[Legatus]

я ставлю бандеровцев в один ряд с комиссарами,энкавэдистами и прочими эсэсовцами.

Борцов за независимость нельзя ставить в один ряд с борцами за порабощение.

Сам факт того, что они боролись за независимость искупает то, что отягощало бы на их месте борцов за порабощение/создание империй.
Таким образом, если поработители и освободители примерно равны в части этики и её нарушения, правда всегда на стороне освободителей.

[gavrik]

Борцов за независимость нельзя ставить в один ряд с борцами за порабощение.

Так энкавэдисты тоже боролись "за освобождение" понэволэного украинського народу ! "Од панського гниту, опиуму для народу, униатськойи цэрквы, фашыстськых загарбныкив"!
Они ж и не говорили, что "вот мы вас поневолим" Просто по другому они не умели. И при царе тоже. Везде всех "освобождали" и "защищали", имея таких "освободителей" захватчики не нужны.

[Legatus]

Gavrik

Есть ОБЪЕКТИВНАЯ истина.
Ни один народ в своих землях не может быть порабощён.

Тот кто его порабощает, считай, на все свои действия получает минус 10 к карме.
А тот кто освобождает - плюс десять.

Потому этнические чистки, мерзость несусветняя, но если её делают колонизаторы по отношению к колонизируемым - они сволочи вдвойне. См, к примеру, Нюрнберг. А если борцы за независимость восставшей колонии против своих угнетателей - то они просто лишаются своего плюса к карме за антиколониальную борьбу. Как индейцы, которые вырезали внуков конкистадоров, к примеру.

И Бандера тут в одном ряду с Симоном Боливаром.

[М`Айк Лжец]

Legatus, мои кошки, когда я их тащу ко врачам, а потом пытаюсь засовывать им в рот таблетки, устраивают мне шикарную борьбу за свободу. Кошиздра по молодости мне палец насквозь через ноготь прокусила. Ничего, пролечили, жива и относительно здорова.
А на Волыни, конечно, жили ужасные поработители. В том числе трехлетние и годовалые.

[Legatus]

А на Волыни, конечно, жили ужасные поработители. В том числе трехлетние и годовалые.

И такие же, только другой национальности, жили в районе Перемышля (Пшемысла).
В Боснии не только ж сербы-имперцы, но и словяне-мусульмане и хорваты друг с другом подобное устраивали, а албанцы не только в Косово резали сербов, но и с македонцами также сталкивались, увы.

Вот это - классические этнические чистки без плюсов и минусов, в которых нам с поляками разбираться без российского участия.

От меня ТУТ я вижу два варианта.

Вариант 1. Отказ взаимный от таких героев.
То есть украинцы отказываются от Бандеры, а поляки - от Армии Крайовой.

Но вряд ли на это, учитывая госсударственническую роль для Украины УПА, а для Польши АК, кто-то пойдёт.

Тогда есть вариант 2.

Взаимные извинения, и компенсации. То есть, потомкам убитых на Волыни поляков компенсирует Украина, а потомкам убитых на Хелмщине украинцам - Польша, но героями, с оговорками, каждый продолжает считать и УПА и АК.

[М`Айк Лжец]

Legatus, я все больше склоняюсь к мнению, что никаких героев не бывает. В принципе. И тема исторической памяти и прославления разнообразных героев - а потом объявления их злодеями и по новой меня порядком достала. Я бы снес все памятники в мире. Вообще. И переименовал все улицы, названные именами людей, во что-нибудь нейтральное и красивое. Даже те, что названы именами ученых или композиторов - в какие-нибудь "Сливовые, Грушовые, Зеленые, Прохладные". Меня, разумеется, не поймут, но это мое личное мнение, имею право его иметь. Последней каплей, пожалуй, была история с памятниками южанам в США.

[gavrik]

А на Волыни, конечно, жили ужасные поработители. В том числе трехлетние и годовалые.

