[Сель Ёса]

Яник
уж не тебе ли прожжёному эзотерику и астрологу не понимать роль и значение имён и названий? За ними же стоят эгрегоры. Даже обсуждать не хочется. Ты просто дурака включаешь. Для тебя это фирменный приём вкедения полемики. Ну подумай сам санитарный врач в белом халате, и ччиновник в малиновом мундире и в погонах? Не докажешь ты мне что это одно и тоже. Когда на человека вешают погоны у него в голове многое принципиально переключается.

Аглая
про часовую оплату
Но если я правильно понимаю твою мысль, ты же говоришь о том, что людям налом в чёрную платят больше, а в белую только МРОТ и только с него платят налоги и отчисления.

А что мешает точно так же платить и почасовую оплату? В белую почасовой минимум, а всё остальное в конверте и уже без налогов. Пенсионный фонд пострадает совершенно одинаково.

Теперь займёмся далее конституционным устройством родной страны.

Кк ты это пишешь, что Федераци нет. Куда она у тебя подевалась?
Помимо Конституции РФ, есть федеративный договор, который заключили субъекты федерации. Являются ли они при этом бывшими областями краями или республиками РСФСР, принципиальной разницы не имеет. В главных правах они равноправны, протсо у национальных республик имеются некоторые привилегии для поощрения их национальной культуры.

Главное неравенств начинается в бюджетно-финансовый сфере, но это же не конституционная проблема, а политическая.

Республикам ты пишешь дали глав,
ну а областям дали губернаторов. И что? и главы президенты республик и губернаторы областей и краёв все могут по другому именоваться главами соответствующего субъекта федерации. И в этом смысле республика в составе РФ ничем не отличается от твоей Орловской или моей Тульской области.
В чём вообще проблема?

Емеля.
Именно так
Плох тот рабтодатель, который не мечтает стать рабовладельцем

Аглая
Да во многом рабочая сила почти тоже самое что и любой другой товар. И всё же есть отличие. Всё таки это люди а не вещи. И если они ведут себя не как рабы тио сами спсосбны повлиять на свою цену. А товары вещи этого не могут. Товары вещи не могут устроить забастовку. А люди как рабочая сила, могут. И закон им это право даёт. Только закон саботируется на практике. Государство должно быть нейтральным арбитром в коллективных трудовых спорах, и следить именно за честностью и конкуренции и трудовых договоров.
Но у нас такого государства мало. и потому на практике госчиновник на весх уровнях подыгрывают работодателям против работников.
Яник прав когда можно работодателя ободрать, они его обдерут. Но в конфликте работодателя и его трудового коллектива встанут на сторону работодатели при этом нарушат закон. Потому что работодатель с ними поделиться. А заставить огромный коллектив с ними делиться технически почти не возможно. Лушче позволить работодателбю их эксплуатирловать в наушение законов, а потом делить добытое пут\ём работодателя по частным карманам предпринимателей и госчиновников. И в итоге даже госбюджет тоже обворовывается ими же. Предприниматели укрываются от налогов, чиновники пилят казну.
Но если у людей политическое и экономическое поведение как у рабов и у холопов, то по другому и не будет никогда.

США в этом смысле очень сильно повезло что у нх было куча не совеоенной земли и при Линокльне приняли законы по сути о бесплатной её раздаче. Вот поэтому там пришлось делать приличнсые зарплаты, иначе рабочие просто легкоуходили в фекрмеры. а в Европе долго ещё пахади по 16 часов за 2 пенса. И это не как оосбо не подрывало платежеспособны спрос. и пока не подняло голову профсоюзное движение, и не началдись массовые забастовки, не шибко зарплаты росли.
Яник меня обвиняет что я начитался книжек 30 х голов. Даже если и так, то он тоже слишком доверился книжкам Фридмана и Хайека. А я их тоже читал.

[Яник]

Яник писал(а):
Да, работодатель в Москве не имеет возможности своим сотрудникам платить такую же как в Лондоне зарплату.

Конечно! Ведь работодатель в Москве должен купить и содержать недвижимость в Лондоне! Куды ж ему на зарплату денег найти

Яник писал(а):
Да, работодатель в Москве не имеет возможности своим сотрудникам платить такую же как в Лондоне зарплату.


