[PavKa]

Ты О ЧЕМ ПИШЕШЬ? Как картинка в твоём мозгу соответствует реальности7 На сколько процентов?

На 100 % .

Гаврик.. можем поспорить. только аргументировано а не ругаться.

Например "нещасные" американские рабочие могли себе переехать работать в Канаду или Калифонию.. у них были сильные профсоюзы которым помогала мафия.
У них были дома, автомобили, стиральные посудомоечные и прочие бытовые машины.. была возможность получить образование или взять кредит и развивать свой бизнес..
Мы не знаем чего они там вышли на демонстрацию и кто первым начал стрелять но они жили в демокркратическом государстве где есть независимые СМИ и если бы полиция там хоть на йоту нарушила закон их бы судили и выперли из работы в полиции.. Там есть независимая судебная система и виновные перед законом, еслитаковые были, понесли справедливое наказание..

С другой стороны в совке рабочие в гулагах не бастовали (или мы об этом не знаем) и ты на этом основании делаешь вывод что гулаги лучше ?
А то шо при Хрущеве была забастовка значит что Хрущев хуже Сталина.. А мерилом работы ты щитаешь усталость ?..

Хотелось бы услышать твои аргументы а не проклятия и истерики..

[PavKa]

где админ обзывает женщин-юзеров дурами.

Джентельмен отличается от профана тем что называет дуру дурой даже если она баба и щитает себя мужуком.. и просит называть себя брехухой..
К примеру дура не способна к критическому мышлению и не может понятьчто после не значит в следствии..

Кстати, в 1962 году в СССР произошел похожий случай - расстрел демонстрации рабочих в Новочеркасске. Авторства великого провиденциального борца с Антихристом Хрущева. Того самого, который обещал показать последнего попа и провозгласил, что коммунизм - это неиссякаемое корыто с хлёбовом.

В гулагах не бастовали - значит там было лучше..

Оригинально..

Ps кроме того дура - известный компьютерный персонаж.. а называть юзеров именами из комп игр никто не запрещал..

[PavKa]

https://autoportret.livejournal.com/70584.html
ПС. В тайгу "фордов"...на дальневосточный гектар. Лес валить. А потом их поклонников -следом, комара кормить.

Да, Гаврило..
Зачем в Тайгу - прямо к стенке..

Только ты забыл шо после того как такие пламенные революционеры как ты расправились со своими воображаемыми врагами другие не менее пламенные кегебисты расправились с теми горе "рэволюционерами".. которые из за свое непроходимой жадности и тупости нарыли себе и своим детям соответствующую карму..

[Яник]

https://autoportret.livejournal.com/70584.html
ПС. В тайгу "фордов"...на дальневосточный гектар. Лес валить. А потом их поклонников -следом, комара кормить.

Крым вернулся в родные края - это очень хорошо. Но вот Новороссия, которая могла так же вернуться в 2014 году, не вернулась. У Путина не видно вообще никаких предпосылок, чтоб она вернулась в 2020. Вся Укра нам и не нужна. Бандерлогов ведь много, и они никуда не денутся. Что ты собралась делать с ними? Вариант ведь один - убить всех. Будешь их убивать сама? Думаю, нет. Посему, им нужно место обитания. Как говорил Емеля, "Петушиный угол" на Укре нужно оставить. Там будет жить Владимир К., Павка, Гаврик и т.д.

Коммунисты и нацисты всегда были и всегда будут близнецы братья.

В данном случе нацист Вла гуманнее комуниста Гаврилы.
Но это всё пустые слова. Как до дела дойдет - и тот и другой будут с удовольствием убивать всех.

[Тэнгу]

Яник, массовые расстрелы гораздо лучше ежедевного развращения и убиения духа, которым занимается капитализм. Просто этого ужаса никто не видит. Разве что статистика фиксирует неуклонный рост самоубийств в благополучнейших странах.

