует к себе глубокого сочувствия. Это очень несчастные люди, обделённые воображением и фантазией. Эти страдальцы не умеют и не знают как и на что можно потратить их огромные миллиарды. Их надо обязательно поддержать. А поддерживать миллионы пенсионеров и самозанятых какой прок и смысл, если они готовы терпеть абсолютно всё? Им прикажут завтра вешаться всем на Красной площади, а они лишь поинтересуются - верёвки свои приносить, или гвардейцы Зотолотва на казённые расщедрятся? На поставках верёвок для такого эпохального мероприятия ведь тоже можно озолотиться из казны, заполучив откаты в два конца.

[Аглая]

Им прикажут завтра вешаться всем на Красной площади, а они лишь поинтересуются - верёвки свои приносить, или гвардейцы Зотолотва на казённые расщедрятся? На поставках верёвок для такого эпохального мероприятия ведь тоже можно озолотиться из казны, заполучив откаты в два конца.

Ну и ради кого тогда революционерам лить кровь? Больна нация и её надо лечить. Ну или учить. Что сейчас и происходит.

Раз уж люди такие сволочи, что не могут не воевать. ТО уж лучше воевать за социальные перемены, а не за интересы правительства.

А когда правительство только и ждет этой самой гражданской войны? Если эта война как раз будет на руку правительству, чтобы избежать как раз наказания - расследования, суда и конфискации?
Во времена революции и после карма, конечно, осуществляет свою работу, но слишком общо. Так, интеллигенция, духовные лица и дворянство, конечно, пострадали от революции 1917 года. Заслуженно? Я считаю - да. Потому что если царских офицеров смогли победить неграмотные мужики, то они получили по заслугам. Тот, кто перестает учиться и работать - тупеет и теряет контроль. А учиться и служить на благо Родины - это была первейшая обязанность класса дворян, созданного Петром.
Так же - духовные лица перестали служить Богу и людям.
Так же интеллигенция, получив возможность совершить перемены в феврале придя к власти, не смогла договориться между собой, не знали реальных ценностей своего народа и проч.
И вот сначала убивают виноватых, потом тех, кто на них похож, потом невиновных, чтобы не сказали, что ты похож на виновных. Дальше карма настигает самих убийц. И это бесконечный процесс.

Это громадный пласт кармы, который не отработан по сей день. Но, быть может, уже близко к тому. И не хочется нового витка. Хочется поменять что-то внутри, в людях. Эволюция и катарсис тоже неплохой вариант развития сюжета. Чем ты, кстати, как автор пренебрегаешь. Ты все искал в своем романе какого-то интересного хода, поворота сюжета, но не нашел. Потому что силу героев надо искать в самих героях, в их трансформации.

[Сель Ёса]

В основном я с тобой Аглая согласен. Обоснован ты вопросы задаёшь. Это очень трудная тема. и я сам не владею ею настолько хорошо, чтобы на чём то сильно натсаивать. Потому в отличие от Яника больше рассуждаю опираясь на эмоции, а это плохая опора.

Только Аглая я очень резко и категорично не соглашусь с тобою, что царских офицеров победили неграмотные мужики.

Вот как раз любому честному историку должно быть стопроцентно понятно, что это неправда. И Керенский не бежал из Зимнего в женском платье. Из Зимнего он уехал на дипломатической машине американского посольства с американским флагом. А бежал от наступающих красногвардейцев спустя несколько дней уже из Гатчины, переодевшись в мундир мичмана Балтфлота. Этот мундир ему летом сами же балтийцы и подарили, когда он их в Кронштадте навещал. Но кто знает вес эти детали? А клевете растиражированной большевисткими пропагандистами верят до сих пор гораздо большее число людей. Так и про неграмотных мужиков.
Ленин, Троцкий, Свердлов, Дзержинский и Сталин не были неграмотными мужиками. И когда они разжигали гражданскую войну, прекрсно понимали что неграмотные мужики против профессиональных офицеров войну не выиграют. Троцкий создавая Красную армию привлёк в её ряды около трети кадрового состава царского офицерского корпуса. В белых армиях была другая треть. И треть предпочла не воевать в этой войне ни на чьей стороне. А вот если посмотреть на самых квалифицированных офицеров генштаба, то из них большинство служило именно у Троцкого.

На эту тему есть такой поучительный исторический анекдот. Взял Махно в плен очередную порцию Деникинских офицеров. а он любил с пленными лично общаться. Это исторический факт. И предложил он офицерам повоевать на карте, устроить штабную игру. И вот получалось, что на карте офицеры его побеждают раз за разом. Он их тогда спрашивают. Как же так получается. В поле я вас бью, а на карте офицеры меня бъют. Что же вы в поле то меня разбить не можете. И один офицер ему ответил. Умных офицеров у Деникина мало. Самые умные давно не в поле, а в Париже. Кстати сам Деникин тоже туда уехал, ещё задолго до полного разгрома на английском военном корабле сдав полномочия Врангелю.

