Пользователи
Регистрация
Входgavrik писал(а):Девиз "нормального капитализма"
"БЕЗ ЛОХА И ЖИЗНЬ ПЛОХА
Это девиз гопников из социалистического лагеря..
PavKa » 11 дек 2018, 08:29
gavrik писал(а):Девиз "нормального капитализма"
"БЕЗ ЛОХА И ЖИЗНЬ ПЛОХА
PavKa » 11 дек 2018, 08:30
gavrik писал(а):А при жизни предложил бы Биллу Гейтсу и Илону Маску выделить половину бабла для голодающих негров в Африке.
PavKa » 11 дек 2018, 08:39
Капитан Сель писал(а):Определение капитализма и социализма, которое я обещал сейчас повешу в своей ветке. Но предупреждаю там очень много букаф. Надо примерно день выделять, чтобы вдумчиво всё это прочесть.
Капитан Сель писал(а): ЗЛО становится менее обезличенным.
Сель Ёса » 11 дек 2018, 09:04
gavrik » 11 дек 2018, 09:08
PavKa писал(а):gavrik писал(а):А при жизни предложил бы Биллу Гейтсу и Илону Маску выделить половину бабла для голодающих негров в Африке.
Если голодающим в Африке давать еду бесплатно то они никогда не станут работать.. не научаться думать, не станут нормальными людьми ..
Ото и весь результат твоего социализма.
Гаврик не писал о бесплатной еде или героине для пожилых негров(как предложил Яник).Африка обладает значительным потенциалом в области сельского хозяйства и нет оснований, чтобы континент испытывал дефицит с продовольствием, Африка со своими плодородными землями, водными ресурсами, идеальным климатом для выращивания урожаев, может не только обеспечить себя сельскохозяйственной продукцией, но стать мировым её экспортером[3]. Для чего, однако, требуются инвестиции, нехватку которых указывают первым в ряду основных факторов происходящего продовольственного кризиса, G8 для привлечения частного капитала в сельскохозяйственный сектор Африки в 2012 году планирует создать Новый альянс за продовольственную безопасность, также G8 призывает руководство стран Африки увеличить государственные инвестиции в сельское хозяйство и провести необходимые реформы[3]. Голодает большинство африканцев с низким уровнем доходов, даже при наличии продовольственных товаров они не могут их приобрести из-за высоких цен[3
Сель Ёса » 11 дек 2018, 09:09
PavKa писал(а):Капитан Сель писал(а): ЗЛО становится менее обезличенным.
Капец..
Сегодня утро Капецов или капцов..
Менее обезличеным это более личным шо ле ?
Тэнгу » 11 дек 2018, 09:15
PavKa » 11 дек 2018, 09:38
Капитан Сель писал(а):Павка
Как говорила моя бабушка, Царствие ей Небесное
Простота хуже воровста
PavKa » 11 дек 2018, 09:40
gavrik писал(а):А там голодают не от лени или безделия, как хочется людоедам Янику и Павке, а от природных катаклизьмов.
PavKa » 11 дек 2018, 09:42
Капитан Сель писал(а):Да при социализме роль личности возрастает
Яник » 11 дек 2018, 13:33
Капитан Сель писал(а):Нет Яник. На Селя ты клевещешь. Я в экономике более менее разбираюсь. И вполне мог бы учиться на экономическом факультете вместо исторического. Много изучал именно историю экономики и в особенности период первоначального накопления капитала. XVII век, когда рождался капитализм, это мой любимый период в истории. Те самые мушкетёры и пираты.
И когда я учился, все мои однокашники считали меня лучшим студентом в знании политэкономии. Настолько, что даже когда мы сдавали по ней экзамен, просили пропустить вперёд тех, кто рассчитывал на пятёрки вперёд себя. А то говорили, если ты пойдёшь первым, то нам на фоне твоих блестящих знаний пятёрок уже не поставят.
)
Яник » 11 дек 2018, 19:04
Капитан Сель писал(а):Я бы сравнил капитализм с плаванием под парусом, силы рыночной стихии с ветромю
А социализм с плаванием на корабле с машинным двигателем, который может не полагаться на волю ветра, но зависит от источников топлива для своей машины.
И чтобы такой корабль был более надёжным разумно ставить на нём и машину и мачты для парусов. как и делалось на первых паровых кораблях. Если на борту судна кончался уголь или машина ломалась, то на мачтах вешали паруса и всё таки плыли.