[Ахтырский]

Да проехали уже, "ортодоксальный" капитализм как идеология на западе уже практически сдох, ничего противопоставить, молодежь уже в другом потоке. Понятно, что мировой кризис - вот он - говорить не о чем. Вопрос не в том, что впереди социализм - социализм есть неизбежность. Вопрос только в том, каков он будет, этот "социализм" - У всех есть возможность на своем уровне вложиться в процесс построения нового общества - создавайте пространства свободы вокруг вас.

[Яник]

создавайте пространства свободы вокруг вас.

Ага! Сейчас!
Вы социалисты создадите... Держи карман шире!
Вот явный социалист Гаврик требует всех, кто ему не нравится, отправить на лесоповал.
Еще более явный социалист М`Айк Лжец призывает к массовым расстрелам.
Ничего другого от социализма не дождешься. Проверено за 100 лет.

[Тэнгу]

Яник, так что делать, если без массовых расстрелов не освободить пространство для свободы? У М'Айка была, правда, надежда, что страна сможет очиститься без репрессий, но теперь она улетучилась, увы. Теперь только огнем и кровью =(

[PavKa]

Яник, так что делать, если без массовых расстрелов не освободить пространство для свободы? У М'Айка была, правда, надежда, что страна сможет очиститься без репрессий, но теперь она улетучилась, увы. Теперь только огнем и кровью =(

Что делать? ..
Ну не с себя же начинать..

[Ахтырский]

А что, для "капитализма" пространства чистили каким-то особо гуманным образом? Расскажите об этом африканцам, коренным американцам или коренным австралийцам. А то я сразу по любому поводу начну вспоминать практику Ост-Индской компании или бельгийцев Конго всего лишь сто лет назад. Не шейте мне КНДР, а то Тасманию вам пришью.

[PavKa]

А что, для "капитализма" пространства чистили каким-то особо гуманным образом?

О чем это речь ?
Капитализм победил в результате буржуазной революции в Европе.

[Тэнгу]

М'Айк все больше склоняется к выводу, что ужасность репрессий измеряется не количеством жертв, а их целью. Если хулиган вам на улице отрезает ножом кусок мяса, то это ужасно. А если вам хирург вырезает опухоль - это совсем другое дело. Хотя ампутированная рука или нога будет трагедией в любом случае, но иногда ампутация спасительна. Смерть - вообще не зло, это всего лишь переход. Ужасаются именно смертям нижнечакровые - то есть, атеисты. Ужасаться в репрессиях можно другим вещам, там много ужасного и отвратительного, но это не смерти как таковые и не их число.

[Ахтырский]

Вопрос в том, хирург это был или хулиган. В нормальном мире определяется добровольностью. Нельзя лечить насильно - если только ты в своей болезни не хочешь остальных сделать подобным себе.

[Тэнгу]

Ахтырский, можно лечить насильно тех, кто в своей болезни опасен для окружающих.

[Яник]

А что, для "капитализма" пространства чистили каким-то особо гуманным образом? Расскажите об этом африканцам, коренным американцам или коренным австралийцам. А то я сразу по любому поводу начну вспоминать практику Ост-Индской компании или бельгийцев Конго всего лишь сто лет назад. Не шейте мне КНДР, а то Тасманию вам пришью.

О, Боже мой! Как трудно с социалистами без Баядериного языка....
40 страниц (!) в этой ветке и в сотнях других объясняю социалистам, что ВРЕМЯ неуклонно движется вперед.
Ост-Индская компаня появилась в 17 веке, Тасманию осваивали в 18. Индейцев в Америке обижали 150 лет назад. Это всё давно проехали. История шла своим чередом, всему было своё время, и нельзя было перепрыгнуть через этапы. Хотя всегда были святые и праведники одновременно со злодеями и всякой сволочью. Но общество развивалось по непреложным законам поступательно и самостоятельно. От отдельных людей шел только так сказать окрас или аромат общественных процессов. Чингизхан и Фрациск Асизский жили примерно в одно время.
А социалисты, как появились почти 200 лет назад, так и не меняются. Теракты в Бельгии устраивают, мстя за "Конго всего лишь сто лет назад". Или твой друг Ын травит брата Новичком в Сингапуре за отступление от вашего социализма и мрит голодом свой народ. Ну и естественно устраивают массовые расстрелы, как Тэнгу.
Социалистам хоть кол на голове теши, как делал товарищ Сталин, они необучаемы