По моим наблюдениям, если бы наши работодатели имели возможность не платить ВОООБЩЕ деньги, то не платили бы....Но самое смешное, что продолжали бы что то требовать и пытаться выжать что то ещё...То есть рамок нет.
Везде , где бы я не работал, зарплату начинали повышать только тогда, когда ВООБЩЕ некому работать и никто не идёт. И то процесс осознания ситуации займёт какое то время...

Ну вы же не совсем идиоты.... Или совсем?

А со стороны РАБОТНИКА вы как смотрите на желаемую оплату?
Вы бы отказались НИЧЕГО не делать и получать миллион в день?
Я бы не отказался. И уверен, что и вы не отказались бы.

Отношения работодателя и наёмного работника - договорные!!! ДОГОВОРНЫЕ!!!

Разумеется, всегда есть нюансы. Если работник инвалид. Или совсем неквалифицированный. Иногда у него нет выбора. Но чтобы совсем не было - практически не бывает (При капитализме)
А на Беломорканале или в тайге на лесоповале выбора было немного. Вам это конечно нравится, понимаю. Но мне не нравится.

[Яник]

Ну подумай сам санитарный врач в белом халате, и ччиновник в малиновом мундире и в погонах? Не докажешь ты мне что это одно и тоже. Когда на человека вешают погоны у него в голове многое принципиально переключается.

Мне, как предпринимателю АБСОЛЮТНО насрать кто у меня требует взятку. Генерал с эполетами и аксельбантами или врач в белом халате. Меня волнует только сумма взятки и как ее не платить.
А взятку нормальный взяточник берет такую, какую по его мнению предприниматель в силах заплатить. И врач ничем от генерала не отличается.

[Сель Ёса]

И другое - я, значит, все-таки права в том, что конституцию Ельцин поправил в сторону выгодную центру и правительству страны - т.е. повернул страну в то русло, которое нас привело опять в диктатуру партии власти.

Да в этом я согласен. Но не поправил а в принципе принял новую сильно другуя. Она сейчас и действует. И полномочий по ней у Президента больше, чем было у царя в период с 2005 по 2017 год. Это не просто получилась президентская республика. А практически самодержавная республика. Когда единственный шанс, что то изменить у людей есть только на выборах президента. Все остальные уровни власти мало на что влияют и президент ими может командовать как пластилином. А уж когда у него ещё и большинство в парламенте, то вообще всё глухо как в танке. У Ельцина как раз не было. И у Путина оно появилось не на первом сроке.

Ну а дальше все ещё усугубдяется уже не конституцией а монархической ментальностью россиян, за что украинце вполне справедливо их и не любят.
А россияне не любят политиков которые сами себя предлагают избирателю, как проститутки на бульваре. Россияне любят когда кого то назначили выдвинули, а он оправдал доверие.
Дикий народ. Они до сих верили, что власть будет заботиться о них чисто по доброте своей. Типа власти так положено. Россияне не политизированы так как люди Запада. А на Западе этому пять столетий учились в городах боровшихся с феодалами. А у на сне было ни таких городов с таким Магдебургским правом ни таких феодалов. А вот в Белоруссии и Украине на тех землях что входили в состав Речи Посполитой это как раз было.
В центре России вообще почти все 150 лет назад были крепостными, то есть ментальность у их потомков примерно как у потомков рабов афроамериканцев. Да ещё усугублённая царистсикими иллюзиями. При такой ментальности любая Конституция мало чем поможет. Не умеют наши люди терпеливо отстаивать свои право по мелочам. Не учили их этому пять столетий как в Европе . Вот они и умеют либо терпеть либо бунтовать. Это не их вина, это их беда.