Емеля » 16 дек 2018, 18:26
Емеля: ...голод и холод был искусственный и тонны продовольствия уничтожались или делалось всё, что бы они не доходили до полок магазина. Чекисты и предатели в КПСС типа Ельцина,Чубайса и Гайдара годами копившие паучий яд готовили страну к майдану, чтобы под шумок прихватизировать собственность...
Емеля » 16 дек 2018, 18:41
Ваша позиция идеологическая. Я против любых идеологий, а только за здравый смысл.
Это не идеология, а здравый смысл. А у вас либеральный бред и культ личностей.
Яник » 16 дек 2018, 19:26
Емеля писал(а):Только факты
Емеля » 16 дек 2018, 20:36
Яник писал(а):А ты, Емеля, в курсе - кем были Гайдар и Чубайс в 1989 году?
В начале 87 года я прочел тексты двух молодых экономистов Львина и Васильева в журнале «Век ХХ и мир», где они писали, что нужна твердая рука в управлении государством и либеральные реформы в экономике. Это соответствовало моим взглядам, что только государство может провести более-менее мягкую экономическую трансформацию. При этом нужна авторитарная трансформация социализма в рыночную экономику. Я предлагал нечто очень похожее на то, что впоследствии реализовал Китай. Но когда я познакомился с их взглядами ближе, я отшатнулся от них. Авторитарные реформы нужны для минимизации насилия. Минимизации рисков. Они же готовы были прибегать к насилию, видя в Пиночете пророка антикоммунизма. «Подумаешь, три тысячи расстрелял! Зато получил бурно развивающуюся экономику. Почему не заплатить столь ничтожную цену за процветание?»
Лента: А при чем тут Гайдар и Чубайс?
Они тоже были сторонниками этой версии реформ. Львин и Васильев — очень близкие люди Чубайса и его идеологи. Чубайс — менеджер, а идеи его происходят из окружения. Он сам не генератор идей. А генераторы-то как раз Львин и Васильев.....
.... Осенью 89 года у нас были очень тяжелые споры на эту тему. Они же размышляли после поездки так: сделать нищим население, чтобы обесценить рабочую силу, а наши не очень хорошие товары получили бы конкурентоспособность за счет дешевизны, сконцентрировать ресурсы в руках немногих, чтобы эти немногие могли конкурировать на международном рынке. Я им говорил: эти методы приведут к забастовкам и развалу страны. Они ответили, что понимают это, потому главная задача сначала уничтожить профсоюзы. Я возразил, что с профсоюзами можно договариваться, а без них будут радикалы и «дикие» акции протеста. Их ответ на мою реплику ошеломил: «А что, у нас пулеметов нет?»
Люди из гайдаровской команды вообще говорили о разрушении государства: «Чем больше мы разрушим, тем тяжелее будет восстанавливать прежнее». Когда я это услышал, понял, что нам не по пути. Их представление о сильной власти — это представление не о государстве, а о диктаторе, который ломает народ через колено и проводит реформы. Фраза «ломать через колено» в этой среде появилась довольно рано.
Ничего...ничего...Будущий народный трибунал во всём разберётся...узнаем даже их агентурные клички ....
Яник » 16 дек 2018, 22:24
Емеля писал(а): Как давно вы были в Финдляндии ?
Емеля » 16 дек 2018, 22:41
Яник писал(а):полтора месяца назад
Яник » 16 дек 2018, 23:02
Емеля писал(а):А почему у вас такое мученическое лицо как будто до вас добралась кровавая гебня ?
Емеля » 17 дек 2018, 16:50
Понимающему достаточно... Яник » 17 дек 2018, 19:13
Емеля писал(а): А вспомните ваши школьные или студенческие фотографии....Ведь невозможно представить, что каким то случайным образом, какой то игрой обстоятельств вы все на фотографии вдруг оказались в коридорах Кремля...кто ближе...кто дальше от управления государством, но в одних кремлёвских коридорах. Невозможно представить...
А этих ребятишек готовили группой где то за бугром, когда ещё молоко матери на губах не обсохло.
Емеля » 17 дек 2018, 19:38
Яник писал(а):Всем людям на этой фотографии 1991 года - под СОРОК!!! Шохину 40, Глазьеву 30, остальным где-то между
Вашему любимому Чубайсу 33.... Ваш протест отклоняется...Яник писал(а):Это талантливые экономисты, которых послали учиться в США -ЭКОНОМИКЕ!!!