[Ахтырский]

По каким это непреложным законам шло развитие в обществе, Яник? От Ост-Индской компании к бельгийцам в Конго? Так это деградация. А потом еще был Гитлер. Офигеть прогресс. Изменение началось только после второй мировой - и именно благодаря приходу во власть людей с социалистическими интенциями. И благодаря гуманистическому антиколониальному движению за права человека, на которые прежний "капитализм" плевал, признавая эти права только за представителями "своих" каст и групп. СССР же был страной государственного капитализма и был частью мировой капиталистической системы.

[Тэнгу]

Яник, ты объясни нашим украинским друзьям, а также своим друзьям-либералам, что время неуклонно идет вперед и что вспоминать о каких-то притеснениях трехвековой и даже семидесятилетней давности - это непроходимая глупость. Когда вы перевернете страницы "угнетений", "голодоморов", "гулагов", тогда можно будет с вами поговорить о ВРЕМЕНИ. А пока... ну извините. У вас "срока давности нет", ну так и у нас для преступлений капитализма его тоже нет
Для М'Айка главное преступление капитализма в том, что он, дав свободы личности, одновременно пригасил дух этой личности. Усилил эго и принизил Бога, а потом и вовсе изгнал Его. Идеал капиталистического успеха не предполагает духовного развития выше нижних чакр. Такое развитие даже мешает.

[Ахтырский]

Чуваки, свобода - это НЕ капитализм. Капитализм не имеет ничего общего с демократией. Нам известны масса обществ,где капиталистические отношения развиты, а демократические - не очень. Сингапур, к примеру. Свобода самовыражения при капиталистических отношениях может быть забита и обычно и бывает забита. Об этом прекрасно писал такой эстет и самовыраженец, как Оскар Уайльд в своем прекрасном тексте "Душа человека при социализме".

[Яник]

По каким это непреложным законам шло развитие в обществе, Яник? От Ост-Индской компании к бельгийцам в Конго? Так это деградация. А потом еще был Гитлер. Офигеть прогресс. Изменение началось только после второй мировой - и именно благодаря приходу во власть людей с социалистическими интенциями. И благодаря гуманистическому антиколониальному движению за права человека, на которые прежний "капитализм" плевал, признавая эти права только за представителями "своих" каст и групп. СССР же был страной государственного капитализма и был частью мировой капиталистической системы.

УжОс !!!
Выше внаглую запрещает всем использовать термин "капитализм", а сам без него ни шагу..
Изменение началось НЕ после второй мировой - и НЕ именно благодаря приходу во власть людей с социалистическими интенциями, а вопреки им. Неуклонные изменения начались в Голландии и Англии примерно в 16-17 вв, и с тех пор никаким мракобесам, социалистам, луддитам, крепостникам и т.п. эти изменения было не остановить. Никогда прежний "капитализм" НЕ плевал на гуманизм в любой форме. И все эти столетия "капитализм" стновился всё гуманнее и гуманнее. Вопреки прежнему социализму Ленина, Сталина, Гитлера, Муссолини, ЧеГевары, Ким ир сена, ПолПота.
Колонии освобождались естественным путем вопреки ЧеГеваре, старавшемуся убить, как можно больше людей.
Жизнь в колониях у аборигенов как правило была лучше, чем после освобождения. Большинство колоний во 2-й пловине ХХ века освободились благодаря бывшим метрополиям и вопреки социаличтам.
А "государственный капитализм" - идиотское понятие. Такого капитализм быть не может. Социализм - это контроль и учет(С). Т.е. это государственность в максимальной степени. Государственный капитализм - это такой же бред, как социалистический капитализм. Капитализм - это частная собственность и свобода предпринимательства. А контроль и учет государства в минимальной степени. Особенно на ранних этапах развития. А социализм это самодержавный абсолютизм сталина, гитлера, полпота, кастро, кимов.