[Сель Ёса]

Яник я понимаю, что тебе плевать. тебе не плевать только что пришлось её взятку платить. А вот убери этот Роспотребнадзор, ликвидируй его. И тебе будет плевать и на потребителя. Ты его начнёшь обманывать и обсчитывать. если считаешь, что миллион получать и ничего не делать это хорошо, то и от этого не откажешься, если не будет страха наказания. Сделать работу для клиента тяп ляп из дешёвого сырья и спустя рукава, а плату с него содрать как за супер пупер.... тоже тогда не должен отказываться по такой логике. И кто тогда тебя такого беспредельщика остановит если не Роспотребнадзор. Да конкретный чиновник о при это ещё с тебя и взятки может возьмёт вместо штрафа. Тем самым обворует и тебя и государство. а ты вместо того, чтобы донести на него будешь помалкивать. Потому что взятки платить выгоднее чем штрафы.
Вот у нас в стране все примерно так как ты и рассуждают, и именно потому мы и имеем то что имеем. И чего тогда хотим? О чём вообще в этой ветке беседуем?
Да какие угодно делайте революции, контрреволюции, социализмы, капитализмы, долбоебизмы. если вы такие, у вас всегда всё будет через жопу, И при социализме всё по блату, и при капитализме только за взятки. Город Глупов, очередная девятьсотмохнатая серия.

[Яник]

А россияне не любят политиков которые сами себя предлагают избирателю, как проститутки на бульваре. Россияне любят когда кого то назначили выдвинули, а он оправдал доверие.
Дикий народ. Они до сих верили, что власть будет заботиться о них чисто по доброте своей. Типа власти так положено. Россияне не политизированы так как люди Запада. А на Западе этому пять столетий учились в городах боровшихся с феодалами. А у на сне было ни таких городов с таким Магдебургским правом ни таких феодалов. А вот в Белоруссии и Украине на тех землях что входили в состав Речи Посполитой это как раз было.
В центре России вообще почти все 150 лет назад были крепостными, то есть ментальность у их потомков примерно как у потомков рабов афроамериканцев. Да ещё усугублённая царистсикими иллюзиями. При такой ментальности любая Конституция мало чем поможет. Не умеют наши люди терпеливо отстаивать свои право по мелочам. Не учили их этому пять столетий как в Европе . Вот они и умеют либо терпеть либо бунтовать. Это не их вина, это их беда.

Милый пассаж!
Про Емелю и Гаврика.
Емеля и Гаврик искренне уверены, что предприниматель существует, чтобы им - Емеле и Гаврику - было хорошо.
Их искренне удивляет и возмущает, что предприниматель заинтересован меньше платить работнику. Ах, какая сволочь! Да как он смеет!
Предприниматель, дорогие Емеля и Гаврик, с удовольствием вообще не нанимал бы работников. Лчше для всех, чтобы телевизоры, автомобили, ботинки, булки, гайки и зубочистки ДЕЛАЛИ РОБОТЫ, а работников-людей не было вообще. Но пока что это еще невозможно.

[Сель Ёса]

Яник не факт что с роботами будет лучше для всех. если всё будут делать роботы, люди то станут друг другу не нужны. Если уже сейчас многим на других плевать и на всё плевать кроме своей выгоды и частного интереса. А когда он себе ещё и все проблемы сможет решать вообще без людей, имея дело только, с роботами. Во что мы можем тогда превратиться7 Каждый будет сидеть в своей капсуле какой нибудь, пить, жрать есть, трахаться (роботы и в этом помогут), срать и разными способами развеивать свою скуку. Смотреть фильмы, играть в игры с теми же роботами. Ну и что? Вот это и есть счастье?

Именно потому Уляшов у нас и каркает который год. Такие существа настолько бесполезные даже друг другу, они вообще для чего нужны то? Органику в дерьмо переводить? А куда столько дерьма девать? Не проще ли поголовье этих сибаритов и снобов подсократить, чтобы экологическую нагрузку на планету уменьшить. Она то ведь живая. и живёт не так.

Если бы Солнце рассуждало бы так же, стало ли оно сжигать себя, даря нам свой свет и тепло?

Но должен признаться, что я сам всё больше сползаю именно к такому образу жизни какой описал. И мне он вполне нравится. Я сам в этом от других хомо сапиенсов не принципиально отличаюсь. И никакой мотивации кому то что то бескорыстно дарить у меня нет.