Яник писал(а):Это талантливые экономисты, которых послали учиться в США -ЭКОНОМИКЕ!!! А не в ЦРУ шпионажу!
Яник писал(а):А эти господа обучились в США нормальной экономике и спасли Россию от голода, холода, разрухи и гражданской войны.
Емеля: ...голод и холод был искусственный и тонны продовольствия уничтожались или делалось всё, что бы они не доходили до полок магазина. Чекисты и предатели в КПСС типа Ельцина,Чубайса и Гайдара годами копившие паучий яд готовили страну к майдану, чтобы под шумок прихватизировать собственность...
Емеля » 17 дек 2018, 19:55
УЛЮКАЕВ
Безграмотный рифмоплет
Алексей Улюкаев родился в 1956 году в семье аспиранта Московского института инженеров землеустройства (МИИЗТ). Его отец, Валентин Хусайнович, сын дворника–татарина, стал уважаемым профессором, многолетним заведующим кафедрой земельного права этого института и автором нескольких учебников. Однако в школе Улюкаев не отличался ни прилежанием, ни хорошим поведением, перебиваясь едва ли не с двоек на тройки.
Провалившись на экзаменах в МГУ, Улюкаев спасался от армии на должности лаборанта кафедры физики МИИЗТ, куда, вероятно, его устроил отец. Тем не менее он извлек уроки из неудачи и, взявшись за ум, сумел не только поступить и закончить экономический факультет МГУ, но и поступить в аспирантуру.
По ее завершению в 1983 году он защитил кандидатскую диссертацию на актуальную благодаря недавно принятой тогда Продовольственной программе тему "Объективные основы и пути развития научно–производственной интеграции в сельском хозяйстве". Однако остаться в МГУ не удалось: Улюкаев смог устроиться лишь ассистентом кафедры политэкономии Московского инженерностроительного института (МИСИ) и со временем дослужиться до доцента.
Надо отметить, что, поскольку строительство было едва ли не наиболее рыночным элементом со–циалистического хозяйства (разумеется, из тех его элементов, которые были одновременно крупными и легальными), МИСИ выделялся среди не связанных с "оборонкой" вузов Москвы некоторым свободолюбием и равнодушием к формальным правилам.
Вскоре после этого Улюкаев подружился с научным сотрудником ВНИИ системных исследований при Госкомитете по науке и технике СССР Гайдаром. Тот происходил из номенклатурной семьи, учился на экономическом факультете МГУ на курс старше, и во время учебы они были лишь шапочно знакомы, - а во взрослой жизни Улюкаев стал его верным адъютантом и помощником. Правильный выбор старшего товарища стал для Улюкаева выигрышным лотерейным билетом, обеспечившим успешную карьеру.
Legatus » 17 дек 2018, 23:12
Андрей Илларионов писал(а):Попробуем еще раз: "Что сделал Гайдар?"
Шесть лет тому назад в этом блоге был задан вопрос: "Что сделал Гайдар?"
Вопрос был адресован всем – слушателям, читателям, заинтересованным лицам, наблюдателям; в особенности сотрудникам Института Гайдара, Фонда Гайдара, АНХ, ВШЭ, друзьям и коллегам Е.Гайдара – А.Чубайсу, Е.Ясину, А.Нечаеву, В.Мау, С.Синельникову, А.Улюкаеву, Я.Уринсону, А.Коху, С.Дубинину, П.Филиппову:
Что сделал именно Гайдар?
Просил ответить не в форме пропагандистских лозунгов или заклинаний – вроде "спас страну от голода, распада и гражданской войны" или "Гайдар – либеральный святой". А в форме четкой идентификации:
- конкретных идей в сфере экономической политики, принадлежащих непосредственно Е.Гайдару;
- проектов указов президента, постановлений правительства, распоряжений правительства, указаний, писем, подписанных лично Е.Гайдаром в период нахождения его на руководящих постах в российском правительстве с 6 ноября 1991 г. по 14 декабря 1992 г. и с 18 сентября 1993 г. по 5 января 1994 г.
Со своей стороны предложил два списка:
- список действий, авторство которых часто (и ошибочно) приписывают Е.Гайдару;
- список фактических действий Е.Гайдара.
За прошедшие шесть лет никакого, повторяю: никакого, ответа не получено.
Только что был вынужден задать тот же вопрос еще раз в ходе обсуждения в фейсбуке.