[Ахтырский]

"капитализм" в егт рафинированном либертарианском виде - такая же утопия, как и социализм ))) и я ничуть не против такого ) но в мире никогда не было чистого капитализма - только то, что называется "крони-капитализм" - спайка государства и крупного по преимуществу бизнеса ) практически вся история так называемого "капитализма" - это история коррупционных схем и прямого политического лоббизма ) поинтересуйтесь, как в США автотранспорт победил железнодорожную сферу, почему пропали с улиц трамваи, почему в Нью-Джерси не продают алкоголь после девяти вечера - наконец, посмотрите историю запрета марихуаны ))) (в последнем случае важную роль сыграли лоббисты производителей бумаги, вытесняя с рынка производителей бумаги из конопли - используя самый что ни на есть репрессивный госаппарат - вот такой вот "свободный рынок").

[Яник]

Ой, Митя, как всё запущено...
"капитализм" в его рафинированном либертарианском виде" или другои каком ТЕОРЕТИЧЕСКОМ виде нафиг никому не нужен. "Капитализм" - это естественное развитие ЭКОНОМИКИ. А социализм это противоестественное развитие, когда товарищ сталин или команданте кастро решает сам - сколько народу нужно хлеба и масла, галош и презервативов, водки и сигарет, ботинок и бюстгальтеров. А также где жить, куда ездить, какие книжки читать и т.д. и т.п.
"Коррупционные схемы и политический лоббизм" - естественные спутники экономики. В свободном обществе вред от них минимизирован. А в социалистическом максимизирован.
Я вполне представляю "как в США автотранспорт победил железнодорожную сферу, почему пропали с улиц трамваи, почему в Нью-Джерси не продают алкоголь после девяти вечера". Это для кого-то хорошо, а для кого-то не очень. Всем хорошо не бывает и в свободном обществе каждый свободно борется за свои интересы, а результирующая этой борьбы, как правило, позитивная. А при социализме первичны интересы товарища сталина и он один решает "продавать ли алкоголь после девяти вечера в Нью-Джерси".

[Ахтырский]

Так, опять мне шьют товарища Сталина. Ок, где индейцы и полномасштабные репарации им? Если тебе, Яник, угодно считать социализмом только централизованную тотальную систему распределения - пожалуйста. Давай назовем то, о чем говорю я, другим словом. В принципе, слова "социализм" и "капитализм" несколько устарели. Кстати, слово "капитализм" взял в обиход Маркс - забавно, что у него есть адепты. К примеру, не надо давать субсидии (фактически, брать на господдержку) крупному бизнесу в случае его банкротства - однако, это рутинная практика западных государств ("национализация убытков, приватизация прибыли").

[Тэнгу]

Яник, это все понятно. М'Айку непонятно другое - что ярый пропагандист закона взаимопожирания делает в качестве администратора форума, посвященного философии, в основе которой лежит неприятие взаимопожирания? Совершает продуманную диверсию? Судя по состоянию форума, очень на то похоже.

[Ахтырский]

На земле еще не бывало адекватного строя. Самоорганизация снизу - только впереди, если все сложится удачно.

[Яник]

Так, опять мне шьют товарища Сталина. Ок, где индейцы и полномасштабные репарации им? Если тебе, Яник, угодно считать социализмом только централизованную тотальную систему распределения - пожалуйста. Давай назовем то, о чем говорю я, другим словом. В принципе, слова "социализм" и "капитализм" несколько устарели. Кстати, слово "капитализм" взял в обиход Маркс - забавно, что у него есть адепты. К примеру, не надо давать субсидии (фактически, брать на господдержку) крупному бизнесу в случае его банкротства - однако, это рутинная практика западных государств ("национализация убытков, приватизация прибыли").

Вот же зануда.
Много лет упорствуешь в отрицании социализма сталина мао кимов кастро, но сам ни разу определения социализма не дал.
Такие философы, как ты, под социализмом понимают всё хорошее без чего либо плохого. Типа царство божие на земле, когда алкоголь продают после девяти вечера в Нью-Джерси и везде разрешена марихуана, и всеобщий обязательный доход $10тыс/месяц.
Может я ошибаюсь и ты что-то другое понимаешь под социализмом?