Плюс к этому обязательно не забывай, что все основные оборонные заводы и арсеналы сразу оказались в руках большевиков. И золотой запас. Колчаку досталась лишь его часть.

А неграмотные мужики не очень то за красных рвались воевать. Они больше бандитизмом занимались, стараясь не отдавать хлебушко продотрядам. Как мой прадед георгиевский кавалер. Он правда был вполне грамотным и даже успел меня читать научить. Но в Красную армию служить не пошёл, рискуя быть расстрелянным за это. Красная армия формировалась не столько из крнестьянства сколько из люмпенов. и в ней была велика роль иностранных наёмников из военнопленных и инородцев. Латыши, эстонцы, венгры, китайцы. Они служили за деньги и им убивать русских мужиков было не так напряжно, как русским мужикам друг друга.

Кремлёвская охрана Ленина была набрана не из мужиков, а из латышей.

А когда мужики мобилизованные так-таки в Красную армию отступали, Троцкий для острастки практиковал децимацию как в Древнем Риме или в войске Чингиз хана.. Расстреливали каждого десятого в отступившем подразделении.

Основанная часть чиновничества поначалу саботировала власть большевиков, отказавшись служить в советских учреждениях. И неграмотными мужиками эти должности заполнить было невозможно. Их заполнили выходцы из еврейских местечек, которые поголовно были грамотны.

Неграмотные мужики особо красных не поддерживали. та гражданская война это как бы два парлельных конфликта. Политический конфликт между красными и белыми. И социальный конфликт между городом и деревней. Мужики в принципе были против городских. А красные они или белые, это уже дело десятое. Главное чтоб не грабили.

И победили большевики, только когда договорились с мужиком, что грабительскую продразвёрстку заменят продналогом. В 1921 г. вся страна была охвачена мужицкими антибольшевистскими восстаниями.

В центре моего города братская могила красноармейцев погибших при подавлении такого местного крестьянского восстания против продразвёрстки. в моё м уезде плодородном и сравнительно близком к Москве продразвёрстку начали в одном из первых. соответственно и восстание мужики против большевиков здесь подняли одно из первых. И красноармейцы из местных отказались в них стрелять. пришлось свозить красноармейцев из других городов. Я бывал в тех сёлах, которые тогда восстали. Мужики хвастаются, что обрезы у них ещё с тех времён надёжно припрятаны.

[Аглая]

Очень интересно. Спасибо.

[Legatus]

Яник,

специально для тебя материал.

Как это ни странно, но основой для экономического и демографического спада России стали действия «молодых реформаторов» и «демократов» — группы, во главе которой стояли Егор Гайдар и Анатолий Чубайс.
Во-первых, в 1992 году демократы отпустили цены до проведения приватизации и тем самым вызвали гиперинфляцию. За несколько недель сбережения подавляющего большинства граждан страны превратились в прах, уничтожив надежду построить новую Россию на фундаменте сильного внутреннего рынка.
Во-вторых, демократы субсидировали коммерсантов — молодых людей со связями, которые сколотили состояния, взяв на себя роль торговых государственных монополий и нажившись на огромной разнице между старыми внутренними ценами на российские товары и ценами мирового рынка.
В-третьих, вслед за гиперинфляцией, уничтожившей сбережения россиян, ваучерная приватизация Чубайса в 1993—1994 годах была проведена некомпетентно. В большинстве случаев граждане просто продали свои ваучеры за несколько долларов брокерам, либо бездумно вложили их в пирамиды, вскоре рухнувшие. Мог возникнуть мощный класс акционеров, но этого не произошло: промышленные активы России вследствие приватизации Чубайса оказались в руках коррумпированных директоров предприятий либо в руках новых московских банков.
В-четвертых, Чубайс и его сподвижники субсидировали эти новые банки, давая им ссуды Центрального банка по отрицательным (для государства) процентным ставкам, передавая им счета государственных учреждений и организуя рынок государственных ценных бумаг в угоду этим банкам.
Наконец, при проведении в 1995—1997 годах залоговых аукционов оставшиеся сокровища российской промышленности Чубайс распродал по номинальным ценам группке своих.

Это он писал в книге "Крёстный отец Кремля Борис Березовский, или история разграбления России".
Пола Хлебникова убили 9 июля 2004 года.

Обрати внимание, Березовский перестал быть "крёстным отцом Кремля", на это место пришёл Путин. Но традиции продолжили жить, разве что от демократии как более не нужной, избавились. И убили того, кто просто зафиксировал историю новой российской илитки и её методы становления таковой.