А также добавить и переформулировать несколько гайдаровских "достижений".
Дмитрий ТравинЗорик Якубович Группа была, конечно, но по мере движения вперед выяснялось, что и взгляды во многом не совпадают, и цели в жизни у них разные, и моральные нормы по-разному понимаются. Поэтому группа распалась. Справиться с теми, кто хотел пилить государство, они, конечно, не могли.
Andrei IllarionovДмитрий Травин "Выпиленный" Гайдаром из российского бюджета миллиард долларов из первого кредита МВФ, предоставленного России в 1992 г., – с такого рода суммами никто тогда не мог не только "справиться", никто не мог даже представить, что такое возможно.
Andrei IllarionovДмитрий Травин "Выпиленные" Гайдаром в декабре 1991 г. – январе 1992 г. из российского бюджета 300 млн. дол. на финансирование базы КГБ-ГРУ "Лурдес" на Кубе, видимо, тогда были совсем не нужны российским гражданам, но зато они очень пригодились кубинскому мяснику Фиделю, уничтожившему 90 тыс. своих сограждан, к которому Гайдар писал самые нежные чувства, сохранившиеся от тех лет пребывания на "острове Свободы", когда его папа, Тимур Аркадьевич, советский резидент КГБ на Кубе, выпросил-таки у главного барбудос право отправиться в залив Кочинос, чтобы принять личное участие в расстрелах взятых в плен антикастровских повстанцев, и за что он все-таки получил орден лично из рук Фиделя. Так что 300 млн.дол. – тоже своего "орден" давнему другу семьи за папину награду и за предоставленное папе право потешиться над пленными.
Andrei IllarionovДмитрий Травин "Выпиленное" Гайдаром и Авеном из российского правительства право на предоставление лицензий по экспорту сырьевых ресурсов некоему Путину "В.В.Путину – под личную ответственность" (собственноручная резолюция Гайдара) лишило жителей Петербурга
продовольствия на сумму, по разным оценкам, от 130 до 700 миллионов долларов, но зато обеспечило необходимую финансовую базу КГБ-шно-мафиозной группировке, прорвавшейся затем к российской власти. Письмо де-факто премьер-министра Гайдара, "выпилившее" из российских следственных органов обязанность расследовать путинские махинации, по словам М.Салье, спасло подполковника госбезопасности В.Путина от уголовного преследования и таким образом в конце концов подарило нам нынешний путинский режим – под его личную ответственность.
Andrei IllarionovДмитрий Травин Да, и Гайдару в самом прямом смысле удалось "выпилить" из государственных архивов и российской истории доклад "Кролла" по расследованию вывода из СССР денег КПСС и КГБ, а также об эпизодах "подкупа чиновников, шантажа и нелегальных переводов валютных ресурсов в иностранные банки", так как оказавшийся в его руках четырехтомный доклад "Кролла" с указанием тысяч счетов и проводок бесследно исчез.
Татьяна Скляр Он был великим человеком. Светлая память.
Andrei Illarionov Да, масштабы его деятельности значительны. Никто не сделал столько для уничтожения шансов на либерально-демократическое развитие России, как Гайдар.
Sergey Alipov Интересно, он прожил примерно столько 53 года, как Иван Грозный, Пётр Великий и Ленин...
Дмитрий Травин Да, в этом есть какая-то мистика.
Sergey AlipovДмитрий Травин Чертовщина...
Andrei Illarionov Демографические потери страны в результате деятельности каждого из упомянутых лиц сопоставимы.
Андрей Полтавцев Хочется верить, что народ, который сегодня любит только тех, кто его убивает (и тем больше, чем больше он его убивает) когда-нибудь одумается и на место Грозного и Сталина, поставит Александра II, Ельцина, и Гайдара.
Andrei Illarionov В конце октября 1992 г. Гайдар передал осетинским формированиям большое количество оружия. В результате было убито более 600 ингушей.
Дмитрий Скурихин вы подождите, лет двадцать еще пройдет – придет понимание, памятники ставить будем.
Andrei IllarionovДмитрий Скурихин Памятников убийцам в нашей стране поставлено немало. Памятники Гайдару стоят в ВШЭ, Библиотеке иностранной литературы.
Еще раз обращаюсь ко всем заинтересованным читателям и, естественно, к Дмитрию Яковлевичу тоже, с тем же самым вопросом, что и шесть лет назад: "Так что сделал Гайдар?"