[Яник]

А вот убери этот Роспотребнадзор, ликвидируй его. И тебе будет плевать и на потребителя. Ты его начнёшь обманывать и обсчитывать. если считаешь, что миллион получать и ничего не делать это хорошо, то и от этого не откажешься, если не будет страха наказания. Сделать работу для клиента тяп ляп из дешёвого сырья и спустя рукава, а плату с него содрать как за супер пупер.... тоже тогда не должен отказываться по такой логике. И кто тогда тебя такого беспредельщика остановит если не Роспотребнадзор.

Слушайте, я не шучу. У меня правда давление поднимается от такой пурги.

Это тебе "будет плевать и на потребителя" без Роспотребнадзора. А мне нет!!!
Я заинтересован, чтобы потребитель покупал мой товар!!!!! Не один раз, а ПОСТОЯННО!!!
Поэтому я в отличии от тебя не начну обманывать и обсчитывать, а также "делать работу для клиента тяп ляп из дешёвого сырья и спустя рукава, а плату с него содрать как за супер пупер".
Это вы в СССР привыкли так работать и так потреблять говно при государственном монополизме и отсутствии конкуренции.

Вокруг моего дома навалом мелких, средних и крупных магазинов. Например, продовольственных. Изо всех сил они стараются угодить покупателю. И никогда не обманывают. Как-то на рынке дядька подложил мне гнилые огурцы на дно пакета. Так я больше никогда у него не покупаю. А он всё там же торгует. И у него меньше покупателей, чем у тетки рядом.
И так во всем.
Но вам совкам не понять.

[Сель Ёса]

Ну я тебя тогда не понимаю Яник
Получать миллион за работу когда ты ничего не делаешь ты готов. А получать деньги за работу которую сделал плохо не готов. А в чём разница между отсутствием работы и плохой работой. В том ч то в первом случае тебе миллион отстегнёт просто какой нибудь добрый ядя работодатель, а во втором ты сам имеешь дело с клиентом напраямую и боишься клиента потерять. а если твоих клиентов много, а твои услуги в дефиците. И твои клиенты заведомо не переведутся, они и за плохое качество заплатят. потому что у тебя конкурентов почти нет? Тогда бы согласился? Только здоровье побереги. Выпей валерьянки что ли. Я пойду тоже чайник пока поставлю.

[Яник]

Ну я тебя тогда не понимаю Яник
Получать миллион за работу когда ты ничего не делаешь ты готов. А получать деньги за работу которую сделал плохо не готов. А в чём разница между отсутствием работы и плохой работой. В том ч то в первом случае тебе миллион отстегнёт просто какой нибудь добрый ядя работодатель, а во втором ты сам имеешь дело с клиентом напраямую и боишься клиента потерять. а если твоих клиентов много, а твои услуги в дефиците. И твои клиенты заведомо не переведутся, они и за плохое качество заплатят. потому что у тебя конкурентов почти нет? Тогда бы согласился? Только здоровье побереги. Выпей валерьянки что ли. Я пойду тоже чайник пока поставлю.

Блин! Ну невыносимо....
Получать миллион просто так я готов ВСЕГДА.
И получать деньги за любую свою работу я тоже готов всегда.
Но я не буду работать тяп-ляп или втюхивать гнилой товар, п.ч. я знаю, что в следующий раз у меня и хороший товар не купят.
Ну это же так просто...

Забыл как этот эксперимент называется. Детям в детсаду предлагают конфеты. Если сразу, то 1 конфету. А кто согласится подождать 10 минут - 2 конфеты, а кто согласится ждать час - 5 конфет. И т.д. Так вот, их выбор записали, а потом 20 лет отслеживали. Естественно, думающие в среднем были успешные. И т.д. Боюсь, что не поймете....
А еще будут возражения типа - а если им пообещают, но ни хрена через час не дадут? Это будет совковое возражение.
Мы совки безгранично верим в своё государство и беззаветно любим его, но не сомневаемся, что оно нас нае@ёт при любом удобном и неудобном случае.