Да.Жили ужасные поработители.Кресовьяне-колонизаторы. Это были отставные военные, которые выполняли роль военпоселенцев.
Военпоселенцы, естесственно, имели семьи и будущих наследников, призванных укреплять колонизацию-полонизацию.

На протяжении 1919—1929 свыше семидесяти тысяч отставных польских военных колонистов (осадников) с семьями переселялись польским правительством на эти земли, получив обширные земельные угодья. По некоторым данным, за два межвоенных десятилетия с этнических польских земель в западную Белоруссию было переселено порядка 300 тыс. осадников[6]. В 1924 году польским парламентом был принят особый «Кресовый» закон, по которому с целью ассимиляции местного населения на Западной Украине и в Западной Белоруссии вводилось двуязычное школьное образование[

Командование УПА предложило мирно колонизаторам покинуть захваченные ,оккупированные украинские земли. И уже ПОСЛЕ отказа началась ВОЙНА. Потому что кресовьяне были отнюдь не мирными овечками. Конечно , рашапропагандонам выгодно лепить образ зверюг бандеровцев, но большинство зверских убийств на Волыни были совершено простыми мирными крестьянами на основании бытовой неприязни(называется емким словом "ДОСТАЛИ").

Оса́дники (польск. osadnicy, ед. ч. osadnik — поселенец) — польские колонисты-переселенцы, вышедшие в отставку военнослужащие Войска Польского, члены их семей, а также гражданские переселенцы-граждане Речи Посполитой, получившие после окончания советско-польской войны и позднее земельные наделы на территориях Западной Украины и Западной Белоруссии[1][2] с целью активной полонизации (ополячивания) территорий, отошедших Польше по Рижскому мирному договору 1921 года.
На протяжении 1919—1929 годов 77 тысяч польских осадников получили 600 тысяч гектар земли. Размер наделов для каждой семьи осадников составлял 12—18 гектаров, но не более 45 гектаров[3]. По данным «Энциклопедии Истории Беларуси», в период 1921—1939 годов с этнических польских земель в западную Белоруссию переселились около 300 тысяч осадников[4] (по другим данным — 320 тысяч человек[5][6]).
По данным НКВД от 2 декабря 1939 года после вхождения Западных Украины и Белоруссии в состав СССР в Западной Белоруссии проживало 3998 семей и в Западной Украине — 9436 семей осадников[7]. K 10 февраля 1940 года около 90 % семей осадников[8] (по данным НКВД — 27 тысяч семей[9] в среднем 5,5 человек на семью) были депортированы в районы лесных разработок Наркомлеса СССР в Кировскую, Пермскую, Вологодскую, Архангельскую, Ивановскую, Ярославскую, Новосибирскую, Свердловскую, Омскую области, Красноярский и Алтайский края и Коми АССР[10][11].

Как жаль, что НКВД только часть колонизаторов отправило в тайгу! Надо было ВСЕХ, вместе с годовалыми и трехлетними комарам на съедение.
А бандеровцам осталось только зачистить остатки.

[gavrik]

Но вероятно Тэнгу об этой истории слышит впервой.Она кроме истории из рашаТВ другой не знает.

[PavKa]

Так энкавэдисты тоже боролись "за освобождение" понэволэного украинського народу

Да конечно..

Так боролись что 7 млн голодом уморили


Сотни тысяч в подвалах и в лесах расстреляли


И еще десяток млн в своей войне положили..



Нахуй таких освободителей..
На гиляку..

[Gellemar]

Legatus, я все больше склоняюсь к мнению, что никаких героев не бывает. В принципе. И тема исторической памяти и прославления разнообразных героев - а потом объявления их злодеями и по новой меня порядком достала. Я бы снес все памятники в мире. Вообще. И переименовал все улицы, названные именами людей, во что-нибудь нейтральное и красивое. Даже те, что названы именами ученых или композиторов - в какие-нибудь "Сливовые, Грушовые, Зеленые, Прохладные".

Я вот - с таким подходом согласен