В 2004 году Комитет защиты журналистов посмертно присвоил Хлебникову одну из четырёх наград CPJ Международной свободы прессы].
В 2014 году в десятую годовщину убийства, госсекретарь США Джон Керри заявил, что Хлебников не просто писал о политике и бизнесе в России, но делал нечто большее: был «голосом совести в борьбе с коррупцией». В заявлении Керри также говорилось: «Десять лет спустя, мы по-прежнему глубоко обеспокоены, что не раскрыта тайна того, кто был заказчиком убийства. Мы по-прежнему призываем Россию, как это делали в течение последнего десятилетия, предать виновных в этом гнусном преступлении в руки правосудия».

[gavrik]

Нормальный капитализм - это когда честно работают локтями в толпе вокруг корыта или так же честно работают зубами вокруг туши убитого животного.Кто не умеет работать локтями или зубами- обречен на голодное прозябание и смерть. Как то у меня картина "нормального капитализма" вызывает стойкое отвращение.А особо преуспевающих в работе локтями и зубами, и задающих тон грызне вокруг изолировал бы от общества.

[Тэнгу]

gavrik, ни убавить, ни прибавить!

[Яник]

Нормальный капитализм - это когда честно работают локтями в толпе вокруг корыта или так же честно работают зубами вокруг туши убитого животного.Кто не умеет работать локтями или зубами- обречен на голодное прозябание и смерть. Как то у меня картина "нормального капитализма" вызывает стойкое отвращение.А особо преуспевающих в работе локтями и зубами, и задающих тон грызне вокруг изолировал бы от общества.

Коротко и ясно! Всё понятно.
Но несколько вопросов всё таки есть. "Изолировал бы от общества" - как-то невнятно. В смысле - расстрелял бы. И это правильно. Тэнгу тебе с удовольствием поможет в этом святом деле.
А вот "вокруг корыта" - тоже не очень понятно. Откуда корыто взялось? И почему ты считаешь, что это корыто Ленин, Сталин или Гитлер наполнили баландой для тех, кто "не умеет работать локтями или зубами"? Или вообще "не умеет работать"? Ну да ладно, когда товарищ Сталин "изолирует от общества" особо преуспевающих капиталистов, баланды в корыте вам хватит. Но не надолго.

[Яник]

Дорогой Legatus.
Твой покойный друг Пол Хлебников был довольно глупым человеком и ничего не понимал ни в экономике, ни в России.
Эта дурацкая книжка ""Крёстный отец Кремля Борис Березовский, или история разграбления России" была написана по заказу кгб, а когда он изменил свои взгляды, его убили.
Примерно то же самое произошло за четверть века до того с другим глуповатым американским леваком Дином Ридом. Он про БАМ хорошо пел. Может помнишь?
Для начала ответь мне , пожалуйста, - чем тебе не нравится Березовский, и чего плохого он сделал для России(Украины)?
Теперь пройдемся по прекрасной цитате этого американского социалиста.

Во-первых, в 1992 году демократы отпустили цены до проведения приватизации и тем самым вызвали гиперинфляцию

А как надо было поступить в 1992? И как бы ты поступил на месте Егора Гайдара и Анатолия Чубайса?

Во-вторых, демократы субсидировали коммерсантов — молодых людей со связями, которые сколотили состояния, взяв на себя роль торговых государственных монополий и нажившись на огромной разнице между старыми внутренними ценами на российские товары и ценами мирового рынка.

А тут что неправильно? Надо было старых людей без связей субсидировать.
Тот же вопрос - как бы ты поступил?

В-третьих, вслед за гиперинфляцией, уничтожившей сбережения россиян, ваучерная приватизация Чубайса в 1993—1994 годах была проведена некомпетентно. В большинстве случаев граждане просто продали свои ваучеры за несколько долларов брокерам, либо бездумно вложили их в пирамиды, вскоре рухнувшие. Мог возникнуть мощный класс акционеров, но этого не произошло: промышленные активы России вследствие приватизации Чубайса оказались в руках коррумпированных директоров предприятий либо в руках новых московских банков.

Странно вы с Полом Хлебников пишите. Всё вам понятно, что демократы делали не так, а как надо было, вы скрываете. Хотя из контекста очевидно, что прекрасно знаете.

Наконец, при проведении в 1995—1997 годах залоговых аукционов оставшиеся сокровища российской промышленности Чубайс распродал по номинальным ценам группке своих.

А кому надо было распродать тебе и Полу Хлебников? Или мне? Напиши, пожалуйста.
В-общем, раскрой подробнее твою цитату из Пола Хлебников - как было надо????
Спасибо.
И еще. Странно, что ты что-то мне объясняешь про СССР и Россию, ссылаясь на каких-то американцев. Ладно Пол Хлебников, он хоть русский и здесь жил. А уж госсекретарь США Джон Керри - какой мне указ? Что он вообще понимал в наших делах?