[Сель Ёса]

Яник ты же сам сказал. магазин в который ты перестал ходить из за того что продали гнильё. не разорился, продолжает работать. Если у человека внутренних тормозов нет , конкуренция не всегда помогает это исправить. она не панацея. А у нас и конкуренция то слабо работает. Я просто хочу сказать, что без роспотребнадзора лучше не станет, только хуже. Дело же не втебе. Ну ты такой честный не будешь гнильём торговать. я тоже не буду. Но 9 из 10 будут, если это выгодно. А если они гнильё купили у оптовика дешевле, то это выгодно. и они не разоряются. А так ты к нему как покупатель не пришёл, я не приду. Другие придут. Такой бойкот имеет силу, только когда он массовый. В общем тут истина примерно посередине. И конкуренция нужна, и права потребителей надо защищать. Лучше когда этим занимаются не чиновники в погонах, а гражданские активисты, и сами потребители. Но в маленьких городах таких активистов много не будут, тут и от чиновников есть явная польза. Они даже если и взятки берут, это не единственное их занятие.

А про конфеты ты наверно не слышал, подобный эксперимент кубинцы проводили иначе.
Примерно так.
Вот тебе коробочка. В ней 7 конфет.
И вот другая коробочка. В неё собирают конфеты для голодных детей Африки.
И сколько ты положишь в одну коробочку и сколько в другую?

[Яник]

конкуренция не всегда помогает это исправить. она не панацея. А у нас и конкуренция то слабо работает. Я просто хочу сказать, что без роспотребнадзора лучше не станет, только хуже. Дело же не втебе. Ну ты такой честный не будешь гнильём торговать. я тоже не буду. Но 9 из 10 будут, если это выгодно. А если они гнильё купили у оптовика дешевле, то это выгодно. и они не разоряются. А так ты к нему как покупатель не пришёл, я не приду. Другие придут.

Господи, Госпди... что мне с этим Селем делать????
Любой даже такой глупый, как ты, если гнильё купил у оптовика дешевле, то и продовать будет дешевле, чем сосед. Если гнильё купили у оптовика дешевле в 5 раз, то будет продовать дешевле, чем сосед, допустим в полтора раза. Люди, которые увидят, что дешевле в полтора раза, поймут, если это не ты и не Гаврик. Может их устроит гниловатое, но дешевое. А если это совсем гниль, то и в 3 раза дешевле не будут покупать. И твой друг, купивший у оптовика дешевле в 5 раз, разорится.
Как мучительно всё это объяснять

[Сель Ёса]

Но твой то человек в магазине продавший тебе гнильё, не разорился же!!!! Работает и имеет свой кусок хлеба. Конкуренция в данном случае не сработала. Роспотребнадзор правда тоже. Но тыже туда не пожаловался в письменном виде.

Ну и о чём ты споришь? Где больше заработаешь? Честным трудом ? Или воровством и мошенничеством. Если избежишь наказания, то обман всегда выгоднее честности. Уход клиента к конкуренту это тоже форма наказания. Но она ж не единственная форма и срабатывает не всегда. Ты её идеализируешь, мне кажется.

А у нас всё очень усугубляется, тем что конкуренция во многих сферах ослаблена. Где то по объективным причинам, где то по злонамеренными. У наказаний через госчиновников тоже много слабых сторон я и их не идеализирую. Нет тут панацеи. А когда все готовы охотно взятки давать и брать то и вовсе тяжело.

Вот в чём либералы с марксистами почти одинаковы. и те и другие считают что у человека экономическая мотивация на первом месте. А мне кажется это не так. У всех очень по разному. Но многим тупо что делать чисто ради выгоды не интересно.

Это вот как раз в кастовых различиях и отражается. есть люди с предпринимательской коммерческой жилкой. Им это и нужно и полезно. а в иных сферах нужна иная мотивация. если у врача на первом месте будет заработок, он навыдумывает пациенту столько болезней... лишь бы платил за лечение. Часто так и происходит.

[Яник]

Вот в чём либералы с марксистами почти одинаковы. и те и другие считают что у человека экономическая мотивация на первом месте. А мне кажется это не так. У всех очень по разному.