Материал по теме:
Что сделали Гайдар и Чубайс
П.С. Два списка
1. Список действий, авторство которых часто (и ошибочно) приписывают Е.Гайдару;
2. Список фактических действий Е.Гайдара.
1. Действия в сфере экономической политики, авторство которых ошибочно приписываются Е.Гайдару:
- частичная либерализация цен – осуществлена Б.Ельциным и Г.Бурбулисом;
- либерализация социальной сферы – проведена А.Шохиным;
- указ о свободе торговли – написан М.Киселевым;
- унификация валютного курса – проведена П.Авеном;
- приватизация (как бы к ней ни относиться) – осуществлена А.Чубайсом, Д.Васильевым, А.Кохом;
- финансовая стабилизация (фундамент) – проведена Б.Федоровым.
2. Действия в сфере экономической политики, совершенные Е.Гайдаром, авторство которых подтверждается подписанными им документами, собственными свидетельствами Е.Гайдара, а также свидетельствами современников:
- общее руководство (в 1991-92 гг.) финансово-экономической частью российского правительства, затем – всем правительством, затем еще раз (в 1993-94 гг.) – финансово-экономической частью российского правительства;
- массовая беспринципная раздача субсидий, кредитов, льгот компаниям, отраслям, региональным властям;
- ужесточение государственного регулирования внутри- и внешне- экономической деятельности;
- национализация шпального производства,
- введение НДС со ставкой 28%, попытка повышения ее до 32%;
- введение драконовских мер по ограничению торговли ТНП;
- резкое сокращение (временная остановка) экспорта нефти и нефтепродуктов в ноябре-декабре 1991 г., спровоцировавшее обострение валютного кризиса;
- банкротство Внешэкономбанка;
- в нарушение постановления собственного правительства согласие с предоставлением лицензий на экспорт нефти и нефтепродуктов Комитету по внешним связям Санкт-Петербурга под руководством В.Путина, после начала расследования нарушений – защита последнего от преследования;
- исключение хлеба, зерна, нефти из списка товаров, цены на которые подлежат либерализации;
- противодействие принятию Указа о свободе торговли осенью 1991 г., при принятии его в январе 1992 г. – попытка выхолостить его смысл, в июле 1992 г. – существенное ограничение его действия;
- отказ от введения национальной валюты (являвшегося важным элементом программы реформ осени 1991 г.);
- задержка с унификацией валютного курса минимум на 6 месяцев;
- проведение взаимозачета, сопровождавшегося массированной кредитной эмиссией;
- начиная с ноября 1991 г. интенсивное лоббирование на пост руководителя Центрального банка В.Геращенко, участие в снятии с этого поста Г.Матюхина и назначении на этот пост В.Геращенко;
- пересмотр решения Генштаба ВС СССР (октябрь 1991 г.) о закрытии разведывательного РЭЦ Лурдес на Кубе и скрытное от парламента и правительства финансирование его в результате спецоперации в размере 300 млн.дол., т.е. средствами, превышавшими все расходы федерального бюджета в январе 1992 г.;
- отмена перехода на рыночные цены и отношения с Кубой, введенные решением правительства СССР в 1991 г.;
- выведение валюты из страны на неизвестные цели;
- использование первого кредита МВФ в размере 1 млрд.дол. (примерно десятая часть расходов федерального бюджета в 1992 г.) для спасения от банкротства КГБ-шного Евробанка, зарегистрированного в Париже, использовавшегося в течение 65 лет для финансирования деятельности советских спецслужб, коммунистических и террористических организаций в Европе;
- увеличение государственных расходов и дефицита бюджета;
- массированное кредитование АПК и ВПК;
- развязывание новой, "российской" инфляции;
- отказ от погашения внутреннего долга (индексации или иных способов сохранения сбережений граждан в Сбербанке);
- запрет на подготовку отчета Министерства финансов за 1991 год, лишивший возможности подвести официальные финансовые итоги существования СССР и получить более или менее корректное представление о балансе его активов и пассивов на момент его роспуска;
- только в 1992 г. получил внешних кредитов на 13 млрд.дол. (П.Авен - 14 млрд.дол, "никто не давал кредитов"), тем самым увеличив внешний долг страны примерно на 11 млрд.дол.
PavKa » 17 дек 2018, 23:42
Емеля писал(а):Под сорок только Шохину.
Legatus писал(а):Яник,
специально для тебя. С ЛИБЕРАЛЬНОГО сайта!