Логика и философия ущерьные у тебя
Да, либералы с марксистами правильно считают, что у человека экономическая мотивация на первом месте. Именно так!
СТАТИСТИЧЕСКИ! Либералы с марксистами призают, что у человека экономическая мотивация может быть не на первом месте.
Ты же сам признаёшь, что "У всех очень по разному!" Значит признаёшь, что у некоторых экономическая мотивация может быть на первом месте!!!
Статистически она на первом месте у большинства!!!!
А частные случаи м.б. какие угодно и честный человек не может на их основании отвергать правильную теорию.
Все люди хотят хорошо кушать, тепло и красиво одеваться, мягко спать и т.д. и т.п.
Диоген в бочке не опровергает эту теорию. И нищий Франциск Осизский тоже. А также Павка Корчагин.
И не морочь мне голову.

[Емеля]

Вопрос к Янику....если Ельцин прав, Чубайс прав, то где это ?

[Тэнгу]

Емеля, как где? Злой Путин пришел и все сожрал. В качестве гарнира к младенцам. А Чубайс хотел бы устроить нам рай, но у него руки связаны...

[Емеля]

Емеля, как где? Злой Путин пришел и все сожрал. В качестве гарнира к младенцам. А Чубайс хотел бы устроить нам рай, но у него руки связаны...

Это только одна из причин по версии Яника почему ничего нет, что обещали в 91 году либералы...Вот если бы Чубайс, то да....и горя бы не знали с таким то манагером такого уровня....Китай бы сейчас нервно курил бы в сторонке...

Но есть и вторая убийственная причина почему мы отстали от Китая. Это согласно величайшему анализу Яника война в Грузии....Вот если бы тогда грузины спокойно вырезали осетин, то было бы нам счастье. Если бы не события в Грузии, то давно бы Германию обогнали по ВПП. Спроси у Яника. Он подтвердит...

[Яник]

Вопрос к Янику....если Ельцин прав, Чубайс прав, то где это ?

Я тебе с удовольствием отвечу. Но ты же не слушаешь и вопросы твои риторические.
Где качественные товары?
Ты серьезно????
Сейчас нет НИ ОДНОГО товара такого сраного качества, как 30 лет назад. Ни единого.
Автомобили сейчас плохие? В СССР были лучше?
А их цена... 30 лет назад долбаный жигуль на ходу 10-12-летний можно было с трудом купить за 10 среднемесячных зарплат.
А сейчас аналогичный - за 1 (одну)!!!
Телевизоры сейчас хуже? 30 лет назад цветная Радуга весом 70 кг стоила 3 среднемесячных зарплаты. А сейчас одну или меньше!
Одежда. Пальто или куртка стоят соизмеримо, но сейчас они в 10 раз лучше и выбор в 1000 раз больше. (Это не гипербола)
Колбаса по 2-20. Она 30 лет назад была страшное говно ее невозможно было есть. А если жарить, то она исходила белой пеной. Но и такой у тебя в Калуге годами не видели. Будем считать, чтор 2-20 - это 1% от ХОРОШЕЙ зарплаты. Сейчас это тогдашней зарплате соответствует тысяч 40, минимум. 1% от 40000 - 400 рублей. За 400 рублей можно купить отличную колбасу и не в Москве, а везде хоть в Калуге, хоть в Воронеже, хоть в Орле. А такое говно, как та по 2-20 сейчас стоит рублей 150
Рассказать тебе про водку?
Что стало дороже, так это квартплата и общественный транспорт. Но мы сейчас не об этом, а о качестве товаров.
Что еще тебе рассказать?
Про медицину. Она сейчас лучше во всех отношениях. Хероватая и дороговатая но все равно лучше, чем тогда. Можем обсудить подробнее.
"Ведь вы же, суки , нам все обещали это в 1991" - а вот такое противно читать. Просто омерзительно. Абсолютно РАБСКАЯ психология. Иждевенческая. Что значит "Вы обещали"? Какой дядя, хозяин, начальник, вам рабам это общал. Это всё мы сами д.б. сделать. И сделали в значительной мере. Сейчас всё повернулось назад - гонка вооружений, вражда с целым миром, дотации Крыму и Чечне, кормление Лугандона, Абхазии, Ю. Осетии, войны с Украиной и Сирией. И т.д. и т.п. Скоро всё будет похуже.
Но вы этого сами хотели.

[Емеля]

Я тебе с удовольствием отвечу. Но ты же не слушаешь и вопросы твои риторические.
Где качественные товары?
Ты серьезно????

А вы тоже серьёзно или шутите ? С удовольствием продолжу этот вечер юмора...

Сейчас нет НИ ОДНОГО товара такого сраного качества, как 30 лет назад. Ни единого.
Автомобили сейчас плохие? В СССР были лучше?

Вы не поверите Яник, но советский автомобиль " Победа" покупали на Западе и очень были довольны...




Наши автомобили в Америке...



В послевоенной Европе ощущалась нехватка относительно недорогих, комфортабельных автомобилей, и Победа быстро нашла устойчивый сбыт во многих странах.

Оценивая русскую Победу, американский журнал Science and Mechanics в 1957 году писал:
"Спокойная на колдобинах, в поворотах и при ускорениях. Хороша на трудных дорогах, если вы не спешите. На дороге держится великолепно. Для своего размера очень стабильна – видимо из-за веса и мощных рессор. "

Это факты Яник, а не твоя либерасткая мифология.



Это Лондон Яник и наш советский автомобиль идущий на ура......и вполне довольные нашим автомобилестроением англичане...




Сейчас после 30 лет Ельциных и Чубайсов это воспринимается как фантастика...


Протри глаза Яник...Это наша Нива для Англии..




Правда интересно ? И это тоже факт. У тебя же либеральная идеология с мифологией, которая ( я уверен) тебе даже верить своим глазам сейчас не дозволяет...

Телевизоры сейчас хуже? 30 лет назад цветная Радуга весом 70 кг стоила 3 среднемесячных зарплаты. А сейчас одну или меньше!

Это из серии, что в СССР айфонов и смартфонов не было, а на западе их юзали со времён королевы Виктории ? Там тоже в это время много чего не было и телевизоры были точно такие...
Напоминаю для тех, кто в старческом склерозе :
В конце восьмидесятых годов каждый шестой советский телевизор шел на экспорт, а в год за рубеж отправлялось более миллиона телевизоров.

Одежда. Пальто или куртка стоят соизмеримо, но сейчас они в 10 раз лучше и выбор в 1000 раз больше. (Это не гипербола)

Для китайского ширпотреба на один сезон это пожалуй гипербола. Советские же зимние мужские сапоги я оттаскал до перестройки не помню сколько лет и после перестройки ещё лет 8...Если смотреть детские школьные фотографии советских времён, то все детишки в стоптанной, но крепкой кожаной обуви. Обувь передавали от старшего брата к младшему. Носилась годами и после дести лет ничего с ней не происходило...
Но насчёт одежды возможно с оговорками, но вам уступлю...Сейчас выбора больше...

Про медицину. Она сейчас лучше во всех отношениях. Хероватая и дороговатая но все равно лучше, чем тогда. Можем обсудить подробнее.

Не вижу вообще тему для обсуждений. В СССР она была бесплатной. Мне практически слепому человеку в СССР сделали операцию на глазах БЕСПЛАТНО. Сейчас такая операция обошлась бы в космическую сумму. И что я тут должен по вашему сравнивать?
Вот буквально на прошлой неделе жена побывала в больничке по пустяку...На этот пустяк выписали лекарств, которые в аптеке обошлись около 7 тысяч. Кстати даже шприцы для уколов пришлось самому покупать. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ БЕСПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА !!!!! Что же представляет собой платная ?

"Ведь вы же, суки , нам все обещали это в 1991" - а вот такое противно читать.

Ну так обещали ? Обещали...Противно когда вас на словах ловят? Ну потерпите...


А сухом остатке по всем обозначенным пунктам( автомобили, телевизоры, медицина) получается, что Яник балабол....Это конечно унизительно когда ловят болтуна на вранье...Болтуну противно. Но я честно не виноват. ТОЛЬКО ФАКТЫ....

[Gellemar]

Это Лондон Яник и наш советский автомобиль идущий на ура......и вполне довольные нашим автомобилестроением англичане...

Эм.. ну, как сказать Советские автомобили – плагиат или собственная разработка? -->

хотя внешний дизайн «Победы» был отечественной разработкой, к примеру, передняя подвеска, почти все элементы рамы, шасси и трансмиссии у нее скопированы с немецкой Opel Kapitän образца 1938 года

Крали нещадно но и сказать, что своего совсем не было - нельзя. А если бы пускали основные силы не на вооружение - а на продукты потребления, то и качество было бы выше. Потребление шло по остаточному принципу. Не то, что сейчас.

Вопрос - а мог бы Союз вообще существовать, если бы не "гремел железом"? Так что и вооружение было нужным (согласно логике существования государства).

[Емеля]

Крали нещадно

Китай крадёт вообще у всех нещадно. И что ? Это не отменяет факта могущественной экономической державы, которую сделали с нуля всего за десять лет. Кто смел , тот и съел и неважно каким способом, А рукожопые либералы Яника ничего не сделали. Все результаты только с отрицательным значением...Зато апломба то...апломба...

[Эйпи]

Крали нещадно но и сказать, что своего совсем не было - нельзя. А если бы пускали основные силы не на вооружение - а на продукты потребления, то и качество было бы выше. Потребление шло по остаточному принципу. Не то, что сейчас.

Гэллемар, внезапный синхрон так сказать, ты сэкономил мне время, ибо только что хотел для Емели запустить примерно ту же статью, но из жежешки.
https://picturehistory.livejournal.com/1358929.html
Увы, вынужден согласиться, славяне оказались абсолютно бесплодны в творческом смысле. Для имперского великорусского сознания, это удар ниже пояса. Придётся его принять.
Я также читал статьи с сотнями примеров, как в СССР плагиатили практически всё, от пылесосов до тракторов, все магнитофоны, кассетные и катушечные и проигрыватели винила, одни к одному копия западных аналогов. То есть, абсолютно нет ничего своего.
В отношении ''Победы'' и ''Нивы'', тут не совсем понятно что произошло, однако патриоты очень любят на это обращать внимание. Но как бы то ни было, на одну Победу, тысячи фордов и бьюиков.

[Емеля]

Кстати украинской части форума может быть будет интересно вспомнить...
Еще одним легендарным производителем телевизоров в УССР был львовский завод "Электрон. Качество изображения было выше, чем у некоторых западных аналогов. Стильный дизайн..

[Яник]

Это какой-то кошмар и ужОс....

Вы не поверите Яник, но советский автомобиль " Победа" покупали на Западе и очень были довольны...

Мы кажется говорили про 30 лет назад.... т.е. 1988г.
Последний автомобиль " Победа" был выпущен 60(!!!) лет назад в 1958г.(!!!)
Не знаю, что там с ним было на твоём Западе...
Я в 1958 г учился в 3-м классе. У меня не было ни одного знакомого, родственника, или знакомого-знакомого, у которого у которого была "Победа". Т.е. я о таких владельцах даже не слышал...
А когда появилась "Нива" она стоила тысяч 8. Средняя з/п тогда была (в начале 70-х) рублей 120. Т.е. "Нива" стоила 70--80 зарплат. Т.е. 5-6-7 лет надо было копить, не тратя ни копейки. А когда накопил 8000 - что надо было сделать? Пойти и купить "Ниву"? Хер тебе.
Ее невозможно было купить. Грузины в Москве покупали за двойную цену. Или тройную.
Я инженер молодой специалист получал з/п - 90 рублей грязными. А чистыми 87 рублей. Нет, всё таки 100 грязными )
Может ты мне еще про "Чайку" расскажешь?

[Яник]

Еще одним легендарным производителем телевизоров в УССР был львовский завод "Электрон. Качество изображения было выше, чем у некоторых западных аналогов. Стильный дизайн..

НИКОГДА качество изображения не было выше, чем у некоторых западных аналогов.
Посмотри в гугле на Панасоники, Сони и Филипсы - ровестников этого сраного Электрона и сравни дизайн и параметры.